Aktuelles zu Condor

[Jochen Hansen]

Am 9.3.2026 um 13:10 schrieb locodtm:

 

Condor Berlin wurde gut 40 Jahre nach der originalen Condor gegründet. Deren Heimat war immer Frankfurt. So viel zum Thema Wurzeln.

Nebenbei, wurde Condor Berlin nicht auch gegründet, um eine billigere Gehaltsschiene zu haben? Meine da klingelt was. 

Klar wurde Condor Berlin gegründet, weil aus der Inter-Condor nichts wurde und man ein paar günstige MA aus der ex Interflug brauchte. 

Solange Airbus und Boeing Flotte getrennt waren, lief es auch und man kam sich nicht in die Queere. 

Aber als die ersten A321 bei DE integriert wurden, waren die "Berliner Besserwisser" (by Christoph Debus) überflüssig und konnten dann auch weg, auch wenn sie billig waren.

[Alibaba1408]

Naja, ganz losgelöst von den vermeintlichen Wurzeln der Condor: Der Aufbau eines zweiten Drehkreuzes bzw. einer zweiten vollwertigen Langstreckenbasis erscheint derzeit nicht wirklich wahrscheinlich. Mehr als ein paar Charterverbindungen im Winter (wie derzeit ab Düsseldorf, wo de facto ein A330 stationiert ist) wird es wohl erst einmal nicht geben. 

Der Fokus scheint derzeit auf Frankfurt zu liegen, das ist aus betriebswirtschaftlichen Gründen auch gut nachvollziehbar. Wie in einem Interview mit dem Condor CEO von September 2025 geschrieben, scheint für das hypothetische Szenario "zweite long-haul base" aber eine gewisse Präferenz für Düsseldorf zu bestehen. 

[schneekiller]

vor 2 Stunden schrieb Alibaba1408:

Präferenz für Düsseldorf

In Düsseldorf ist man schon gut vertreten und hat ja auch die Technik vor Ort, trotzdem wird man dort auch in Zukunft kein zweites Drehkreuz aufmachen, da Landerechte für Zubringer in Düsseldorfersommerflugplan im Randbereich kaum zu bekommen sind.

Was ich mir vorstellen könnte, ist das man, wenn die Kapazitäten vorhanden sind, dort eine touristische Langstrecke aufnehmen könnte.

[Alibaba1408]

18 minutes ago, schneekiller said:

In Düsseldorf ist man schon gut vertreten und hat ja auch die Technik vor Ort, trotzdem wird man dort auch in Zukunft kein zweites Drehkreuz aufmachen, da Landerechte für Zubringer in Düsseldorfersommerflugplan im Randbereich kaum zu bekommen sind.

Was ich mir vorstellen könnte, ist das man, wenn die Kapazitäten vorhanden sind, dort eine touristische Langstrecke aufnehmen könnte.

Alles richtig, wenn ich das Interview richtig verstanden habe, dann wäre „Aufnahme” einer touristischen Langstrecke (oder mehrerer) auch eher das, was man unter “long-haul Basis” verstehen müsste, nicht der Aufbau eines kleinen Drehkreuz. 

Wie der CEO im Interview andeutete, könnte man grundsätzlich die dauerhafte Stationierung eines oder mehrerer Flugzeuge in Erwägung ziehen, sofern eben die entsprechenden Kapazitäten vorhanden wären. 
 

Hörte sich jetzt aber nicht, als sei das wahnsinnig oben auf der Prioritätenliste. Also ein sehr hypothetisches Szenario. 

Der Bericht: https://www.aerotelegraph.com/flughaefen/wird-duesseldorf-einst-zum-zweiten-condor-drehkreuz/5bqdgzh

 

 

Aber eins stimmt natürlich: 

 

Das unmittelbare Einzugsgebiet des Düsseldorfer Flughafens ist mit Abstand das größte in Deutschland, der Airport ist rechtlich jedoch sehr beschränkt. Wenn man irgendwo Langstreckenflugzeuge mit möglichst wenig Aufwand füllen möchte, dann würde man damit nicht so schlecht fahren. 

[leipziger17]

7 hours ago, Condor767Winglet said:

Die Subcharter für den Sommer auf den Touristischen Strecken wurden jetzt teilweise hinterlegt, in MUC ist wieder BUC aktiv, dazu kommt noch FlyAir41

Flotte für München:

 

3 x European Air Charter (-1 im Vergleich zu 2025)

3 x Condor (+-0)

2 x Fly Air41 (+2)

Bearbeitet 11. März von leipziger17

[Netzplaner]

Was für einen AOC-Zoo unterhalten Condor/Marabu eigentlich mittlerweile? Wenn ich nichts vergesse, sind es ja mittlerweile 7 Stück:

Condor, Marabu, Helvetic, German Airways, FlyAir41, Heston, European Air Charter?

Das verdient ja selbst im BG2 Anerkennung. Nach der Insolvenz konnten sie sich noch durch Effizienz profilieren, mittlerweile schleppt man die Komplexität eines wesentlich größeren Airline-Verbunds mit und hat dazu noch einige früher ordentlich große eigene Basen auf eine Minimalskalierung reduziert?

[TobiBER]

vor 4 Minuten schrieb Netzplaner:

Was für einen AOC-Zoo unterhalten Condor/Marabu eigentlich mittlerweile? Wenn ich nichts vergesse, sind es ja mittlerweile 7 Stück:

Condor, Marabu, Helvetic, German Airways, FlyAir41, Heston, European Air Charter?

Das verdient ja selbst im BG2 Anerkennung. Nach der Insolvenz konnten sie sich noch durch Effizienz profilieren, mittlerweile schleppt man die Komplexität eines wesentlich größeren Airline-Verbunds mit und hat dazu noch einige früher ordentlich große eigene Basen auf eine Minimalskalierung reduziert?

Ich sag ja, AB 2.0.

[Lucky Luke]

vor 30 Minuten schrieb Netzplaner:

Was für einen AOC-Zoo unterhalten Condor/Marabu eigentlich mittlerweile? Wenn ich nichts vergesse, sind es ja mittlerweile 7 Stück:

Condor, Marabu, Helvetic, German Airways, FlyAir41, Heston, European Air Charter?

Naja, ganz fair finde ich die Rechnung nicht.

 

Es geht ja hier nicht um Ausflottungs-AOCs, die man ganzjährig als konzerninterne Union Buster/Argumentationsverstärker benutzt. Sondern um völlig normale Wetleases, die man entweder saisonal oder in Röhrengrößen, die man selbst nicht betreibt, nutzt.

 

Ich verstehe auch wirklich nicht, wo das Problem dahinter sein soll. Wäre die moralische oder fachliche Bewertung eine andere, wenn man sich die gleiche Kapazität von nur einem externen AOC einkaufen würde? Zugegeben, das würde im Irreg-Fall vielleicht manche Sachen ein bisschen einfacher machen, aber da hörts dann auch schon auf. Und tatsächlich ist man ja auch schon bei Condor selbst auf den Trichter gekommen, dass man sich das Leben einfacher macht, wenn man Wetlease-AOCs jeweils an einem Standort bündelt.

[AeroSpott]

vor 59 Minuten schrieb TobiBER:

Ich sag ja, AB 2.0.

 

Ahh naja, das ist ja nicht vergleichbar. Man holt sich zwar 6 Anbieter ins Haus, aber auf ungefähr 20 Flieger. Entspricht 1/4 der Flotte.

 

An der Stelle ist Eurowings eher AB2.0 mit dem Mix aus Eurowings Europe, Avion Express, Smartwings, Air Baltic und jetzt noch GetJet und ungefähr 60 Flieger "extern" - was der halben Flotte entspricht. AB hatte zuletzt Niki, Belair, TUIfly und LGW und insgesamt rund 50 Flieger "extern" - was etwas mehr als 1/3 der Flotte entsprach. 

[d@ni!3l]

EWL ist nicht extern. Air Baltic fliegt nicht mehr für EW

[AeroSpott]

Gerade eben schrieb d@ni!3l:

EWL ist nicht extern. Air Baltic fliegt nicht mehr für EW

 

Wenn man den Vergleich wie Tobi ziehen möchte, dann schon.

Ob Air Baltic oder GetJet, macht jetzt auch keinen Unterschied, EW hat 4 externe drin. Air Berlin hatte 4 externe drin. Beide haben sich damit wesentliche Teile, fast die halbe Flotte, ins Haus geholt. Condor hat 6 externe drin, holt sich damit aber nicht mal ein Viertel. 

[Netzplaner]

vor 40 Minuten schrieb Lucky Luke:

Ich verstehe auch wirklich nicht, wo das Problem dahinter sein soll. Wäre die moralische oder fachliche Bewertung eine andere, wenn man sich die gleiche Kapazität von nur einem externen AOC einkaufen würde? Zugegeben, das würde im Irreg-Fall vielleicht manche Sachen ein bisschen einfacher machen, aber da hörts dann auch schon auf. Und tatsächlich ist man ja auch schon bei Condor selbst auf den Trichter gekommen, dass man sich das Leben einfacher macht, wenn man Wetlease-AOCs jeweils an einem Standort bündelt.

Naja, es sind 7 Airlines mit 7 verschiedenen Sets an Einsatzbedingungen, Standards und Abläufen, die jeweils individuell vom Condor-OCC und der Station koordiniert werden müssen. Dazu fallen noch in der Admin Komplexitäten an, die allerdings vor der operativen Komplexität eher vernachlässigbar sein sollten.

vor 1 Minute schrieb AeroSpott:

 

Wenn man den Vergleich wie Tobi ziehen möchte, dann schon.

Ob Air Baltic oder GetJet, macht jetzt auch keinen Unterschied, EW hat 4 externe drin. Air Berlin hatte 4 externe drin. Beide haben sich damit wesentliche Teile, fast die halbe Flotte, ins Haus geholt. Condor hat 6 externe drin, holt sich damit aber nicht mal ein Viertel. 

EWs eigene Kontflotte ist aber auch gut doppelt so groß wie die der Condor.

Bearbeitet 11. März von Netzplaner

[d@ni!3l]

Ja, wenn man Vergleiche wie Äpfel = Birnen zieht ist eine EWL auch extern. Dann ist aber auch ein Hund eine Katze und 2=1

[AeroSpott]

vor 1 Minute schrieb Netzplaner:

Naja, es sind 7 Airlines mit 7 verschiedenen Sets an Einsatzbedingungen, Standards und Abläufen, die jeweils individuell vom Condor-OCC und der Station koordiniert werden müssen. Dazu fallen noch in der Admin Komplexitäten an, die allerdings vor der operativen Komplexität eher vernachlässigbar sein sollten.

 

Daraus kann man genau so gut machen:
Naja, es sind 5 Airlines mit 5 verschiedenen Sets an Einsatzbedingungen, Standards und Abläufen, die jeweils individuell vom Eurowings-OCC und der Station koordiniert werden müssen. Dazu fallen noch in der Admin Komplexitäten an, die allerdings vor der operativen Komplexität eher vernachlässigbar sein sollten.

 

Ob 5 oder 7 - macht die Kuh dann auch nicht fett, oder?

Gerade eben schrieb Besserwisser:

Was ist das denn für eine Rechnung? Eurowings Europe ist ja genau so EW wie Eurowings Deutschland, bis auf die Crews gibt es da ja keinen unterschied. Und Eurowings macht im Gegensatz zu Airberlin Gewinn. Wie es finanziell bei Condor aussieht ist wird man noch sehen. 

 

Dann sind Belair, Niki und LGW wie Air Berlin und Marabu wie Condor. 

[Netzplaner]

vor 6 Minuten schrieb AeroSpott:

Ob 5 oder 7 - macht die Kuh dann auch nicht fett, oder?

Da EWG und EWL unter gemeinsamer Aufsicht durch die EASA stehen und z.B. Crews für beide AOCs interoperabel sind, kann man die fast schon als einzelnen AOC sehen. Aber dein Beißreflex amüsiert mich. Erstaunlich, man kann hier keine auch nur milde kritische Meinung zur Condor äußern ohne dass das "Aber die Lufthansa" oder "aber die EW"-Klagelied losgeht.

Bearbeitet 11. März von Netzplaner

[AeroSpott]

vor 1 Minute schrieb Netzplaner:

Da EWG und EWL unter gemeinsamer Aufsicht durch die EASA stehen und z.B. Crews für beide AOCs interoperabel sind, kann man die fast schon als einzelnen AOC sehen. Aber dein Beißreflex amüsiert mich. Erstaunlich, man kann hier keine auch nur milde kritische Meinung zur Condor äußern ohne dass das "Aber die Lufthansa" oder "aber die EW"-Klagelied losgeht.

 

Ist doch anders herum genau so... im LH oder EW Thread darf man ja auch nichts kritisches äußern, ohne direkt einen ab zu bekommen. 

 

Und wenn man sinnvolle Vergleiche ziehen würde, und nicht an jeder Ecke im Moment versuchen würde, unsinnige Parallelen zur Air Berlin zu ziehen, hätte ich ja auch nicht dagegen

[Aero88]

vor 30 Minuten schrieb Netzplaner:

Da EWG und EWL unter gemeinsamer Aufsicht durch die EASA stehen und z.B. Crews für beide AOCs interoperabel sind, kann man die fast schon als einzelnen AOC sehen. Aber dein Beißreflex amüsiert mich. Erstaunlich, man kann hier keine auch nur milde kritische Meinung zur Condor äußern ohne dass das "Aber die Lufthansa" oder "aber die EW"-Klagelied losgeht.

….du hast noch vergessen Discover zu erwähnen.

 

Aber mal Butter bei de Fische. Wenn man Condor bucht ist es letztlich ein kleines Überraschungsei. Man weiß nie in was für ein Flugzeug welcher Airline man steigt. 

„Im Namen von Condor begrüßen wir sie auf ihren Marabu-Flug operated by Heston Airlines“.

 

In diesem Sinne, guten Flug.

Bearbeitet 11. März von Aero88

[cr94]

vor 24 Minuten schrieb Besserwisser:

Naja Eurowings tritt überall als eine Marke auf, egal ob das Flugzeug und die Crew jetzt von Europe oder EWG sind. Condor und Marabu treten als zwei Marken auf und wie der Gast es findet wenn er Condor bucht und dann Marubu operated bei xy bekommt, weiß ich auch nicht wie der das findet. 

Nein, bei Eurowings buche ich auch Eurowings und bekomme Eurowings Europe mit nicht deutschsprachigen Personal etc.

Ja, das Bordprodukt soll das selbe sein, das Borderlebnis ist es aber definitiv nicht. 

[tim.p]

vor 7 Minuten schrieb Aero88:

….du hast noch vergessen Discover zu erwähnen.

 

Aber mal Butter bei de Fische. Wenn man Condor bucht ist es letztlich ein kleines Überraschungsei. Man weiß nie in was für ein Flugzeug welcher Airline man steigt. 

„Im Namen von Condor begrüßen wir sie auf ihren Marabu-Flug operated by Heston Airlines“.

 

In diesem Sinne, guten Flug.

 

Bei EW spielt man genauso Lotto, habe jetzt auch den Fall in Kürze EW gebucht, bekommen werde ich wohl EW Europe + Avion Express laut aktuellem Stand in der Buchung.

Und insbesondere auf das Avion Express Erlebnis hätte ich nach letztem Jahr mit einem ähnlichen Fall gerne verzichtet, das war die engste Kabine die mir bislang untergekommen ist und in meinem Sitz-Umfeld hat sich wirklich jeder darüber ausgelassen.

[Lucky Luke]

vor 59 Minuten schrieb Besserwisser:

Du findest es nicht fair weil es dir nicht gefällt dass jemand Condor kritisiert

My guy, ich hab hier vor zwei Seiten noch berechtigte Kritik eingesteckt, weil ich buchstäblich Condor die Insolvenz gewünscht habe wegen dem Auftreten mancher mutmaßlicher Mitarbeiter hier.

 

Der Beißreflex von einigen hier ist astronomisch. Komm klar bitte. Soll angeblich ein paar Leute geben, die mit keiner Airline assoziiert sind und/oder überparteilich aviatische Themen diskutieren können.

 

vor 59 Minuten schrieb Besserwisser:

Ich meine dieses ganz durcheinander kennt man sonst nur von Lufthansa, die für ihre ganzen AOCs ja auch genug Kritik einstecken musste. 

Es sind einfach zwei verschiedene Debatten.

 

Wir können gerne Ausflottung/Union Busting diskutieren, dann reden wir bei Hansa über 4Y, EN, VL und EWE und bei Condor über MBU.

 

Wir können auch gerne Wetlease-Gemischtware diskutieren, dann reden wir bei Hansa über BT, 2L, QS, GW und X9 und bei Condor über die obige Aufzählung.

 

Ich finde es bloß argumentativ unsauber, irgendwie mal alle AOCs, die grob kommerziell für eine Marke produzieren, in einen Topf zu werfen, um einen Gotcha-Moment zu erzeugen.

[oldblueeyes]

vor 52 Minuten schrieb cr94:

Nein, bei Eurowings buche ich auch Eurowings und bekomme Eurowings Europe mit nicht deutschsprachigen Personal etc.

Ja, das Bordprodukt soll das selbe sein, das Borderlebnis ist es aber definitiv nicht. 

 

Sorry, aber Schulenglisch wurde 1964 auch an Hauptschulen eingeführt und die Kenntnisse sollten bei einfacher Kommunikation auch bei unterdurschnittlicher Begabung sowohl was den eigenen Schulfleiss als auch der eigenen IQ Ausstattung ausreichend sein.

 

Und ja, ich weiss das die Generation Ü60 im Osten eher Russisch lernte, sie ist aber an Flugreisen gewichtet unterräpresentiert.

Bearbeitet 11. März von oldblueeyes

[BWE320]

vor 44 Minuten schrieb oldblueeyes:

Sorry, aber Schulenglisch wurde 1964 auch an Hauptschulen eingeführt

Zum Teil wurde Englisch sogar schon früher an den Volksschulen unterrichtet. Meine Mutter, Jahrgang 1938, hatte in Niedersachsen schon Englisch an der Volksschule, während mein Vater, Jahrgang 1938, in Rheinland-Pfalz noch Französisch als Fremdsprache hatte.

Es ist natürlich korrekt, dass man sich 1964  dann geeinigt hat Englisch flächendeckend als Fremdsprache an Volksschulen einzuführen, aber es gibt auch viele heute alte Menschen, die schon viel früher in den Genuss von Englischunterricht gekommen sind. 

[AeroSpott]

vor einer Stunde schrieb oldblueeyes:

 

Sorry, aber Schulenglisch wurde 1964 auch an Hauptschulen eingeführt und die Kenntnisse sollten bei einfacher Kommunikation auch bei unterdurschnittlicher Begabung sowohl was den eigenen Schulfleiss als auch der eigenen IQ Ausstattung ausreichend sein.

 

Und ja, ich weiss das die Generation Ü60 im Osten eher Russisch lernte, sie ist aber an Flugreisen gewichtet unterräpresentiert.

 

Ohne jetzt eine Debatte lostreten zu wollen... insbesondere der Englischunterricht in den Schulen, zumindest hier in Hessen, ist über alle Schulformen so katastrophal, dass ich genügend junge Menschen (Generation 18-35 Jahre), teilweise mit Abitur oder zumindest Fachhochschulreife, kenne, die es kaum schaffen, einen ordentlichen englischen Satz zu schreiben geschweige denn eine relativ einfache Konversation in Englisch zu führen. 

 

Bezüglich dem Borderlebnis muss ich @cr94 allerdings zustimmen, z.B. ein paar lockere Sprüche auf Deutsch verbessern schnell die Stimmung an Bord, das klappt halt bei Fremdsprachigen Personal aus anderen Ländern meistens nicht. Auch wenn das Englisch gut ist, wirkt es halt eher kalt und steril an Bord.

[cr94]

vor 5 Stunden schrieb AeroSpott:

Bezüglich dem Borderlebnis muss ich @cr94 allerdings zustimmen, z.B. ein paar lockere Sprüche auf Deutsch verbessern schnell die Stimmung an Bord, das klappt halt bei Fremdsprachigen Personal aus anderen Ländern meistens nicht. Auch wenn das Englisch gut ist, wirkt es halt eher kalt und steril an Bord.

Und genau darum geht es mir. Marabu-Personal spricht Deutsch. Wie oft hatte ich bei EW schon ältere Leute an Bord, die ganz enttäuscht waren, weil das Reisebüro ihnen versprochen hat, bei EW würde an Bord Deutsch gesprochen werden. 

Ich bin Fan von EW und dem Bordprodukt, aber EWL ist alleine deshalb schon eine komplett andere Airline für mich. Bei Condor-Marabu vermutet man ja bereits, dass man etwas anderes als "Condor" bekommt. Bei EWL tun die Leute es nicht, bekommen es am Ende aber. Ich weiß nicht was ich da "schlimmer" finde?

[Netzplaner]

vor 9 Stunden schrieb Lucky Luke:

 

 

Wir können auch gerne Wetlease-Gemischtware diskutieren, dann reden wir bei Hansa über BT, 2L, QS, GW und X9 und bei Condor über die obige Aufzählung.

 

Ich finde es bloß argumentativ unsauber, irgendwie mal alle AOCs, die grob kommerziell für eine Marke produzieren, in einen Topf zu werfen, um einen Gotcha-Moment zu erzeugen.

Ich kritisiere unsauber? Du vergleichst hier ein Wetlease-Portfolio eines Konzerns mit 700 Flugzeugen, das die vergangenen Jahre immer wieder prominent in der Presse kritisiert wurde mit dem einer lokalen Mittelstands-Airline, die grade so auf ein Zehntel der Flottengrösse kommt. Mir ist grade zwar nicht die Dimension der Getjet-Produktion geläufig, aber bisher waren auch alle Wetlease-Einsätze des Konzerns mit mal mindestens einer Handvoll Flugzeuge pro Standort anständig skaliert (Ergänzung: mit Ausnahme der TF, die aber nu auch weg ist), statt überall Kleckse mit 1-2 Maschinen zu verteilen. Daran ist nichts „Gotcha“, sondern mit einem Minimaleinsatz kritischen Denkens zumindest mal wert, es zu hinterfragen. Also bitte…

Bearbeitet 12. März von Netzplaner