Aktuelles zu Condor

[Condor767Winglet]

Condor hat mit der D-AICT dem ersten A320CEO die Sitze aus der NEO Flotte spendiert 

[Aerodude]

KfW-Kredit vorzeitig zurückgezahlt, operativer Gewinn gesteigert

 

 

[Emanuel Franceso]

vor 32 Minuten schrieb Aerodude:

KfW-Kredit vorzeitig zurückgezahlt, operativer Gewinn gesteigert

Aus dem Artikel.

Zitat

Zitat viel zu lang, aus rechtlichen Gründen gelöscht -

Hier die angepasste Version:

- Im abgelaufenen Geschäftsjahr 2024/25 (30. September) stieg der operative Gewinn vor Zinsen und Steuern (EBIT) um 25,2 Prozent auf 151 Millionen Euro.

- Verlust wuchs um 13,7 Prozent auf 110,43 Millionen Euro aufgrund interner Darlehenszinsen für den Eigentümer Attestor sowie Leasing-Bewertungen der überwiegend jungen Flugzeuge.

Die Passagierzahlen sind im abgelaufenen Geschäftsjahr um 13% auf knapp 9,6 Mill. Passagiere gestiegen.

Bearbeitet Donnerstag um 10:43 von speedman
Zitat viel zu lang, aus rechtlichen Gründen gelöscht und neu gesetzt

[Airbus 0711]

Bei solchen News wird unser Forums Hasi ganz schön traurig sein... 

[Lucky Luke]

vor 10 Minuten schrieb Emanuel Franceso:

und hohe Leasing-Bewertungen der meist noch sehr jungen Flugzeuge.

Den Teil verstehe ich nicht. Meinen die hohe Leasing-Raten auf die junge Flotte?

 

Weil wenn ja, ist das ja kein irgendwie entschuldbarer Einmaleffekt, sondern ein Problem, mit dem man auch die nächsten Jahre kontinuierlich konfrontiert sein wird.

[vielflieger2020]

Das sieht ja übel aus. Schon wieder ein extremer Verlust in der absoluten Boom Phase der Fliegerei. Und jetzt kommt erstmal wieder die Sauregurken-Zeit bei der selbst die soliden Airlines mit Verlusten rechnen. 

[Emanuel Franceso]

In H1 des Geschäftsjahres 2025/26 haben die Passgierzahlen um 8% zugelegt; für das Gesamtjahr 2025/26 erwartet man erstmals eine 2 stellige Millionen Zahl bei den Passagieren; aktuell erwägt man nicht, Flugzeuge zu parken; der aktuelle Finanzchef Björn Walther wird Condor im Laufe des Jahres 2026 aus persönlichen & familiären Gründen verlassen.

Zum Verlust beim Ergebnis nach Streuern:

Zitat

Da würde allerdings eine schwarze Null stehen, wenn man zwei Effekte herausrechnen würde, erklärte Finanzchef Björn Walther: berücksichtigte Zinsen für Darlehen von Eigentümer Attestor sowie die Rechnungslegungsvorschriften in Bezug auf Leasingverbindlichkeiten für die relativ junge Flotte von Condor.

https://www.aerotelegraph.com/airlines/condor-hat-staatshilfen-zurueckgezahlt-und-steuert-auf-10-millionen-flugaeste-zu-muss/v70g36k

[d@ni!3l]

vor 6 Minuten schrieb Emanuel Franceso:

Da würde allerdings eine schwarze Null stehen, wenn man zwei Effekte herausrechnen würde,

Hätte ich keine Ausgaben wäre ich auch reicher

 

[0815]

vor 9 Minuten schrieb Emanuel Franceso:

In H1 des Geschäftsjahres 2025/26 haben die Passgierzahlen um 8% zugelegt; für das Gesamtjahr 2025/26 erwartet man erstmals eine 2 stellige Millionen Zahl bei den Passagieren; aktuell erwägt man nicht, Flugzeuge zu parken; der aktuelle Finanzchef Björn Walther wird Condor im Laufe des Jahres 2026 aus persönlichen & familiären Gründen verlassen.

Zum Verlust beim Ergebnis nach Streuern:

https://www.aerotelegraph.com/airlines/condor-hat-staatshilfen-zurueckgezahlt-und-steuert-auf-10-millionen-flugaeste-zu-muss/v70g36k

 

Im Bundesanzeiger finde ich aber (noch) nichts. Oder zahlt man lieber wieder eine Strafe, statt den Geschäftsbericht zu veröffentlichen?

[SAF_Laden]

9 minutes ago, 0815 said:

 

Im Bundesanzeiger finde ich aber (noch) nichts. Oder zahlt man lieber wieder eine Strafe, statt den Geschäftsbericht zu veröffentlichen?

 

Wieso wieder? Quelle?

 

Und laut §325 HGB haben Gesellschaften nach Abschlussstichtag ein Jahr Zeit für die Veröffentlichung, das bedeutet Condor hat für 24/25 Zeit bis 30.09. diesen Jahres.

[0815]

vor 7 Minuten schrieb SAF_Laden:

 

Wieso wieder? Quelle?

 

Und laut §325 HGB haben Gesellschaften nach Abschlussstichtag ein Jahr Zeit für die Veröffentlichung, das bedeutet Condor hat für 24/25 Zeit bis 30.09. diesen Jahres.

 

weil man auch schon in der Vergangenheit nicht jedes Jahr aufgeführt hatte

[D-AIHU]

vor einer Stunde schrieb vielflieger2020:

Das sieht ja übel aus. Schon wieder ein extremer Verlust in der absoluten Boom Phase der Fliegerei. Und jetzt kommt erstmal wieder die Sauregurken-Zeit bei der selbst die soliden Airlines mit Verlusten rechnen. 

 

Entschuldige bitte, welche absolute Boom Phase denn? Und wie definiert sich ein extremer Verlust?

 

Auch wenn jetzt einige Jahre weltweit ein relativ gemächliches Nach-Corona Wachstum zu beobachten war, hinken wir hier in Deutschland standortbedingt doch zunehmend hinterher. Durch die hohen politisch verursachten Kosten sind wir ja stellenweise sogar deutlich geschrumpft. Man muss doch nicht immer gleich in die Extreme schlagen, sondern kann einfach etwas mehr Sachlichkeit walten lassen.

 

Dass Condor durch die Flotten- und Angebotsumstrukturierung ohnehin gerade in einer "heißen Phase" steckt, ist doch sowieso bekannt und die vermeintlich schlechten Zahlen waren zu erwarten. Sonderkosten durch die frühere Ausflottung der 757, deutlich gestiegene Gebühren, der schwierige und langwierige Hochlauf der City-Strecken, eine aktuell notdürftig sehr knapp gestrickte eigene Flotte und viele Wetleases ließen definitiv kein Plus erwarten. Das wird auch mind. dieses und nächstes Jahr nicht viel besser aussehen, bei dem zu erwartenden immensen Zulauf an neuem Fluggerät innerhalb der nächsten 2-3 Jahre. Das Wachstum will erstmal finanziert werden.

Bearbeitet Donnerstag um 12:39 von D-AIHU

[SAF_Laden]

2 minutes ago, D-AIHU said:

 

Entschuldige bitte, welche absolute Boom Phase denn? Und wie definiert sich ein extremer Verlust?

 

Auch wenn jetzt einige Jahre weltweit ein relativ gemächliches Nach-Corona Wachstum zu beobachten war, hinken wir hier in Deutschland standortbedingt doch zunehmend hinterher. Durch die hohen politisch verursachten Kosten sind wir ja stellenweise sogar deutlich geschrumpft. Man muss doch nicht immer gleich in die Extreme schlagen, sondern kann einfach etwas mehr Sachlichkeit walten lassen.

 

Dass Condor durch die Flotten- und Angebotsumstrukturierung ohnehin gerade in einer "heißen Phase" steckt, ist doch sowieso bekannt und die vermeintlich schlechten Zahlen waren zu erwarten. Sonderkosten durch die frühere Ausflottung der 757, deutlich gestiegene Gebühren, den schwierigen und langwierigen Hochlauf der City-Strecken, eine aktuell notdürftig sehr knapp gestrickte eigene Flotte und viele Wetleases ließen definitiv kein Plus erwarten. Das wird auch mind. dieses und nächstes Jahr nicht viel besser aussehen, bei dem zu erwartenden immensen Zulauf an neuem Fluggerät innerhalb der nächsten 2-3 Jahre. Das Wachstum will erstmal finanziert werden.

 

Danke. Ich finde auch, dass das ganz schön viel Meinung war für das bisschen Ahnung. Auch und gerade wie sich der gerade begonnene touristische Sommer für die Bezeichnung "Sauregurken-Zeit" qualifiziert. Im Gegenteil war es doch immer offenes Geheimnis, dass touristisch geprägte Airlines ihr Geld im Sommer verdienen und im Winter eher verbrennen. 

11 minutes ago, 0815 said:

 

weil man auch schon in der Vergangenheit nicht jedes Jahr aufgeführt hatte

 

Es gab/gibt noch für die Jahre bis 2024 gültige eingeräumte Verschiebungen für die Einreichungsfristen seitens des BfJ: Link

 

Da würde ich jetzt noch nicht davon ausgehen, dass Condor hier eine Ordnungswidrigkeit begangen geschweige denn Strafen gezahlt hat.

[0815]

vor 8 Minuten schrieb D-AIHU:

 

Entschuldige bitte, welche absolute Boom Phase denn? Und wie definiert sich ein extremer Verlust?

 

Auch wenn jetzt einige Jahre weltweit ein relativ gemächliches Nach-Corona Wachstum zu beobachten war, hinken wir hier in Deutschland standortbedingt doch zunehmend hinterher. Durch die hohen politisch verursachten Kosten sind wir ja stellenweise sogar deutlich geschrumpft. Man muss doch nicht immer gleich in die Extreme schlagen, sondern kann einfach etwas mehr Sachlichkeit walten lassen.

 

Dass Condor durch die Flotten- und Angebotsumstrukturierung ohnehin gerade in einer "heißen Phase" steckt, ist doch sowieso bekannt und die vermeintlich schlechten Zahlen waren zu erwarten. Sonderkosten durch die frühere Ausflottung der 757, deutlich gestiegene Gebühren, der schwierige und langwierige Hochlauf der City-Strecken, eine aktuell notdürftig sehr knapp gestrickte eigene Flotte und viele Wetleases ließen definitiv kein Plus erwarten. Das wird auch mind. dieses und nächstes Jahr nicht viel besser aussehen, bei dem zu erwartenden immensen Zulauf an neuem Fluggerät innerhalb der nächsten 2-3 Jahre. Das Wachstum will erstmal finanziert werden.

 

Die 110 Millionen muss man dann aber auch erst einmal irgendwo wieder finden. Da das ja u.a. aufgrund von Zahlungen an Attestor zu sein scheint, kann man schlecht dort nach mehr Geld wieder fragen  

[d@ni!3l]

vor 3 Minuten schrieb SAF_Laden:

 

Danke. Ich finde auch, dass das ganz schön viel Meinung war für das bisschen Ahnung. Auch und gerade wie sich der gerade begonnene touristische Sommer für die Bezeichnung "Sauregurken-Zeit" qualifiziert. Im Gegenteil war es doch immer offenes Geheimnis, dass touristisch geprägte Airlines ihr Geld im Sommer verdienen und im Winter eher verbrennen. 

Ich glaube es ging bei dem Post von vielflieger2020 weniger um Winter/Sommer als "Saison", sondern eher darum, dass die gestiegenen Öl-Preise die Nachfrage und den Konjunktur für Airlines eher dämpfen werden, nachdem es vorher Jahrelang kontinuierlich "aufwärts" ging (Corona-Aufholeffekt)

[SAF_Laden]

3 minutes ago, d@ni!3l said:

Ich glaube es ging bei dem Post von vielflieger2020 weniger um Winter/Sommer als "Saison", sondern eher darum, dass die gestiegenen Öl-Preise die Nachfrage und den Konjunktur für Airlines eher dämpfen werden, nachdem es vorher Jahrelang kontinuierlich "aufwärts" ging (Corona-Aufholeffekt)

 

Fair enough wenn es so gemeint war, die Worte "erstmal wieder [...] Sauregurken-Zeit" suggerierten was Zyklisches.

[0815]

vor 5 Minuten schrieb SAF_Laden:

 

Danke. Ich finde auch, dass das ganz schön viel Meinung war für das bisschen Ahnung. Auch und gerade wie sich der gerade begonnene touristische Sommer für die Bezeichnung "Sauregurken-Zeit" qualifiziert. Im Gegenteil war es doch immer offenes Geheimnis, dass touristisch geprägte Airlines ihr Geld im Sommer verdienen und im Winter eher verbrennen. 

 

Es gab/gibt noch für die Jahre bis 2024 gültige eingeräumte Verschiebungen für die Einreichungsfristen seitens des BfJ: Link

 

Da würde ich jetzt noch nicht davon ausgehen, dass Condor hier eine Ordnungswidrigkeit begangen geschweige denn Strafen gezahlt hat.

"Das Bundesamt für Justiz wird in Abstimmung mit dem Bundesministerium der Justiz und für Verbraucherschutz gegen Unternehmen, deren gesetzliche Frist zur Offenlegung von Rechnungslegungsunterlagen für das Geschäftsjahr mit dem Bilanzstichtag 31. Dezember 2024 am 31. Dezember 2025 endet, vor Mitte März 2026 kein Ordnungsgeldverfahren nach § 335 des Handelsgesetzbuchs einleiten."

 

Wo findest du die Abschlüsse 23 und 24? https://www.bundesanzeiger.de/pub/de/suchen2?11 (ernst gemeinte Frage, da ich vielleicht nicht richtig suche) Ich finde nur den Jahresabschluss zum Geschäftsjahr vom 01.10.2021 bis zum 30.09.2022

vom 08.01.2024.

 

[d@ni!3l]

vor 1 Minute schrieb SAF_Laden:

 

Fair enough wenn es so gemeint war, die Worte "erstmal wieder [...] Sauregurken-Zeit" suggerierten was Zyklisches.

Das  auf und ab in der Luftfahrt ist ja auch im Grunde was Zyklisches "Schweinezyklus".

[SAF_Laden]

Just now, d@ni!3l said:

Das  auf und ab in der Luftfahrt ist ja auch im Grunde was Zyklisches "Schweinezyklus".

 

Wäre ja auch nicht die Luftfahrt wenn es nicht auf und ab gehen würde. 

[bwbollek]

Zitat

Condor

Frankfurt - Cancún +2/7 auf 7/7 ab 26.6.26 bis 13.9.26 (danach waren zuvor schon 7/7 geplant)

Frankfurt - Mauritius +1/7 auf 5/7 ab 27.6.26

Frankfurt - Punta Cana +3/7 auf 7/7 ab 28.6.26 bis 13.9.26 (danach waren zuvor schon 7/7 geplant)

Frankfurt - Sansibar - Mombasa - Frankfurt +1/7 auf 4/7 ab 1.7.26

aus den Routennews:

das sind genau 7/7 => verschiebt man die Betriebsaufnahme der Abu Dhabi Route?

[SAF_Laden]

6 minutes ago, 0815 said:

"Das Bundesamt für Justiz wird in Abstimmung mit dem Bundesministerium der Justiz und für Verbraucherschutz gegen Unternehmen, deren gesetzliche Frist zur Offenlegung von Rechnungslegungsunterlagen für das Geschäftsjahr mit dem Bilanzstichtag 31. Dezember 2024 am 31. Dezember 2025 endet, vor Mitte März 2026 kein Ordnungsgeldverfahren nach § 335 des Handelsgesetzbuchs einleiten."

 

Wo findest du die Abschlüsse 23 und 24? https://www.bundesanzeiger.de/pub/de/suchen2?11 (ernst gemeinte Frage, da ich vielleicht nicht richtig suche) Ich finde nur den Jahresabschluss zum Geschäftsjahr vom 01.10.2021 bis zum 30.09.2022

vom 08.01.2024.

 

 

Ich finde die auch nicht im Bundesanzeiger. Für den Abschluss 23/24 gilt noch die aktuelle Verschiebung, nehme ich an, wobei Mitte März gerade vorbei ist. Kann aber sein, dass der Abschluss rechtzeitig eingereicht wurde und nur noch nicht seitens Bundesanzeiger veröffentlicht wurde. Für 22/23 gab es eine Verschiebung bis 1.4.2025 - die wäre tatsächlich abgelaufen. Bedeutet aber auch nicht automatisch, dass ein Verfahren eröffnet oder Strafen gezahlt wurden, auch wenn das natürlich möglich ist.

[Emanuel Franceso]

vor 5 Minuten schrieb bwbollek:

aus den Routennews:

das sind genau 7/7 => verschiebt man die Betriebsaufnahme der Abu Dhabi Route?

Ja, die Abu Dhabi Flüge starten frühestens Ende Oktober.

[vielflieger2020]

vor 2 Stunden schrieb d@ni!3l:

Ich glaube es ging bei dem Post von vielflieger2020 weniger um Winter/Sommer als "Saison", sondern eher darum, dass die gestiegenen Öl-Preise die Nachfrage und den Konjunktur für Airlines eher dämpfen werden, nachdem es vorher Jahrelang kontinuierlich "aufwärts" ging (Corona-Aufholeffekt)

 

Danke Dir, genau so war es gemeint. 

 

@D-AIHU Die ganzen Gründe warum man keinen Gewinn macht sind zwar nette Erkärungen. Wenn aber keine Kohle verdient wird dann ist eben irgendwann mal Schluss. Bei airberlin waren das jahrelang die Gründe warum mal wieder nicht… Und wenn ich jetzt lese, dass die Leases ein Grund für das DICKE Netto Minus sind na dann gute Nacht. Wurde hier nicht immer (von anderen Forenteilnehmern) argumentiert, dass man so super günstige Leasingraten zahlt? Dann ist auf der Kurzstrecke noch sehr viel Altmetall unterwegs, welches vermutlich auch billiger (geleased??) sein wird als die Neos. Klar neuer, weniger Verbrauch etc. Aber scheinbar verhebt man sich an den leasing Raten. Das waren jetzt wie viele Jahre mit Verlusten? Und die sind nicht mal eben so rot sondern so richtig tief! Das ist eine Airline mit ca 50 eigenen Fliegern! Davon ein großer Anteil an Langsteckenfliegern mit denen man eigentlich die Kohle verdient. Das geht aber alles in meinen Augen nicht auf. Man taumelt von Minus zu Minus und wird mehr und mehr zum airberlin 2.0 Hybrid City Zubringer Langstrecken Urlaubs was auch immer Flieger. Und die Sauren Gurken sind die Jahre die auf die Boom Jahre (und man kann sehr wohl von sehr guten Jahren in der Fliegerei sprechen) folgen. Diese Zyklen gab es immer und wird es vermutlich auch immer geben. Wenn Condor bewertet werden soll, dann fließt nicht die Vision

oder die tollen Ringelsockenflieger in die Bewertung ein, sondern das was auf dem Papier steht. Und welche Airline ist gerade bei den Ölpreisen in der Lage Condor zu kaufen. Ich bin da sehr skeptisch. Freue mich aber wenn ich falsch liege.

[Aero88]

vor 54 Minuten schrieb vielflieger2020:

 

Danke Dir, genau so war es gemeint. 

 

@D-AIHU Die ganzen Gründe warum man keinen Gewinn macht sind zwar nette Erkärungen. Wenn aber keine Kohle verdient wird dann ist eben irgendwann mal Schluss. Bei airberlin waren das jahrelang die Gründe warum mal wieder nicht… Und wenn ich jetzt lese, dass die Leases ein Grund für das DICKE Netto Minus sind na dann gute Nacht. Wurde hier nicht immer (von anderen Forenteilnehmern) argumentiert, dass man so super günstige Leasingraten zahlt? Dann ist auf der Kurzstrecke noch sehr viel Altmetall unterwegs, welches vermutlich auch billiger (geleased??) sein wird als die Neos. Klar neuer, weniger Verbrauch etc. Aber scheinbar verhebt man sich an den leasing Raten. Das waren jetzt wie viele Jahre mit Verlusten? Und die sind nicht mal eben so rot sondern so richtig tief! Das ist eine Airline mit ca 50 eigenen Fliegern! Davon ein großer Anteil an Langsteckenfliegern mit denen man eigentlich die Kohle verdient. Das geht aber alles in meinen Augen nicht auf. Man taumelt von Minus zu Minus und wird mehr und mehr zum airberlin 2.0 Hybrid City Zubringer Langstrecken Urlaubs was auch immer Flieger. Und die Sauren Gurken sind die Jahre die auf die Boom Jahre (und man kann sehr wohl von sehr guten Jahren in der Fliegerei sprechen) folgen. Diese Zyklen gab es immer und wird es vermutlich auch immer geben. Wenn Condor bewertet werden soll, dann fließt nicht die Vision

oder die tollen Ringelsockenflieger in die Bewertung ein, sondern das was auf dem Papier steht. Und welche Airline ist gerade bei den Ölpreisen in der Lage Condor zu kaufen. Ich bin da sehr skeptisch. Freue mich aber wenn ich falsch liege.

Sehr gut auf den Punkt gebracht. Es wird jedes Jahr nach der Veröffentlichung immer nach einem Grund gesucht wieso, weshalb, aber die anderen, da kann ja Condor nichts dafür, neue Flugzeuge, neue Strecken…. usw. Am Ende des Tages muss Condor weiterhin so unattraktiv sein, dass sich auch noch immer kein neuer Käufer/Investor gefunden hat. Sollte ja trotz dieser Veröffentlichung Condor der Renner zur Übernahme sein, frage ich mich wieso dort andere nicht Schlange stehen. Ich persönlich sehe da immer mehr den Griff nach dem letzten Strohhalm.

 

Und wenn man dann ständig liest „Suche nach Investor läuft!“ Ja wie lange denn schon? Und wie lange will man denn noch suchen? Es will sich einfach niemand Condor ans Bein binden. 
 

Das neue Zubringermodell wird mit dieser kleinen Anzahl der Flotte einfach nicht aufgehen. Die 320-Flotte sollte auf Mittelstrecke (Kanaren, im Sommer griechische Inseln, PMI, Mittelmeerraum im allgemein) fliegen und nicht innerdeutsch oder nach Prag oder Barcelona. 

 

Bearbeitet Donnerstag um 16:18 von Aero88

[Der_Insider]

vor einer Stunde schrieb Aero88:

Sehr gut auf den Punkt gebracht. Es wird jedes Jahr nach der Veröffentlichung immer nach einem Grund gesucht wieso, weshalb, aber die anderen, da kann ja Condor nichts dafür, neue Flugzeuge, neue Strecken…. usw. Am Ende des Tages muss Condor weiterhin so unattraktiv sein, dass sich auch noch immer kein neuer Käufer/Investor gefunden hat. Sollte ja trotz dieser Veröffentlichung Condor der Renner zur Übernahme sein, frage ich mich wieso dort andere nicht Schlange stehen. Ich persönlich sehe da immer mehr den Griff nach dem letzten Strohhalm.

 

Und wenn man dann ständig liest „Suche nach Investor läuft!“ Ja wie lange denn schon? Und wie lange will man denn noch suchen? Es will sich einfach niemand Condor ans Bein binden. 
 

Das neue Zubringermodell wird mit dieser kleinen Anzahl der Flotte einfach nicht aufgehen. Die 320-Flotte sollte auf Mittelstrecke (Kanaren, im Sommer griechische Inseln, PMI, Mittelmeerraum im allgemein) fliegen und nicht innerdeutsch oder nach Prag oder Barcelona. 

 

Suche nach Investor läuft seit 4 Monaten, kannst du nachlesen und 100 Mio Verlust durch Zinszahlungen an Attestor.. ganz böse. Muss dann Attestor nachschiessen, ist das Geld weg? 😂😂😂Der vielfliegende Wirtschaftsexperte kann bestimmt Antwort geben, auch zum Thema Abschreibungen.. junge junge…Und was macht das Häschen? Noch Eier verstecken? 
Wir sehen hier eine 6,6% EBIT Marge, für eine Condor herausragend. Ich weiß Daniel weint jetzt wenn man mit LH vergleicht aber wie sah die Marge da 2025 aus?

vor 4 Stunden schrieb d@ni!3l:

Hätte ich keine Ausgaben wäre ich auch reicher

 

Ohne die Ausgabe bleibt auch nur dein Fahrrad 😄 Thema verfehlt 

Bearbeitet Donnerstag um 16:56 von Der_Insider