Aktuelles zu Emirates

[d@ni!3l]

Auf diese "Diskussion" hab ich gar keine Lust, ich wunder mich aber wie wenig Selbstachtung man haben kann auch derart lächerlich zu machen. Dagegen sind die CGN-VIE Beiträge ja wirklich sinnvoll 

[TAA]

vor 9 Stunden schrieb Emanuel Franceso:

Emirates (und die anderen Airlines der VAE) müssen das neue Abkommen noch prüfen, bevor man eine Entscheidung bezüglich der Berlin Flüge trifft. Neben der Wachstumsbeschränkung an den anderen 4 Flughäfen, verliert der Nutzer der Rechte offenbar auch die Möglichkeit, 5th Freedom Flights ab den anderen deutschen Flughäfen anzubieten, gesichert ist dies aber nicht.

https://www.airliners.de/strikte-auflagen-emirates-zoegert-berlin-fluegen/90561

 

Das ist nicht richtig, es hieß explizit dass 5th freedom für diesen fünften deutschen Standort ausgeschlossen ist, von den bestehenden vier stand da kein Wort.

 

Übrigens wiederhole ich meine Aussage von vor ein paar Wochen nochmal, die als Unsinn abgetan wurde: ich sehe es als absolut realistisch an, dass am Ende flydubai nach Berlin kommt, und zwar nächstes Jahr direkt mit deren neuen Flaggschiff 787.

[BALU321]

Wenn das Geschäftsmodell einer Lufthansa in FRA und MUC gefährdet sein soll,weil Emirates 7/7 in Berlin aufschlagen darf,könnte evtl.auch etwas mit dem Geschäftsmodell nicht mehr stimmen.Solche Grabenkämpfe gibt es übrigens in GB,FR oder ES nicht.

[BWE320]

vor 14 Minuten schrieb BALU321:

Solche Grabenkämpfe gibt es übrigens in GB,FR oder ES nicht.

Lufthansa hat immerhin noch zwei Hubs in Deutschland!

Iberia hat nur einen in Spanien (MAD) und auch Air France hat inzwischen nur noch einen Hub in CDG.

Orly wurde vor kurzem abgeschafft und der Regionalhub in Lyon, sowie der domestic Hub in Clermont-Ferrand schon in den 10er Jahren geschlossen.

Nur British Airways leistet sich noch mehr als einen Hub, wobei Gatwick auch immer wieder mal in Frage gestellt wird.

Bearbeitet Donnerstag um 21:49 von BWE320

[Alibaba1408]

35 minutes ago, TAA said:

 

Das ist nicht richtig, es hieß explizit dass 5th freedom für diesen fünften deutschen Standort ausgeschlossen ist, von den bestehenden vier stand da kein Wort.

 

Übrigens wiederhole ich meine Aussage von vor ein paar Wochen nochmal, die als Unsinn abgetan wurde: ich sehe es als absolut realistisch an, dass am Ende flydubai nach Berlin kommt, und zwar nächstes Jahr direkt mit deren neuen Flaggschiff 787.

Es ist m.E. zumindest kein allzu unwahrscheinliches Szenario. Wir sind uns denke ich alle einig, dass eine definitive Wachstumssperre an den anderen Standorten für Emirates nicht ideal ist. Die Vereinbarung wird realistischerweise erst einmal für 10-15 Jahre Bestand haben, eine entsprechende Sperre wird also ziemlich sicher das Wachstum über die nächsten zwei Jahrzehnte maßgeblich mitbestimmen. 
Das ist ein wahnsinnig langer Zeitraum ohne echte Aussicht auf Wachstum. Lohnt sich das für 7/7 BER, wenn auch TK und QR mit höheren Frequenzen und ähnlich ansprechendem Produkt fliegen? 
 

FlyDubai würde Emirates zumindest erlauben Passagiere aus und nach Berlin zu leiten und dennoch weiter in Deutschland zu wachsen. 

[groffel]

vor 2 Stunden schrieb crazzo:

Baden-Württemberg ist nämlich der einzige Nettozahler im Länderfinanzausgleich (Hamburg, Hessen, Bayern und Ba-Wü) der keine Emirates-Verbindung bekommt!!! 

Ich weiß, dass das jetzt nur als eine interessante Beobachtung und nicht als Argument gemeint war, aber da in der Diskussion, wer die Flugrechte bekommen sollte, der Länderfinanzausgleich durchaus häufiger als Argument genannt wird, hier doch zwei einordnende Anmerkungen:

 

Erstens, die Steuereinnahmen der Länder sind zu einem gewissen Teil willkürlich; der Länderfinanzausgleich hilft also auch, diese Willkür auszugleichen.

• Manche Steuern werden dem Land zugerechnet, indem das zu versteuernde Ereignis stattfindet: Gewerbesteuer am Ort des Arbeitsplatzes, Erbschaftssteuer am Wohnort des Verstorbenen (nicht des Erben).
• Manche Steuern werden dem Land zugerechnet, an dem der Steuerschuldner seinen (Wohn-)Sitz hat, wie die Einkommenssteuer.
• Und manche Steuern werden unabhängig davon, wo sie anfallen oder wer sie schuldet verteilt - vor allem zu erwähnen ist hier die Umsatzsteuer: Die geht nicht an das Land, an dem der Verkauf stattfand, auch nicht an das Land, in dem das verkaufende Unternehmen sitzt, sondern die wird an alle Bundesländer nach ihrem jeweiligen Bevölkerungsanteil verteilt.
• Und in manchen Fällen ist ein Produkt eine Ländersteuer, aber ein anderes Produkt eine Bundessteuer.

Ein amerikanischer Tourist in Hamburg erzeugt also auch Steuereinnahmen in Stuttgart, während von einem von dort exportierten Mercedes kein Cent zurück geht. Und wenn ein Hesse ein Münchner Hefeweizen trinkt, dann verdient Bayern an der Biersteuer, aber wenn ein Münchner sich einen Frankfurter Ebbelwoi gönnt, dann geht die Steuer dafür an den Bund.

 

Selbst wenn alle Länder wirtschaftlich gleich stark wären, gäbe es also immer noch ungleiche Steuereinnahmen. Insofern dient der Länderfinanzausgleich auch dazu, solche Dinge auszugleichen.

 

Zweitens, Berlin ist bei den Pro-Kopf-Steuereinnahmen inzwischen überdurchschnittlich (ja, tatsächlich). Dass es weiter zu den Nettoempfängern zählt, liegt daran, dass man den Stadtstaaten höhere Einnahmen zubilligt (da die Städte meist Einrichtungen bezahlen, die von den umliegenden Flächenländern mitgenutzt werden, wie Krankenhäuser, Universitäten, Verkehrsinfrastruktur) und daher die Einwohnerzahl in einem zweiten Schritt rechnerisch um ein Drittel erhöht.

 

Ok, hatte jetzt nicht direkt etwas mit Emirates zu tun. Aber da der Länderfinanzausgleich an allen möglichen Stellen als Argument für dieses oder jenes gebracht wird, dachte ich mir, ein bisschen Einordnung schadet nicht.

[noATR]

vor 7 Stunden schrieb BALU321:

Es geht hier nicht nur um schnöde Flugverbindungen und die Befindlichkeiten einer Lufthansa,welche den Flugverkehr und die wirtschaftliche Entwicklung ausserhalb von Hessen und Bayern mittlerweile massiv behindert.Deutschland exportiert Waren im Wert von 11 Milliarden Euro in die VAE.Umgekehrt importiert Deutschland aber nur Waren im Wert von 2 Milliarden Euro aus den VAE.Die VAE sind für eine von den USA unabhängigere Energieversorgung auch mit Gas extrem wichtig.Desweiteren stehen 40 Milliarden Euro plus vorher schon zugesagte 34 Milliarden Euro Investitionen in die Deutsche  Wirtschaft auf dem Spiel.Einen solchen Wirtschaftspartner sollte die Bundesregierung nicht in überheblicher Art und Weise durch einseitige Forderungen verprellen indem man einer LH einfach nach dem Mund redet.Zumal die LH selber immer mehr den Abflug aus Deutschland plant,siehe ITA und TAP.

Dein LH-Bashing ist echt langsam unerträglich! Du stellst eine Nehauptung nach der anderen auf ohne irgendwelche nachweisbare Fakten! Auch die 20. Wiederholung macht die These nicht seriöser! Und btw: wer hat nochmal die Verbindung nach FXB eingestellt? Condor! Die hätten doch mindestens das selbe Interesse - die läßt du aber aus deinen Verschwörungstheorien schön raus.

wenn du belastbare Inhalte hast, dann schreib sie, ansonsten lass es bitte!!!

[C46]

Vll. hat Tim Clark ja auch mal wieder Lust eine PK im Berliner Adlon anzuberaumen...

Falls es auf Flydubai hinauslaufen sollte, denkt an seine Worte...
 

Zitat

Berlin verdient ein hochwertiges Produkt in allen Kabinen. Das ist es, was diese Stadt verdient.

Quelle: https://www.aerotelegraph.com/airlines/emirates-praesident-tim-clark-sagt-berlin-verdient-hochwertiges-produkt-und-verpasst/b8rd65s

Eine Paradebeispiel, wie dieser CEO die useful idiots in der dt. (Presse)Landschaft genutzt hat, um Stimmung zu machen - ohne seine großspurigen Aussagen konsquent umzusetzen.

[Alibaba1408]

Schöner Punkt. Die pro-Emirates Argumente betonten eigentlich alle die Konnektivitätsvorteile - wie viele einfacher dann Menschen aus Asien und dem Golf nach Berlin kämen und dass das dann Unternehmensansiedlungen und Messen usw. bringen würde. 

 

Man müsste feststellen, dass diese Argumente - unterstellt sie sind wahr - auch ziehen würden, wenn FlyDubai fliegt, da in DXB ja das gesamte Dubai Netzwerk offen steht…

 

 

[groffel]

vor 9 Stunden schrieb Alibaba1408:

FlyDubai würde Emirates zumindest erlauben Passagiere aus und nach Berlin zu leiten und dennoch weiter in Deutschland zu wachsen.

Ein Codeshare mit FlyDubai passe laut FVW nicht zum Plan, den Emirates für Berlin hat:

Zitat

Mit Emirates arbeitet Flydubai auf einzelnen Strecken per Codeshare zusammen. Das von Clark angestrebte Produkt zwischen Berlin und Dubai ließe sich auf diese Weise allerdings nicht verwirklichen, schreibt "FVW". Nach Informationen aus Branchenkreisen soll aus diesem Grund bereits ein Codeshare von Condor und Emirates auf der Strecke gescheitert sein.

 

[Alibaba1408]

1 hour ago, groffel said:

Ein Codeshare mit FlyDubai passe laut FVW nicht zum Plan, den Emirates für Berlin hat:

 

Danke für die Klarstellung. Wie ist das eigentlich rechtlich zu begründen, dass Codeshares nicht möglich sind?

[groffel]

vor 11 Minuten schrieb Alibaba1408:

Danke für die Klarstellung. Wie ist das eigentlich rechtlich zu begründen, dass Codeshares nicht möglich sind?

Rechtlich sind sie inzwischen möglich, die Bundesregierung hatte bereits 2016 entschieden, die Etihad Codeshares auf den Airberlin-Flügen nach Abu Dhabi zu genehmigen, und die Condor Flüge diesen Winter haben auch eine Etihad Flugnummer.

Das ursprüngliche Verbot durch das LBA hing daran, auf welches Wort ein "only" in einem Protokoll zu beziehen sei, ob dieses Protokoll überhaupt irgendeine rechtliche Wirkung hatte und ob man die Intention und nicht nur den Wortlaut des Fluglinienplanes zu beachten habe.

[Jochen Hansen]

vor 6 Stunden schrieb Alibaba1408:

Schöner Punkt. Die pro-Emirates Argumente betonten eigentlich alle die Konnektivitätsvorteile - wie viele einfacher dann Menschen aus Asien und dem Golf nach Berlin kämen und dass das dann Unternehmensansiedlungen und Messen usw. bringen würde. 

 

Man müsste feststellen, dass diese Argumente - unterstellt sie sind wahr - auch ziehen würden, wenn FlyDubai fliegt, da in DXB ja das gesamte Dubai Netzwerk offen steht…

 

 

Das stand auch schon mittels Interline und Condor offen. Who cares? Ich kann auch ein Mercedes-Stern an einen Dacia nageln und sagen: Da hast du dein Mercedes. 

Es sollte doch unbestritten sein, dass das Produkt von Emirates aus einem ganz anderen Holz geschnitzt ist, als das Produkt von FlyDubai. 

[C46]

vor 45 Minuten schrieb Jochen Hansen:

Ich kann auch ein Mercedes-Stern an einen Dacia nageln und sagen: Da hast du dein Mercedes. 

 

Mercedes Citan...! *hust*

[OliverWendellHolmesJr]

vor 3 Stunden schrieb Alibaba1408:

Wie ist das eigentlich rechtlich zu begründen, dass Codeshares nicht möglich sind?

Aus verkehrsrechtlicher Sicht ist ein Codeshare ein eigenständiger Flug, der einer eigenen Genehmigung bedarf. Hat Emirates nicht die Streckenrechte für BER-DXB, kann man nicht selber fliegen. Ob man selber mit eigenem Flugzeug oder selber mit einem Codeshare auf DE fliegt ist gleich.

 

Unter anderem deshalb haben die VAE auch auf den EU-Vorschlag für ein Open Skies verzichtet. Würden sie die Rechte der fünften Freiheit verlieren wären nicht nur Flüge wie MXP-JFK nicht mehr möglich, sondern auch Zubringer zu Flügen aus der EU in die VAE.

 

vor 3 Stunden schrieb groffel:

Rechtlich sind sie inzwischen möglich, die Bundesregierung hatte bereits 2016 entschieden, die Etihad Codeshares auf den Airberlin-Flügen nach Abu Dhabi zu genehmigen, und die Condor Flüge diesen Winter haben auch eine Etihad Flugnummer.

Etihad Codeshare auf Condor sind möglich, da die Etihad die Streckenrechte Berlin-Dubai als Codeshare hat. Das hat allerdings nicht die Bundesregierung "freiwillig" entschieden, sondern das OVG Niedersachsen mit seiner Interpretation des Fluglinienplans. 

 

vor 3 Stunden schrieb groffel:

Das ursprüngliche Verbot durch das LBA hing daran, auf welches Wort ein "only" in einem Protokoll zu beziehen sei, ob dieses Protokoll überhaupt irgendeine rechtliche Wirkung hatte und ob man die Intention und nicht nur den Wortlaut des Fluglinienplanes zu beachten habe.

Das hatten wir doch die Tage erst ausdiskutiert und hier falsch wiedergegeben. Die Frage war ob sich das "only" auf innerdeutsche Codeshare bezieht oder auf drei weitere Abflughafen in Deutschland, die nur als Codeshare angeboten war.

 

 

[HAJ98]

vor einer Stunde schrieb Jochen Hansen:

Es sollte doch unbestritten sein, dass das Produkt von Emirates aus einem ganz anderen Holz geschnitzt ist, als das Produkt von FlyDubai. 

Beziehst du dich auf die hässlichen Fake-Holz Furniere überall in der Emirates Business Class? 
 

Spaß beiseite. Ich kann mir vorstellen, dass FlyDubai ebenfalls ein ansprechendes Produkt auf der 787 bieten wird. Immerhin landest du da in der Business nicht in eine Rutsche in 2-3-2 config. 
 

 

[Jochen Hansen]

vor 2 Stunden schrieb HAJ98:

Beziehst du dich auf die hässlichen Fake-Holz Furniere überall in der Emirates Business Class? 
 

Spaß beiseite. Ich kann mir vorstellen, dass FlyDubai ebenfalls ein ansprechendes Produkt auf der 787 bieten wird. Immerhin landest du da in der Business nicht in eine Rutsche in 2-3-2 config. 
 

 

Moin,

 

Sicher wird Flydubai ihr Produkt tunen, aber sicher nicht auf Emirates Standard (und ja: wenn man bei EK sich die Spaltmaße, Haptik, Auswahl der Stoffe etc. anschaut, ist es sicher mehr Schein als Sein, ebenso der Schnickschnak mit Dusche/Bar etc.), denn wo ist denn dann der Vorteil? Es wird so sein, dass die Dreamliner von Flydubai der Budget-Flieger sind und EK weiter das hochpreisige Segment abräumt.  

 

[BWE320]

Flydubai hat keine First Class, aber die Business Class ist nicht schlecht.

[groffel]

vor 5 Stunden schrieb OliverWendellHolmesJr:

Das hat allerdings nicht die Bundesregierung "freiwillig" entschieden, sondern das OVG Niedersachsen mit seiner Interpretation des Fluglinienplans.

Das stimmt so nicht. Etihad hatte damals einstweiligen Rechtschutz beantragt. Die Verwaltungsgerichte haben daher erstens die Frage, ob die Codeshares erlaubt sind, nur oberflächlich untersucht. Und zweitens galt die Entscheidung auch nur für den Winterflugplan 2015/16. Die Codeshares zwischen Condor und Emirates/Etihad sind möglich, weil die Bundesregierung von selber entschieden hat, dass sie erlaubt sind.

 

Übrigens erlauben die Codeshares auch die Option, eine „Deutsche EK“ mit deutschen Pro-Forma-Investoren zu gründen, die dann die Codeshare-Flüge zwischen Berlin, Stuttgart und Dubai übernehmen und das gewünschte Produkt anbieten. Dass das nicht passiert, zeigt für mich, dass die Flüge für Emirates und Etihad jetzt auch nicht so wichtig sind.