Grundsatzdiskussion Handgepäck in der Kabine

[locodtm]

vor 1 Minute schrieb Koelli:

Was auch eine Beschleunigung bringt, ist, die Leute schon zum Boarding aufzurufen, wenn die ankommenden Gäste aussteigen. Macht ja Ryanair so. Keine Ahnung, warum Eurowings das nicht macht. 

Weil es nicht den Passagierkomfort steigert. Es gibt nichts nervigeres als entweder bei -5 Grad oder +35 Grad in der Gangway zu stehen. Können LH und United aber auch, wenn man in FRA mal wieder auf den Bus wartet. 

[d@ni!3l]

vor 47 Minuten schrieb aschem:

Das sind nicht die AGB!

Dann zeig mir doch mal die Stelle wo steht, dass man Anspruch darauf hat, dass Handgepäck immer in der Kabine landet 

[jubo14]

vor 1 Stunde schrieb aschem:

Das sind nicht die AGB!

Dann nehmen wir die hier: https://www.lufthansa.com/de/de/befoerderungsbedingungen-lh#8

 

Und unter

"8.7.1. Wir legen Anzahl, Höchstgewichte und maximale Dimensionen für Handgepäck fest."

lese ich folgendes. 

 

Damit ist es nach den ABB (Allgemeine Beförderungsbedingungen) seitens der Airline auch zulässig, wenn sie sagen, dass auf diesem Flug garkein Trolley in die Kabine kommt. Du hast dem bei der Buchung so zugestimmt.

[C46]

vor 3 Stunden schrieb aschem:

Welche Gründe definiert denn IB wenn sie regelgerechtes Handgepäck abnehmen?

OTP, D-0 & physischer Platz in den Bins?!

[markusmint]

vor 3 Stunden schrieb d@ni!3l:

Dann zeig mir doch mal die Stelle wo steht, dass man Anspruch darauf hat, dass Handgepäck immer in der Kabine landet 

 

Das liegt in der Natur der Sache. Schau dir z.B. mal EuGH, C‑487/12 an. Geht zwar auch um anderes, aber u.a. wird mit Bezug auf eine spanische Regelung - m.E. generell zutreffend - festgehalten:

 

"(...) Das Beförderungsunternehmen ist verpflichtet, die Gegenstände und Gepäckstücke, die der Reisende mit sich führt, einschließlich der Artikel, die er in Flughafengeschäften erworben hat, kostenfrei in der Kabine als Handgepäck zu befördern. Die Beförderung dieser Gegenstände und Gepäckstücke kann nur aus Sicherheitsgründen, die an das Gewicht oder die Größe des Gegenstands anknüpfen, mit Rücksicht auf die Eigenschaften des Flugzeugs verweigert werden."

 

Handgepäck ist eben HANDgepäck ist und hat grob bei der reisenden Person zu verbleiben. Es ist eben kein Aufgabegepäck, das zudem anderen Haftungsregeln unterliegt, u.a. Haftungshöchstgrenzen, die sich kaum ein Reisender ernsthaft auferlegen lassen will, der Handgepäck plötzlich am Gate oder am Flieger abgeben muss.

 

Dass sich Reisende an rechtlich wirksam vereinbarte, jedenfalls aber übliche und lebensnahe Maße und Gewichtsgrenzen halten müssen und bei Überschreitung eben mit der Konsequenz der Aufgabe rechnen müssen, sollte sich von selbst verstehen.

 

Dass Fluggesellschaften gerne Druck aufbauen, um Fluggäste unsicher zu machen, um sie zu Merhumsätzen zu verleiten, dürfte aber auch jedem klar sein und die Diskussion hier zeigt, wie sehr sich manche um den Finger der Airlines wickeln lassen ....

 

Achso, noch zu AGB: Solche können auch unwirksam sein oder ggf. schon nicht wirksam einbezogen werden, bei LH via Verrmitller in der Praxis keine Seltenheit.

 

Grüße, mm

[d@ni!3l]

vor 27 Minuten schrieb markusmint:

Die Beförderung dieser Gegenstände und Gepäckstücke kann [...] mit Rücksicht auf die Eigenschaften des Flugzeugs verweigert werden."

 

 

Damit haben wir es doch.

 

Es kann verweigert werden, wenn das Flugzeug es nicht zulässt. Erneut: Was soll denn geschehen, wenn mehr Trolleys dabei sind als Platz ist? Bitte löst diese physikalische Aufgabe - wie soll es funktionieren? Im Grunde so, wie zitiert - es kann mit Rücksicht aufs Flugzeug darauf verwiesen werden, dass es nicht passt.

 

vor 27 Minuten schrieb markusmint:

Dass Fluggesellschaften gerne Druck aufbauen, um Fluggäste unsicher zu machen, um sie zu Merhumsätzen zu verleiten, dürfte aber auch jedem klar sein und die Diskussion hier zeigt, wie sehr sich manche um den Finger der Airlines wickeln lassen ....

Keiner der sein Handgepäck nach Aufforderung abgibt zahlt auch nur einen Cent.

 

 

Ich würde mal anregen das ganze etwas positiver zu sehen. Eine Alternative wäre, dass man für einen sicheren Platz des Trolleys in der Kabine bezahlt. Folge: Jeder zahlt mehr als jetzt (eine Knappheit wird sonst immer verkauft), Boarding dauert länger (weil es kontrolliert werden muss in der Kabine). Eine andere Alternative ist, dass immer bis zum St Nimmerleinstag Tetris gespielt wird und zig Pax ihren Anschluss verpassen, weil man so garantiert einen Delay nach dem nächsten produziert.  Oder die Bodenzeiten wären geplant länger, dann passen jedoch weniger Flüge in den Tag, Flugzeuge fliegen wenig produktiver und der ganze Flug wird teurer. (und am Ende müssen dennoch welche den Trolley abgeben, weil da halt einfach nicht 180 reinpassen).

 

So hat hat man mind 8 von 10 Flügen (aus dem Bauch raus) Glück (auf "Kosten" anderer), es geht verhältnismäßig fix und zahlt nicht extra. Und an den anderen 2 von 10 Flügen hat man Pech, dafür profitieren dann halt andere ... Ja, es ist ärgerlich, aber alles andere wäre auch für alle ärgerlich und im Schnitt für jeden Pax teurer.

 

Wie gesagt - man kann ein Ticket auch so buchen, dass man seinen Trolley sicher mit an Board bekommt...

Bearbeitet vor 5 Stunden von d@ni!3l

[Koelli]

Als es noch die Regel gab, dass Flüssigkeit im Handgepäck stark beschränkt war, war es ja hilfreich, sein Handgepäck kostenlos aufgeben zu können bei vollem Flieger. Aber leider kam so eine Info erst kurz vor dem Flug, wo man meist schon unterwegs zum Flughafen war und keine Gelegenheit mehr hatte, ne Flasche einzupacken.

Aber das hat sich ja sowieso erledigt seit Juli

[aschem]

vor 11 Stunden schrieb FKB:

 

Was mich auch immer wieder wundert: Wieso zählt Duty Free nicht immer zum Handgepäck? Wenn ich sehe was da manche herankarren, schwillt mir der Kamm.

Jo kurios, gelle.

 

vor 4 Stunden schrieb jubo14:

Dann nehmen wir die hier: https://www.lufthansa.com/de/de/befoerderungsbedingungen-lh#8

 

Und unter

"8.7.1. Wir legen Anzahl, Höchstgewichte und maximale Dimensionen für Handgepäck fest."

lese ich folgendes. 

 

Damit ist es nach den ABB (Allgemeine Beförderungsbedingungen) seitens der Airline auch zulässig, wenn sie sagen, dass auf diesem Flug garkein Trolley in die Kabine kommt. Du hast dem bei der Buchung so zugestimmt.

...Halbzitat...

 

8.7.1. Wir legen Anzahl, Höchstgewichte und maximale Dimensionen für Handgepäck fest. In jedem Falle muss Handgepäck unter Ihren Vordersitz oder in die Gepäckfächer passen. Wenn Ihr Handgepäck diese Voraussetzungen nicht erfüllt oder den Sicherheitsanforderungen nicht entspricht, so muss es als aufgegebenes Gepäck befördert werden und wir behalten uns vor, Ihnen dies gemäß der für Ihren Tarif geltenden Gepäckregeln in Rechnung zu stellen.

 

Die Anzahl kauf ich mit dem Ticket! 1 carry on; 1 Personal item.

Wenn s unterm Sitz passt gem Lufthansa himself: fein!

 

Platz genug! Bins plus Fussraum!

 

[d@ni!3l]

vor 16 Minuten schrieb aschem:

Platz genug! Bins plus Fussraum!

Trolleys passen halt nur nicht in den Fußraum und die Anzahl möglicher Trolleys in den Bins ist geringer als die Anzahl der Sitze. Und nun ?

 

Selbst wenn es passen würde, es dauert einfach zu lange ab Anzahl X, bis alles verstaut ist. Deshalb lassen sich die Airlines frei es zu beschränken - im Sinne der Mehrheit der Pax. Dass sie das dürfen ist in den AGB beschrieben (s.o.). 

[C46]

Wir legen [...] fest!

 

Ende Gelände!

[crazzo]

Ich glaube wir kommen hier nicht mehr wirklich weiter. Beide Seiten habe ihre Argumente (mehrfach) dargelegt.

Ich persönlich würde eine Schließung des Themas begrüßen.