Aktuelles zu ITA (neue Alitalia)

[JSQMYL3rV]

vor 2 Stunden schrieb Avroliner100:

inspired by Alitalia

ob das wirklich so positiv ist 

[Avroliner100]

EasyJet soll 30 tägliche Slots der ITA (und LH Group) in Linate übernehmen und bis zu 6 Flieger in Linate stationieren. Zusätzlich wird ITA für zunächst ein Jahr 2-3 Airbus A320 im WetLease für EasyJet betreiben. Auf den Nordamerika Linien verhandelt man noch mit IAG und AFKL.

Quelle:

https://www.aero.de/news-48430/Mailaender-Lufthansa-Slots-sollen-an-Easyjet-gehen.html

 

Persönliche Einschätzung: 

Ich weiß nicht, wie viele Flieger ITA aktuell in LIN stehen hat. So wahnsinnig viele Flugbewegungen scheint LIN aber nicht zu haben. Da geht schon einiges weg. Bleibt da bei künftig 6 EasyJet Fliegern und 30 täglichen Slots überhaupt noch viel vom bisherigen ITA Drehkreuz übrig?

Bearbeitet 8. Oktober 2024 von Avroliner100

[derflo95]

vor 27 Minuten schrieb Avroliner100:

Ich weiß nicht, wie viele Flieger ITA aktuell in LIN stehen hat. So wahnsinnig viele Flugbewegungen scheint LIN aber nicht zu haben. Da geht schon einiges weg. Bleibt da bei künftig 6 EasyJet Fliegern und 30 täglichen Slots überhaupt noch viel vom bisherigen ITA Drehkreuz übrig?

Na son wirkliches Drehkreuz ist es da jetzt auch nicht - eher nur Direktverbindungen zu den wichtigsten eurpäischen Städten und in den Rest Italiens. Groß umsteigen sollt in LIN eigentlich nicht groß stattfinden.

[Emanuel Franceso]

vor 29 Minuten schrieb Avroliner100:

EasyJet soll 30 tägliche Slots der ITA (und LH Group) in Linate übernehmen und bis zu 6 Flieger in Linate stationieren. Zusätzlich wird ITA für zunächst ein Jahr 2-3 Airbus A320 im WetLease für EasyJet betreiben. Auf den Nordamerika Linien verhandelt man noch mit IAG und AFKL.

Quelle:

https://www.aero.de/news-48430/Mailaender-Lufthansa-Slots-sollen-an-Easyjet-gehen.html

 

Persönliche Einschätzung: 

Ich weiß nicht, wie viele Flieger ITA aktuell in LIN stehen hat. So wahnsinnig viele Flugbewegungen scheint LIN aber nicht zu haben. Da geht schon einiges weg. Bleibt da bei künftig 6 EasyJet Fliegern und 30 täglichen Slots überhaupt noch viel vom bisherigen ITA Drehkreuz übrig?

EAF listet 27 stationierte ITA Flugzeuge in Linate. Und nicht alle 15 Slot Paare kommen von ITA, ein Teil kommt auch von der LH Gruppe (ich meine beispielsweise gelesen zu haben, dass Brussels ihre 3 täglichen Flüge nach Linate einstellen wird (bzw. an easyJet abgeben wird) und auch für die Strecke nach Frankfurt werden ITA/LH Slots an easyJet abgeben).

[DE757]

vor einer Stunde schrieb derflo95:

Na son wirkliches Drehkreuz ist es da jetzt auch nicht - eher nur Direktverbindungen zu den wichtigsten eurpäischen Städten und in den Rest Italiens. Groß umsteigen sollt in LIN eigentlich nicht groß stattfinden.

 

Würde es auch eher mit DUS vergleichen. Hubwellen scheint man in LIN nicht zu betreiben und wenn es Umsteigeverbindungen gibt, dann eher weniger weil die so geplant wurden als das sie sich vielmehr zufällig ergeben.

Und wenn man FCO als Hub stärken will, dann müssen die Umsteiger eben auch irgendwo her kommen.

 

15 Flugbewegungen am Tag sind sicherlich einiges, aber nichts weswegen man den Standort infrage stellen sollte.

[JSQMYL3rV]

vor 9 Stunden schrieb Emanuel Franceso:

für die Strecke nach Frankfurt werden ITA/LH Slots an easyJet abgeben

kann LH entscheiden, welche Slots abgegeben werden? Es wird vermutlich mehr Sinn machen, die LH Slots zu behalten, die in FRA in die Hubwellen eingebunden sind, wie die ITA Slots, die nicht darauf abgestimmt sind

[Avroliner100]

vor 10 Stunden schrieb DE757:

 

Würde es auch eher mit DUS vergleichen. Hubwellen scheint man in LIN nicht zu betreiben

So rudimentär schon. Morgens geht die erste Welle raus nach Europa. Dann kommt die Welle wieder rein und steigt auf inner-italienisch um. Dann kommt die Italien-Welle wieder rein und steigt auf Europa um. Letztendlich haben sie schon 3 Wellen in LIN.
 

Wenn man aus diesen 4 Wellen jetzt aber signifikant Flugzeuge raus nimmt (ich zähle gefühlt immer so +/- 15 Flugzeuge pro Welle), dann macht das System (welches eh schon klein ist) so in dieser Form meiner Meinung nach noch weniger Sinn.  
 

Welle 1: +/- 7 Uhr - Italien Nightstopper kommen rein, alles geht raus nach Europa

 

Welle 2: +/- 10:00 Europa kommt rein, Italien geht raus

 

Gegen Mittag: Alles mögliche, keine wirkliche Welle. 

 

Welle 3: +/- 17:00 Italien kommt rein, Europa geht raus

 

Welle 4: +/- 22:00 Europa kommt wieder rein, Italien Nightstopper gehen raus.

 

——

In Summe ist das nichts, was man nicht auch ex. FCO machen könnte. Aber diese Wellen helfen natürlich, den für Geschäftsreisende wichtigen doppelten Europa-Tagesrand zu vernünftigen Preisen voll zu bekommen. Und dasselbe natürlich auch für die mindestens doppel-Daily Domestics. 
 

Man könnte jetzt natürlich auch sagen, ITA macht in LIN nur noch point to point. Das reicht aber möglicherweise nicht mehr für die hohen Frequenzen. Ohne die hohen Frequenzen brechen die Geschäftsreisenden weg. Wenige Frequenzen kann EasyJet billiger und besser … kein Argument für ITA. 
 

Man könnte jetzt auch sagen: Gut, dann stellen wir nur noch die EW nach LIN mit niedrigen Frequenzen und ganz Mailand wird mehr oder weniger Low-Cost. Dafür ist der Markt aber eigentlich zu wertig. Und wir alle wissen, dass U2, FR und W6 Low Cost billiger können als Eurowings. Somit würde der Markt Mailand langfristig an die ULCCs gehen, was auch nicht das Ziel sein kann.

 

Somit sehe ich ITA schon in einer Zwickmühle: Man schrumpft in LIN (möglicherweise unter die kritische Masse, weil extreme Limitationen an Flugbewegungen). 
 

Oder man betreibt 2 Hubs (geht auch nach MXP, schrumpft LIN auf ein BA Cityflyer Pendant). Sehe ich persönlich eher nicht. War ein Grab für Alitalia und MXP ist für Geschäftsreisende einfach zu schlecht angebunden und zu weit ab vom Schuss. Mit was vernünftigerem als dem MXP-Express möglicherweise … aber so sehe ich da keinen zweiten ITA HUB. Zumindest nicht, solange der attraktivere LIN besteht. 

 

Oder die Italienische Regierung lockert die Beschränkungen für LIN -> ITA kann exklusiv in LIN bleiben, dort wachsen. Und mit viel Glück mit nem 321Neo LR zumindest gaaaanz wenig USA (z.B. JFK) machen. Ähnliches will ja auch AFKLM

 

…in Malpensa wird man aber was dagegen haben. Und man hat halt mit Malpensa leider einen Airport am Ende der Welt, den im Kern kein Netzwerker will und braucht, der aber zu Lasten von LIN gefördert wird. 
 

Es ist ja nicht so, dass LIN nicht grundsätzlich ohne Überlastung und ohne zusätzliche technische Infrastruktur mehr könnte. Die Infrastruktur ist aktuell sogar auslastungstechnisch deutlich unterfordert, aber man darf eben aufgrund der Auflagen zum Schutz von MXP nicht mehr. Auch kein kleines bisschen mehr - vlt. gäbe es da ja (solange das Ausmaß für MXP geringfügig bleibt) einen gewissen Verhandlungsspielraum. Ganz nach dem Motto: Entweder ein kleiner HUB in LIN (nicht zurück zu alten Zeiten der 1990er, aber etwas mehr als heute) und wenigstens die Chance auf ein zwei Daily US-Strecken vom Flag Carrier mit Narrowbody (das passende Flugzeug hat ITA ja sogar schon aktiv in der Flotte) … oder überhaupt kein HUB mehr. Weder in LIN noch in MXP. Was ist für die Stadt besser …

Bearbeitet 8. Oktober 2024 von Avroliner100

[AeroSpott]

Skyliner meldet, dass zwei gerade mal 15 Jahre alten A320 (EI-DTJ und EI-DTI) nach St. Athan zur Verschrottung geflogen wurden. Hat Alitalia/ITA die Kisten so schlecht behandelt, dass die jetzt schon einen Fall für den Verwerter sind? 

[oldblueeyes]

vor 26 Minuten schrieb AeroSpott:

Skyliner meldet, dass zwei gerade mal 15 Jahre alten A320 (EI-DTJ und EI-DTI) nach St. Athan zur Verschrottung geflogen wurden. Hat Alitalia/ITA die Kisten so schlecht behandelt, dass die jetzt schon einen Fall für den Verwerter sind? 

Das muss nicht schlecht behandelt sein, es kommt ja auch auf den Einsatzprofil an.

Wenn man täglich 8-9 Kurzlegs fliegt hat man locker 50-60% mehr Zyklen als vergleichbare Flugzeuge.

Dazu ist die Flotte der ITA geleast und der Leasinggeber entscheidet über die wirtschaftlich sinnvollere Verwerzung zum Entscheidungszeitpunkt.

[Emanuel Franceso]

Nachdem LH nun bei ITA einteigen darf, ist u.a. folgendes geplant:

• Codeshare Abkommen mit den LH Group Airlines
• Air Dolomiti wird Zubringer von/nach Rom Fiumicino fliegen.
• Mit SkyAlps ist man in Gesprächen, um dünne Strecken von/nach Rom Fiumicino anbieten zu können, dafür benötigt es aber die IOSA Zertifizierung (SkyAlps bedient derzeit die PSO Strecken Rom Fiumicino - Ancona, Crotone).
• Auf der Langstrecke ist ein Ausbau in Richtung Afrika und Südamerika geplant (Bogotá wird als mögliches neues Ziel gehandelt, zudem sollen weitere Ziele in Brasilien angeflogen werden).
• in Europa soll das Angebot nach Osteuropa ausgebaut werden.
• Konkrete Details wird es wohl frühestens im Januar 2025 geben.

https://www.corriere.it/economia/trasporti/aerei/24_dicembre_01/ita-lufthansa-il-piano-di-sviluppo-focus-su-fiumicino-nuote-rotte-e-ruolo-per-air-dolomiti-24d2e8dc-91f5-443d-a88d-8f5646281xlk.shtml

(Artikel hinter Paywall)

[ben7x]

vor 1 Stunde schrieb Emanuel Franceso:

Auf der Langstrecke ist ein Ausbau in Richtung Afrika und Südamerika geplant (Bogotá wird als mögliches neues Ziel gehandelt, zudem sollen weitere Ziele in Brasilien angeflogen werden).

Oh oh, ob man TAP dann wirklich noch braucht? Oder zieht man sich hier gerade eine Alternative groß?

 

vor 1 Stunde schrieb Emanuel Franceso:

Mit SkyAlps ist man in Gesprächen […] aber die IOSA Zertifizierung

Möglicherweise der Beginn einer weitreichenden Partnerschaft? Wenn man Zubringer nach FCO fliegt, sind Zubringer nach FRA (FDH) ja auch nicht mehr weit.  

[tom aus l]

Wann genau ist der Geldfluß von LH zur Ita vorgesehen ?

[oldblueeyes]

Das kannst du herausfinden mit 1 Minute googeln. Die Information steht in der Pressemeldung vom 20.12 der ITA.

Bis 15 Januar muss die Lufthansa die Kapitalerhöhung bezahlen, danach gibt es eine neue Eigentümerversammlung und das neue Management wird "inthronisiert".

 

https://www.ita-airways.com/content/dam/ita/files/EN/fly/ita-world/press-release/2024/ITA-Airways-Extraordinary-Shareholders'-Meeting_ENG.pdf

[jetstream]

Es gibt Verzögerungen 

https://www.airliners.de/lufthansa-einstieg-ita-airways-verzoegert/78614

[ben7x]

vor 10 Stunden schrieb jetstream:

Es gibt Verzögerungen 

https://www.airliners.de/lufthansa-einstieg-ita-airways-verzoegert/78614

…und keine Mehrheitsübernahme in 2025. Die italienische Regierung soll „in den nächsten Monaten“ an Bord bleiben. 
https://www.aero.de/news-49030/Haengepartie-um-Lufthansa-Einstieg-bei-ITA-Airways.html

[Fluginfo]

vor 51 Minuten schrieb ben7x:

…und keine Mehrheitsübernahme in 2025. Die italienische Regierung soll „in den nächsten Monaten“ an Bord bleiben. 
https://www.aero.de/news-49030/Haengepartie-um-Lufthansa-Einstieg-bei-ITA-Airways.html

Zunächst oder vielleicht doch dauerhaft?

[ben7x]

Naja, er spricht von Monaten, nicht von Jahren. Grundsätzlich bleibt die Regierung ja aber auch bei einer Mehrheitsübernahme von 90% an Bord. 

[oldblueeyes]

vor 1 Stunde schrieb ben7x:

…und keine Mehrheitsübernahme in 2025. Die italienische Regierung soll „in den nächsten Monaten“ an Bord bleiben. 
https://www.aero.de/news-49030/Haengepartie-um-Lufthansa-Einstieg-bei-ITA-Airways.html

 

Es gibt ein klares Roadmap das auch von ITA kommuniziert wurde.

Das scheinen die Schreiberlinge von Aero zu ignorieren.

Die Regierung bleibt am Bord bis die letzte Aktie übernommen wird.

[tom aus l]

@oldblueeyes Die Bezeichnung von Journalisten eines anderen Portals als

 " Schreiberlinge "  , finde ich etwas unangepasst. Ich bin froh durch mehrere

Portale surfen zu können und mir dann mein eigenes Bild zu machen.

[oldblueeyes]

vor 35 Minuten schrieb tom aus l:

@oldblueeyes Die Bezeichnung von Journalisten eines anderen Portals als

 " Schreiberlinge "  , finde ich etwas unangepasst. Ich bin froh durch mehrere

Portale surfen zu können und mir dann mein eigenes Bild zu machen.

 

Zu den klassischen Pflichten eines "echten" Journalisten gehört es sich Quellen zu bedienen - alle PR Meldungen sind beim vorhanden üblicher Infrastruktur schnell auffindbar.

Am anderen Ende des Spektrums stehen klassische Blogger die sich vieles zusammenreimen. 

Luftfahrtportale sind leider irgendwo dazwischen - der Freqeunzdruck News zu produzieren ist wesentlich höher als bei einer monatlichen Illustrierten und die Qualität gewöhnlicher Meldungen oft entsprechend.

[ben7x]

vor 2 Stunden schrieb oldblueeyes:

Es gibt ein klares Roadmap das auch von ITA kommuniziert wurde.

Das scheinen die Schreiberlinge von Aero zu ignorieren.

Die Regierung bleibt am Bord bis die letzte Aktie übernommen wird.

 

vor 26 Minuten schrieb oldblueeyes:

Zu den klassischen Pflichten eines "echten" Journalisten gehört es sich Quellen zu bedienen - alle PR Meldungen sind beim vorhanden üblicher Infrastruktur schnell auffindbar.

Am anderen Ende des Spektrums stehen klassische Blogger die sich vieles zusammenreimen. 

Luftfahrtportale sind leider irgendwo dazwischen - der Freqeunzdruck News zu produzieren ist wesentlich höher als bei einer monatlichen Illustrierten und die Qualität gewöhnlicher Meldungen oft entsprechend.

Spohr selbst meinte doch, dass er sich eine Mehrheitsübernahme in 2025 vorstellen könne.

[oldblueeyes]

Mir ging es um die Tonart des Artikel im Allgemeinen.

 

Es gibt eine Öffentliche Meldung zum Beschluss der ITA Aktionäre die eindeutig den 15 Januar als Feststellungsdatum zur Einzahlung des Kapitals nennt.

Am 13 Januar publiziert man eine "Meldung" weil CS in einem Interview ein früheres Datum nannte.

Darum geht es mir - journalistische Sorgfalt unter Grundverständnis der Vorgänge.

 

Die Lufthansa hat formell bis morgen Abend Zeit die Kapitalerhöhung zu zeichnen - da braucht man nicht viel Wissen als Wirtschaftsjournalist um zu verstehen das man sich an die Beschlüsse eines Organs orientieren muss.

 

Ok, ansonsten kann man über Verspätungen, neue Sitze schreiben und Pressemeldungen zu Flugzeugbestellungen copy-paste hochladen.

 

[Emanuel Franceso]

Jörg Eberhart (neuer CEO) und Lorenza Maggio wurden heute in das Board of Directors von ITA Airways berufen.

https://newsroom.lufthansagroup.com/italienisches-ministerium-fuer-wirtschaft-und-finanzen-mef-ernennt-ita-airways-board-of-directors/

 

Neuer Präsident von ITA Airways wird Sandro Pappalardo.

https://www.ita-airways.com/content/dam/ita/files/IT/volare/mondo-ita/comunicati-stampa/2025/ITA-Airways_Assemblea_nomina_nuovo_CdA.pdf

[ben7x]

vor 37 Minuten schrieb Emanuel Franceso:

Jörg Eberhart (neuer CEO) und Lorenza Maggio wurden heute in das Board of Directors von ITA Airways berufen.

https://newsroom.lufthansagroup.com/italienisches-ministerium-fuer-wirtschaft-und-finanzen-mef-ernennt-ita-airways-board-of-directors/

 

Neuer Präsident von ITA Airways wird Sandro Pappalardo.

https://www.ita-airways.com/content/dam/ita/files/IT/volare/mondo-ita/comunicati-stampa/2025/ITA-Airways_Assemblea_nomina_nuovo_CdA.pdf

Quelle zu Jörg Eberhart als neuem Vorstandsvorsitzenden.

https://www.aerotelegraph.com/joerg-eberhart-neuer-chef-von-ita-airways-lorenza-maggio-neu-im-verwaltungsrat

 

Die 41% wurden noch nicht formal übernommen.

https://www.aero.de/news-49050/Lufthansa-Einstieg-ITA-Airways.html

Bearbeitet 15. Januar von ben7x

[oldblueeyes]

vor 47 Minuten schrieb ben7x:

 

Die 41% wurden noch nicht formal übernommen.

https://www.aero.de/news-49050/Lufthansa-Einstieg-ITA-Airways.html

 

Auch hier wird bei Aero mit Schreiberlingitis geglänzt.

 

Die Schritte der Woche waren klar von der Eigentümerversammlung der ITA vorgegeben worden:

- 15 Januar Deadline zur Einzahlung des Kapitals der Kapitalerhöhung

- nach Feststellung der Einzahlung Sondersitzung und Ernennung neuer Vorstände

 

Das die Verwaltungsakte im Handelsregister und co ihren Weg gehen muss ist eine Selbstverständlichkeit, hat aber nicht mit der Tatsache zu tun dass die Transaktion stattfand.