Neues zu Discover Airlines

[Netzplaner]

vor einer Stunde schrieb Der_Insider:

Glaube der Unterschied zu früher ist das handelnde Personal bei LH. Aussagen von u.a. Spohr und Raebiger lassen eher auf primitivere Persönlichkeiten im Vergleich zu früher schließen. (Sowas hätte man von Weber oder Mayrhuber nie gehört) Das färbt natürlich auch auf das Personal gerade bei discover ab, wenn es nicht schon gleich nach dem Mantra ausgewählt wurde. 
Kann mir übrigens nicht vorstellen. dass irgendwer bei Condor was gegen LH, tuifly, cityline, aerologic und co hat.  

Hat euer Häuptling höchstpersönlich nicht mal im Webcast mit einem Ukraine-Vergleich um sich geworfen, um das "Leid" der Condor in Konkurrenz mit der Hansa zu verdeutlichen? "Primitivere Persönlichkeiten", du liebe Zeit... als ob irgendwer bei 4Y sich drum scheren würde, ob ein Bewerber die Condor "mag" oder nicht.

[oldblueeyes]

vor einer Stunde schrieb Der_Insider:

Glaube der Unterschied zu früher ist das handelnde Personal bei LH. Aussagen von u.a. Spohr und Raebiger lassen eher auf primitivere Persönlichkeiten im Vergleich zu früher schließen. (Sowas hätte man von Weber oder Mayrhuber nie gehört) Das färbt natürlich auch auf das Personal gerade bei discover ab, wenn es nicht schon gleich nach dem Mantra ausgewählt wurde. 
Kann mir übrigens nicht vorstellen. dass irgendwer bei Condor was gegen LH, tuifly, cityline, aerologic und co hat.  

 

Nach welchen Kriterien bemisst sich das?

 

Rein von der Ausgangslage her:

 

Weber war Vorstandsvorsitzender 1991-2003 -  Condor war zu Beginn seiner Amtszeit Teil der LH, danach wurde es ein Teil des JV mit Karstadt (C&N Touristik), mit 10% direkter und 45% indirekter Beteiligung seitens der LH später Thomas Cook.

Während seiner Amtszeit war Condor ein Teil der LH Group.

 

Mayrhuber 2003- 2010.

 

Während seiner Zeit reduzierte  sich der Teil der LH auf 24,9%, Th Cook blieb aber stets befreundet inkl. Lufthansavorteile für die Mitarbeiter.

2008 wurde freundschaftlich miteinander gesprochen als Abwehr gegenüber Air Berlin mit Condor  mittuiFly und Germanwings fusionieren zu lassen.

Am Ende seiner Zeit 2009 hat man die restlichen 24,9% verkauft.

 

Spohr's Realität ist eine ganz andere: Condor gehört einer "Heuschreke" die sie aufpumpt um sie an einem Wettbwerber, idealerweise eine andere Allianz zu verkaufen.

 

@Der_Insider wenn dein Nick passen würde, dann bist du noch ein Lehrling grün hinter den Ohren und kennst die Geschichte beider Unternehmen nicht, oder du kennst sie aber es mangelt an...

 

Bearbeitet 15. Oktober 2023 von oldblueeyes

[Der_Insider]

vor 4 Minuten schrieb Netzplaner:

Hat euer Häuptling höchstpersönlich nicht mal im Webcast mit einem Ukraine-Vergleich um sich geworfen, um das "Leid" der Condor in Konkurrenz mit der Hansa zu verdeutlichen? "Primitivere Persönlichkeiten", du liebe Zeit... als ob irgendwer bei 4Y sich drum scheren würde, ob ein Bewerber die Condor "mag" oder nicht.

Ich weiß nicht wer euch ist und ich habe auch keine Ahnung von Condor webcasts, aber ich kann dir aus erster Hand sagen, dass sich bei 4Y extrem darum geschert wird, wer Condor toll findet. U.a der zweitgenannte in meinem post vorher, war da richtig aktiv Condor mögende zu drohen. 
Das Schicksal will, dass die Gerüchteküche ihn als Anhängsel von Gerber wechseln sieht aber das fällt jetzt wieder unter Insider. 

[jetstream]

Am 10.9.2023 um 22:44 schrieb XWB:

Einer (!) der nächsten wird die KK von LH sein.

Die dritte Verschiebung, jetzt Donnerstag, 19. Oktober:

STA FRA 14:40 LH9923 A333 D-AIKK (Return from paintshop CHR in „Discover“ livery)

 

Bearbeitet 18. Oktober 2023 von jetstream
Datumskorrektur

[born4fly]

Am 15.10.2023 um 21:25 schrieb oldblueeyes:

 

 

 

Rein von der Ausgangslage her:

 

Weber war Vorstandsvorsitzender 1991-2003 -  Condor war zu Beginn seiner Amtszeit Teil der LH, danach wurde es ein Teil des JV mit Karstadt (C&N Touristik), mit 10% direkter und 45% indirekter Beteiligung seitens der LH später Thomas Cook.

Während seiner Amtszeit war Condor ein Teil der LH Group.

 

Mayrhuber 2003- 2010.

 

Während seiner Zeit reduzierte  sich der Teil der LH auf 24,9%, Th Cook blieb aber stets befreundet inkl. Lufthansavorteile für die Mitarbeiter.

2008 wurde freundschaftlich miteinander gesprochen als Abwehr gegenüber Air Berlin mit Condor  mittuiFly und Germanwings fusionieren zu lassen.

Am Ende seiner Zeit 2009 hat man die restlichen 24,9% verkauft.

 

 

 

Und das genau ist der Punkt,den ich nicht verstehe: Condor war mal Bestandteil der LH-Group,man hat sie gehen lassen,verkauft,und somit zum Konkurrenten gemacht. Jetzt gründet man Discover,um Condor im Zaum zu halten...

Hätte man sich alles ersparen können,hätte man Condor damals behalten.

Und,mit einer starken Condor im eigenen Haus hätte man Air Berlin besser parrieren können,da hätte es sicher im deutschen Touristikmarkt eine ganz andere Entwicklung gegeben...

Nur als Beispiel : Berlin hat man fast vollständig der AB überlassen. 

Ich persönlich war darüber nicht traurig,aber,mit einer EIGENEN Condor in Berlin wäre es anders gelaufen

Bearbeitet 18. Oktober 2023 von born4fly

[emdebo]

Nur weil Putin sich die Sowjetunion zurückwünscht, müssen nicht alle das Rad der Geschichte zurückdrehen. Die Situation heute ist nun mal so, wie sie ist. Auch für Lufthansa und Condor. 

[born4fly]

vor 3 Minuten schrieb emdebo:

Nur weil Putin sich die Sowjetunion zurückwünscht, müssen nicht alle das Rad der Geschichte zurückdrehen. Die Situation heute ist nun mal so, wie sie ist. Auch für Lufthansa und Condor. 

Naja,Putin ist nun sehr weit hergeholt. Meine Ur-Ur- Vorfahren stammen auch aus dem Sudetenland,trotzdem würde ich mir nicht anmaßen,da irgendwas zurückzufordern...

[oldblueeyes]

Unternehmen treffen nun mal Entscheidungen aus Verständnis der Zeit.

Erfolgreich sind sie wenn die Anzahl und Wirkung guter Entscheidungen die Wirkung der schlechten übersteigt.

 

In der Zeit hat die Lufthansa durchaus viele Entscheidungen getroffen, die sie zu der Gruppe machten die sie heute ist:

- Einstieg bei Swiss - eine stetige Profitperle

- Kauf von BMI und Verkauf - totaler Flop

- Einstieg bei Austrian - kaufmännisch vielleicht nicht die beste Option, ein Einstieg bei Niki so wie AB praktizierte wäre evtl die bessere Lösung gewesen, aber vermutlich spielte die Tatsache dass man einen CEO aus Österreich hatte eine wichtige Rolle

- Lufthansa Italia - eine an sich sehr gute Idee als Markt, Umsetzung katastrophal mit Legacyansatz statt P2P

 

Und angenommen man hätte Condor behalten - dann wäre man gezwungen gewsen diese Marke als Billigschiene im Konzern zu fahren mit der Folge dass die gleiche Diskussion die man heute bei Discover hat (siehe Kommentare mit Begriffe Lohndumping und co weiter oben) 15 Jahre länger hätte und bei Condor.

 

Wenn das grosse Ganze sieht, entgegen der allgemeinen Feindbilder ist die Lufthansa abgesehen von der Coronadelle ein profitables Unternehmen, ein Konsolidierer im Markt und nicht ein Konsolidierter und man spielt mit grösserer oder kleinerer Intensität in allen Marktsegmente mit.

 

Man hätte es sicherlich besser machen können, aber aus heutiger Sicht kann jeder einen Sechser im Lotto gestern tippen.

Bearbeitet 18. Oktober 2023 von oldblueeyes

[schneekiller]

Nur bleibt die Frage ob Discover eine gute oder schlechte Entscheidung ist und ich befürchte, dass es am Ende ehr auf der Flop-Seite landet. Das Problem ist dabei für mich weniger das Produkt als die internen Strukturen im LH-Konzern.

Aus dem LH-Gehaltsgefüge heraus betrachtet wird Discover immer eine "Billig-Airline" sein, die als hauseigene Konkurenz und als Angriff auf den hauseigenen LH-Tarifvertrag angesehen wird. Lasst Discover mal die ersten Langstrecken fliegen, die die Lufthansa dann einstellt, dann bin ich mal gespannt wieviele Streiks die nächste Manteltarifverhandlung dann mit sich bringt In diesem Punkt liegt ja auch der Unterschied zur hier viel diskutierten Condor, die Entscheidungen nur für eine Airline trifft ohne das man hausintern Rücksicht auf andere nehmen muss, diese unternehmerische Freiheit wird Discover nie haben.

[d@ni!3l]

vor 15 Minuten schrieb schneekiller:

ich befürchte, dass es am Ende ehr auf der Flop-Seite landet.

All deinen Nachrichten heraus behaupte ich mal du hoffst es  ;-)

vor 16 Minuten schrieb schneekiller:

Gehaltsgefüge heraus betrachtet wird Discover immer eine "Billig-Airline"

Das hab ich ja noch nie gehört 

vor 16 Minuten schrieb schneekiller:

Condor

Die darf man hier erwähnen? Mal was neues

vor 19 Minuten schrieb schneekiller:

Lasst Discover mal die ersten Langstrecken fliegen, die die Lufthansa dann einstellt,

Ja, dass die 4Y mal PHL, TPA, MCO, MLE oder CUN fliegen.... Oh moment

[Gast]

vor 32 Minuten schrieb schneekiller:

In diesem Punkt liegt ja auch der Unterschied zur hier viel diskutierten Condor, die Entscheidungen nur für eine Airline trifft

Dafür fehlen zum Beispiel auch Skaleneffekte etc, die die LHG nunmal bietet. Hat alles seine Vor- und Nachteile.

 

vor 32 Minuten schrieb schneekiller:

diese unternehmerische Freiheit wird Discover nie haben.

Natürlich wird sie das nicht, das ist doch aber auch gar nicht der Gedanke dahinter…

 

vor 16 Minuten schrieb d@ni!3l:

Ja, dass die 4Y mal PHL, TPA, MCO, MLE oder CUN fliegen.... Oh moment

Hast du die zahlreichen Streiks nicht mitbekommen…? 

Bearbeitet 18. Oktober 2023 von ben7x

[d@ni!3l]

vor 3 Minuten schrieb ben7x:

Hast du die zahlreichen Streiks nicht mitbekommen…? 

Ich weiß nicht, wie das Wetter in 14 Tagen sein wird, aber ich weiß, was hier stehen wird... 

[oldblueeyes]

Die Diskussion Discover vs LH wird in der Zukunft noch produktbezogener geführt.

 

Während die letzten Jahre den Sinn einer First in Frage gestellt hatten und die Business der LH unterdurchschnittlich war, erlebt die First, auch wenn numerisch abgespeckt, eine Renaissance und die Business wird stark aufgewertet und personalisiert.

 

Darunter werden die Marken mit Produkte "von der Stange" kommen und Edelweiss & Discover wahrscheinlich noch eine Etage darunter.

 

Die logische Schlussfolgerung wird sein, dass Routen, die nicht Yields für Allegris und Swiss Sense bringen werden, über andere Konzernangebote abgedeckt werden.

 

Reden wir mal in 2-3 Jahre darüber, wenn Allegris in 50% der LH Flotte implementiert sein wird.

 

Bearbeitet 19. Oktober 2023 von speedman
Rechtschreibung-Lesbarkeit verbessert

[Nosig]

Macht sich LH mit Discover nicht die eigene Eco kaputt? Ihre Eco braucht sie aber für ihre häufig bedienten Hauptstrecken, die wiederum wegen Geschäftsreisenden in der C so oft bedient werden müssen?

[d@ni!3l]

Hm, je nach Märkten wird das im Durchschnitt schon stimmen. WK hat ja auch nicht die Eco der LX kaputt gemacht.

[Fluginfo]

vor 1 Minute schrieb d@ni!3l:

Hm, je nach Märkten wird das im Durchschnitt schon stimmen. WK hat ja auch nicht die Eco der LX kaputt gemacht.

Ist nur bedingt vergleichbar, weil WK einige Strecken fliegt die LX selbst nie geflogen ist.

[Nosig]

Eine Renaissance der First sehe ich nicht. Erstens wird sie viel kleiner und dann mit dem Paarsitz eigentlich noch mal spezieller und für einzelne Reisende nicht so richtig brauchbar. Die First ist ein Köder für Meilensammler, die dafür lange C fliegen, um einmal ins FCT zu dürfen, auf F-Restplätzen.

[d@ni!3l]

vor 16 Minuten schrieb Fluginfo:

Ist nur bedingt vergleichbar, weil WK einige Strecken fliegt die LX selbst nie geflogen ist.

Ja stimmt, aber ist wie überall, wenn Unternehmen Dienstleistungen anbieten: Nimm sie an oder lass es ;-).

 

Also die meisten Leute die bislang bspw. FRA-PHL mit LH in Eco geflogen sind, sind deshalb LH geflogen, weil der Preis gestimmt hat, es die schnellste Verbindung war oder ähnliches. Wer wirklich mehr "Premium" wollte ist entweder "eine Klasse höher" gereist oder hat eine andere Airline gewählt. 
Ich behaupte mal, wenn die gleiche Verbindung nun mit 4Y angeboten wird wird der Preis oder die Dauer der Verbindung nicht schlechter sein. Also deshalb wird dieses Klientel nicht abwandern. Die Premium Eco ist, wenn ich es bisher richtig sehe - habe das zugegebenermaßen nur oberflächlich verfolgt - recht ähnlich und wer bisher meinte "via LHR mit BA ist besser" der wird das auch weiterhin so machen.

Also ich sehe da keinen "Schaden". 

Bearbeitet 19. Oktober 2023 von d@ni!3l

[XWB]

Heute kommt dann die KK aus Frankreich zurück. 

[BWE320]

vor 14 Minuten schrieb d@ni!3l:

Also die meisten Leute die bislang bspw. FRA-PHL mit LH in Eco geflogen sind, sind deshalb LH geflogen, weil der Preis gestimmt hat, es die schnellste Verbindung war oder ähnliches. Wer wirklich mehr "Premium" wollte ist entweder "eine Klasse höher" gereist oder hat eine andere Airline gewählt. 
Ich behaupte mal, wenn die gleiche Verbindung nun mit 4Y angeboten wird wird der Preis oder die Dauer der Verbindung nicht schlechter sein. Also deshalb wird dieses Klientel nicht abwandern. Die Premium Eco ist, wenn ich es bisher richtig sehe - habe das zugegebenermaßen nur oberflächlich verfolgt - recht ähnlich und wer bisher meinte "via LHR mit BA ist besser" der wird das auch weiterhin so machen.

Also ich sehe da keinen "Schaden". 

Immerhin hat Lufthansa früher mal im Sommerflugplan FRA-PHL mit Boeing 747 bedient und Discover Airlines setzt "nur" einen Airbus A330 ein. Die Nachfrage scheint also zurückzugehen. Das könnte allerdings auch eine Coronaspätfolge sein.

[schwarzerAbt]

Wie du schon sagtest früher, auch werden immer weniger 4 Strahler eingesetzt (Ausmusterung?!).

Die Kugel dreht sich weiter.

[BWE320]

Gerade eben schrieb schwarzerAbt:

Wie du schon sagtest früher, auch werden immer weniger 4 Strahler eingesetzt

Es ging mir nicht um die Anzahl der Triebwerke, sondern um die Anzahl der Sitze. Das Angebot ist definitiv geschrumpft.

Auf der Strecke von Frankfurt nach Orlando wird die verminderte Flugzeuggröße durch eine Frequenzerhöhung von 7/7 auf 10/7 aufgefangen. Für PHL ist das nicht geplant.

vor 7 Minuten schrieb schwarzerAbt:

Die Kugel dreht sich weiter.

Für PHL dreht sich die Kugel aber in eine andere Richtung als für MCO.

[schwarzerAbt]

So ist das im Leben, fast alles unterliegt einem Wandel der Zeit.

[BWE320]

vor 20 Minuten schrieb schwarzerAbt:

So ist das im Leben, fast alles unterliegt einem Wandel der Zeit.

Die Frage ist aber WARUM dieser Wandel der Zeit auf der Strecke FRA-PHL stattgefunden hat. Welche Ursachen hat er und welche Konsequenzen? Liegt es nun an Discover oder nicht? Insofern ist deine Antwort nicht wirklich erhellend.

[schwarzerAbt]

Dann müsstest du die Paxe fragen die vor Corana geflogen sind und jetzt nicht mehr.

Denke das wird schwierig. Dazu dann analysieren ob wer mit anderen Airlines und Umsteigen

heute noch die Strecke fliegt.

Will damit sagen das es annähernd unmöglich sein wird das genau herauszufiltern (4 Jahre später).

Bearbeitet 19. Oktober 2023 von schwarzerAbt