Aktuelles zur Deutschen Lufthansa AG

[moddin]

vor 2 Stunden schrieb Followthesun:

MUC-HKG-MUC LH2572 / LH2573 ist in beide Richtungen kein Ferry, sondern transportiert Passagiere in erheblicher Anzahl.

Dann hat man da noch was geändert. Eine Richtung war ferry geplant. 

[Betatester]

Auch hier tippe ich erneut auf Vollcharter für die TUI Cruises Mein Schiff 6 welche dieses mal in HongKong wechselt.

vor 6 Minuten schrieb moddin:

MUC-HKG-MUC LH2572 / LH2573 ist in beide Richtungen kein Ferry, sondern transportiert Passagiere in erheblicher Anzahl

 

[P2F]

Aus FRA gibt es heute übrigens mit LH342/343 auch noch einen extra Flug nach HKG mit A343.

 

https://www.flightradar24.com/data/flights/lh342

Bearbeitet 17. März von P2F

[Followthesun]

vor 20 Minuten schrieb moddin:

Dann hat man da noch was geändert. Eine Richtung war ferry geplant. 

 

Offenbar nutzt man die Opportunität, die Plätze für den Rückflug zu verkaufen und einen schönen Gewinn mitzunehmen.

Flug ist auf lufthansa.com auch regulär buchbar.

 

Abflugzeit 07:00 morgens in HKG ist allerdings schon sehr speziell...

[Fluginfo]

Bezüglich Ausbau FRA oder MUC soll nächsten Montag eine Entscheidung fallen.

 

https://www.merkur.de/lokales/erding/flughafen-muenchen-ort60188/grosse-plaene-lufthansa-will-in-muenchen-wachsen-aber-die-kritik-laesst-nicht-lange-auf-sich-warten-94224721.html

[jetstream]

Die Entscheidung dürfte bereits gefallen sein. Der T-Stiel wird kommen. Allerdings macht das Ganze ohne realistische Aussicht auf eine zusätzliche S/L-Bahn langfristig keinen Sinn.

[Fluginfo]

vor 3 Minuten schrieb jetstream:

Die Entscheidung dürfte bereits gefallen sein. Der T-Stiel wird kommen. Allerdings macht das Ganze ohne realistische Aussicht auf eine zusätzliche S/L-Bahn langfristig keinen Sinn.

Irgendwie schon, aber es ist noch Puffer von über 100.000 Flugbewegungen p.a., weil die Flugzeuge in  den letzten Jahren im Durchschnitt immer größer geworden sind. Auch ab Herbst kommen die größeren A351, aber die die Abfertigungskapazität besonders am Vormittags- und Mittagspeak kommt an die Grenzen.

[jetstream]

vor 18 Minuten schrieb Fluginfo:

Puffer von über 100.000 Flugbewegungen

Woher kommt denn diese Zahl? 

[Emanuel Franceso]

vor 37 Minuten schrieb Fluginfo:

Bezüglich Ausbau FRA oder MUC soll nächsten Montag eine Entscheidung fallen.

 

https://www.merkur.de/lokales/erding/flughafen-muenchen-ort60188/grosse-plaene-lufthansa-will-in-muenchen-wachsen-aber-die-kritik-laesst-nicht-lange-auf-sich-warten-94224721.html

Würde mich wundern, wenn die Entscheidung gegen München fällt. Zum einen sind die Planungen für den T Stiel schon konkreter, zum anderen bekommt CS in Frankfurt seinen Willen nicht (Joint Venture). In Frankfurt bekommt Lufthansa auch so mehr Platz (Airlines, die von T1 in T3 umziehen und perspektivisch wird man auch T2 mitbenutzen können).

Bearbeitet 19. März von Emanuel Franceso

[Fluginfo]

vor 6 Minuten schrieb jetstream:

Woher kommt denn diese Zahl? 

https://www.munich-airport.de/verkehrszahlen-88506

 

München hatte schon knapp 100.000 Bewegungen mehr abgefertigt und es war damals noch Puffer. 

[Starliner]

vor 5 Minuten schrieb Emanuel Franceso:

die Planungen für den T Stiel schon konkreter

Warum eigentlich ein T-Stiel und nicht ein zweiter Satellit? Ersteren könnte man zwar noch zum H ausbauen, hätte dann aber zwei Innenhöfe (Grüße nach FRA). Einen zweiten, parallelen Satelliten stelle ich mir deutlich zukunftsfähiger vor. Oder würde man einen zweiten, „ganzen“ Satelliten ohne dritte Bahn nicht mehr füllen können?

[Fluginfo]

vor 4 Minuten schrieb Starliner:

Warum eigentlich ein T-Stiel und nicht ein zweiter Satellit? Ersteren könnte man zwar noch zum H ausbauen, hätte dann aber zwei Innenhöfe (Grüße nach FRA). Einen zweiten, parallelen Satelliten stelle ich mir deutlich zukunftsfähiger vor. Oder würde man einen zweiten, „ganzen“ Satelliten ohne dritte Bahn nicht mehr füllen können?

Das ist erst die übernächste Ausbaustufe und in der Tat an dritte Bahn gekoppelt.

[jetstream]

vor 2 Stunden schrieb Emanuel Franceso:

zum anderen bekommt CS in Frankfurt seinen Willen nicht

Aus gutem Grund 😉…

[Emanuel Franceso]

Wenn man sich die Preise anschaut, dürfte die Lufthansa Gruppe die Flüge in den nahen/mittleren Osten wohl bis Mitte Juni aussetzen.

[Emanuel Franceso]

vor 6 Stunden schrieb Emanuel Franceso:

Wenn man sich die Preise anschaut, dürfte die Lufthansa Gruppe die Flüge in den nahen/mittleren Osten wohl bis Mitte Juni aussetzen.

Amman, Beirut, Dammam, Dubai, Riad, Teheran und Tel Aviv werden wohl bis Ende Oktober ausgesetzt.

Bearbeitet 19. März von Emanuel Franceso

[Palawi]

Wo sieht man das oder woher weißt du das? Ich hatte noch Hoffnung für meine Buchung später im Sommer.

[Emanuel Franceso]

Bei Arte gibt es eine 2 teilige Dokumentation zu LH anlässlich des 100. Geburtstages,

https://www.arte.tv/de/videos/RC-027705/die-zwei-leben-der-lufthansa/

 

vor 4 Minuten schrieb Palawi:

Wo sieht man das oder woher weißt du das? Ich hatte noch Hoffnung für meine Buchung später im Sommer.

Im VFT schrieb ein User, dass die DXB Flüge der LH Gruppe bis Ende Oktober ausgenullt wurden. Die weiter oben genannten Ziele sind im Sommer auch nur noch in Business buchbar.

[Starliner]

vor 11 Stunden schrieb Fluginfo:

Das ist erst die übernächste Ausbaustufe und in der Tat an dritte Bahn gekoppelt.

Meinst du den zweiten Satelliten oder das H? Je nach Karte wird die Expansion mal als T-Stiel mit einem weiteren Satelliten, mal als zwei weitere Satelliten ohne T-Stiel gezeichnet, gibt wahrscheinlich noch weitere Varianten. Was ist der offizielle Plan der FMG, über den (schon beschlossenen) T-Stiel hinaus?

https://www.spiegel.de/fotostrecke/wachsen-wachsen-wachsen-boom-am-muenchner-flughafen-fotostrecke-74866.html

https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Karte_vom_Flughafen_München_(inkl._geplanter_Erweiterung).png

 

Edit: Auch die zweite Karte zeigt anscheinend nur zwei Satelliten, wenn auch missverständlich gezeichnet. Ein ATL wird es also nicht werden…

Bearbeitet 19. März von Starliner

[Followthesun]

vor 50 Minuten schrieb Emanuel Franceso:

Bei Arte gibt es eine 2 teilige Dokumentation zu LH anlässlich des 100. Geburtstages,

https://www.arte.tv/de/videos/RC-027705/die-zwei-leben-der-lufthansa/

 

Im VFT schrieb ein User, dass die DXB Flüge der LH Gruppe bis Ende Oktober ausgenullt wurden. Die weiter oben genannten Ziele sind im Sommer auch nur noch in Business buchbar.

Ausnullen heißt erstmal nur, dass man aktuell keine Tickets dafür verkauft. Verständlich, da die Entwicklung der Situation am Golf aktuell nicht wirklich absehbar ist. Man fliegt also praktisch "auf Sicht" - absolut nachvollziehbar.

Sofern sich da was ändert, kann man auch kurzfristig wieder den Verkauf starten.

[Fluginfo]

vor 46 Minuten schrieb Starliner:

Meinst du den zweiten Satelliten oder das H? Je nach Karte wird die Expansion mal als T-Stiel mit einem weiteren Satelliten, mal als zwei weitere Satelliten ohne T-Stiel gezeichnet, gibt wahrscheinlich noch weitere Varianten. Was ist der offizielle Plan der FMG, über den (schon beschlossenen) T-Stiel hinaus?

https://www.spiegel.de/fotostrecke/wachsen-wachsen-wachsen-boom-am-muenchner-flughafen-fotostrecke-74866.html

https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Karte_vom_Flughafen_München_(inkl._geplanter_Erweiterung).png

 

Edit: Auch die zweite Karte zeigt anscheinend nur zwei Satelliten, wenn auch missverständlich gezeichnet. Ein ATL wird es also nicht werden…

ATL Version ist raus. Ich meine das H, die Frage ist nur, ob der Ausbau zum T-Stil dann genau 50% der Endversion sind oder bereits mehr? Nach Osten ist genug Platz vorhanden.

[Starliner]

vor 42 Minuten schrieb Fluginfo:

ATL Version ist raus. Ich meine das H, die Frage ist nur, ob der Ausbau zum T-Stil dann genau 50% der Endversion sind oder bereits mehr? Nach Osten ist genug Platz vorhanden.

Je nach dem wie getreu/aktuell diese Zeichnung ist sieht das schon nach einem recht langen Bauwerk aus. Müsste sicher mehr als 50% sein. Da nochmal die gleiche Länge dranzuhängen hätte ja fast schon Züge von PEK… 

https://www.aerotelegraph.com/airports/munich-airport-is-planning-an-expansion/xxxj2e1
 

Am Ende wird es ja wohl auch eine Abwägung sein? Den T-Stiel stelle ich mir kurzfristig günstiger vor, langfristig wären ein/zwei weitere Satelliten sicherlich effizienter, auch wenn du meinst dass das Szenario raus ist. Fragt sich also was die LH dem Multi-Hub System langfristig wie wo zutraut. Sollte die Entscheidung wirklich ein echter, langfristiger Fokus auf MUC sein sollte man da nicht zu kurz denken. Man sollte jedoch, finde ich, auch aufpassen dass der Flughafen am Ende nicht zur Bastel-Lösung wird. Hier ein Anbau (Pier), dort noch eine Ergänzung (T-Stiel) usw. und in 10, 20 Jahren wars das mit der Effizienz.

[Fluginfo]

vor 7 Stunden schrieb Starliner:

Je nach dem wie getreu/aktuell diese Zeichnung ist sieht das schon nach einem recht langen Bauwerk aus. Müsste sicher mehr als 50% sein. Da nochmal die gleiche Länge dranzuhängen hätte ja fast schon Züge von PEK… 

https://www.aerotelegraph.com/airports/munich-airport-is-planning-an-expansion/xxxj2e1
 

Am Ende wird es ja wohl auch eine Abwägung sein? Den T-Stiel stelle ich mir kurzfristig günstiger vor, langfristig wären ein/zwei weitere Satelliten sicherlich effizienter, auch wenn du meinst dass das Szenario raus ist. Fragt sich also was die LH dem Multi-Hub System langfristig wie wo zutraut. Sollte die Entscheidung wirklich ein echter, langfristiger Fokus auf MUC sein sollte man da nicht zu kurz denken. Man sollte jedoch, finde ich, auch aufpassen dass der Flughafen am Ende nicht zur Bastel-Lösung wird. Hier ein Anbau (Pier), dort noch eine Ergänzung (T-Stiel) usw. und in 10, 20 Jahren wars das mit der Effizienz.

 

Die jeweiligen Erweiterungen können ohne größere Eingriffe auf den Flugbetrieb und Nutzung des Satelliten durchgeführt werden.

Ob dann irgendwann noch ein neues T3 gespiegelt vom T2 draufgesetzt wird ganz im Osten des Flughafengeländes liegt noch so fern, Platz wäre vorhanden und die Gesamtkapazität wäre dann bei rund. 100 Mio. Paxe. 

[d@ni!3l]

Wird in FRA nicht quasi mit Umzug einiger T2 Airlines ans T3 nachdem Umbau im T2 dort einiges Kapazität frei? Es wird hier ja immer behauptet, dass LH nicht möchte, dass sich jemand groß neben denen "breit macht". In FRA wird also Kapazität frei, die jemand anderes besetzen könnte wenn man es selbst nicht tut, in MUC entsteht nur dann zusätzliche Kapazität, wenn man selbst das "go" gibt.

Entscheidet man sich aber in MUC für das "Go" und verlegt das Wachstum dahin, so hat man in FRA plötzlich einen anderen großen Player vor der Haustür.

Deshalb kann ich mir eigentlich nur vorstellen, dass man in FRA das nutzt was kommt (T2) und in MUC gleichzeitig hofft es entsteht keine zusätzliche Kapazität, oder? So kann man den Großteil des Wachstums der beiden großen deutschen Flughäfen besser für sich selbst abgreifen, sonst öffnet man die Tür für die Konkurrenz.

 

Oder was übersehe ich?

 

[noATR]

vor 17 Minuten schrieb d@ni!3l:

Wird in FRA nicht quasi mit Umzug einiger T2 Airlines ans T3 nachdem Umbau im T2 dort einiges Kapazität frei? Es wird hier ja immer behauptet, dass LH nicht möchte, dass sich jemand groß neben denen "breit macht". In FRA wird also Kapazität frei, die jemand anderes besetzen könnte wenn man es selbst nicht tut, in MUC entsteht nur dann zusätzliche Kapazität, wenn man selbst das "go" gibt.

Entscheidet man sich aber in MUC für das "Go" und verlegt das Wachstum dahin, so hat man in FRA plötzlich einen anderen großen Player vor der Haustür.

Deshalb kann ich mir eigentlich nur vorstellen, dass man in FRA das nutzt was kommt (T2) und in MUC gleichzeitig hofft es entsteht keine zusätzliche Kapazität, oder? So kann man den Großteil des Wachstums der beiden großen deutschen Flughäfen besser für sich selbst abgreifen, sonst öffnet man die Tür für die Konkurrenz.

 

Oder was übersehe ich?

 

Im Grunde geb ich dir Recht. Die Frage wäre halt, was sollte das für ein großer Player in FRA sein, der ins T2 (nach Umbau) gehen möchte? Wenn es so einen "Nebenbuhler" geben würde, dann setzt der sich sicher ins moderne T3 (siehe u.a. DE!). Was dann im T2 so rumkrebst oder ob die LHG da dann auch alleine rumwurstelt ist mMn eher zweitrangig

[Followthesun]

vor 18 Minuten schrieb d@ni!3l:

Wird in FRA nicht quasi mit Umzug einiger T2 Airlines ans T3 nachdem Umbau im T2 dort einiges Kapazität frei? Es wird hier ja immer behauptet, dass LH nicht möchte, dass sich jemand groß neben denen "breit macht". In FRA wird also Kapazität frei, die jemand anderes besetzen könnte wenn man es selbst nicht tut, in MUC entsteht nur dann zusätzliche Kapazität, wenn man selbst das "go" gibt.

Entscheidet man sich aber in MUC für das "Go" und verlegt das Wachstum dahin, so hat man in FRA plötzlich einen anderen großen Player vor der Haustür.

Deshalb kann ich mir eigentlich nur vorstellen, dass man in FRA das nutzt was kommt (T2) und in MUC gleichzeitig hofft es entsteht keine zusätzliche Kapazität, oder? So kann man den Großteil des Wachstums der beiden großen deutschen Flughäfen besser für sich selbst abgreifen, sonst öffnet man die Tür für die Konkurrenz.

 

Oder was übersehe ich?

 

Erstens wird T2 erstmal auf Jahre geschlossen. Dann folgt eine Kernsanierung und bauliche Zusammenlegung mit T1.

 

Und T1 hat heute schon viel zu wenige Gebäudepositionen. D.h. Nach einer Zusammenlegung hat man erstmal Chancen, die Zahl der Vorfeldabfertigungen zu reduzieren.