Aktuelles zur Deutschen Lufthansa AG

[moddin]

Es waren knapp 20 Flüge betroffen, die nicht mehr starten konnten, und insgesamt knapp 600 Passagiere von drei Flügen (auch Langstrecke), die in der Nacht nicht mehr aussteigen konnten, weil die Schneemassen nicht zeitnah entfernt werden konnten. Es gab gute 18cm Schnee ab 17 Uhr bis Mitternacht, und das bei Temperaturen von knapp -1 Grad Celsius. Das dieser Schnee dann sehr nass ist, sollte jeder wissen, und das nasser Schnee ganz schnell ganz schwer werden kann, auch. Da waren dann selbst die Schneeräumer überfordert und sind mehr oder weniger stecken geblieben, und auch die Schneefräsen konnten die aufgetürmten Schneeberge am Rand nicht wirklich beseitigen. Es gab sogar eine Extension bis mWn 2 Uhr nachts, daher hat die DFS die Flieger gegen Mitternacht noch vom Gate bzw der Außenposition ablegen lassen. Allerdings hat man gegen 0:40 Uhr neben der bereits sich wegen Schneeräumung in process befindlichen (ich glaub) Südbahn auch die andere Bahn dicht gemacht, nachdem dort die Messungen für Friction zu schlecht waren. Die Flieger wurden dann alle wieder zurück auf Positionen beordert. Leider waren recht zügig alle Gatepositionen belegt, und der Satellit des T2 hatte bereits geschlossen inklusive Einstellung des PTS Zuges. Somit blieb für drei Flieger nur mehr eine Außenposition über, die Busfahrer, bis auf einer, hatten aber schon Feierabend (waren schon an ihrer maximal zulässigen Dienstzeit angelangt), als die Flieger dann mal auf Position standen. Also musste gewartet werden, bis der Frühdienst gegen 4 Uhr gekommen ist und wieder mehr als ein Bus fahren konnte. Zumal der eine Kollege, der noch Dienst hatte, auch mal Pause machen musste, was sein gutes Recht ist.

 

Zum Vergleich: in Barcelona hat man vor gut zwei Wochen die Gäste mehrerer Flieger stundenlang tagsüber in den Fliegern belassen, weil man wegen Wind keine Treppen und Fluggastbrücken fahren konnte. Wo bleibt da der Aufschrei?

Bearbeitet 22. Februar von moddin

[AeroSpott]

Ein Air Dolomiti nach Graz war wohl genau so gut betroffen:

https://www.5min.at/graz/5202602201353/schnee-chaos-passagiere-sitzen-ueber-nacht-im-flugzeug-fest/

 

vor 2 Minuten schrieb moddin:

Leider waren recht zügig alle Gatepositionen belegt, und der Satellit des T2 hatte bereits geschlossen inklusive Einstellung des PTS Zuges. Somit blieb für drei Flieger nur mehr eine Außenposition über, die Busfahrer, bis auf einer, hatten aber schon Feierabend (waren schon an ihrer maximal zulässigen Dienstzeit angelangt), als die Flieger dann mal auf Position standen. Also musste gewartet werden, bis der Frühdienst gegen 4 Uhr gekommen ist und wieder mehr als ein Bus fahren konnte.

 

Sorry, das ist Management Versagen vom Feinsten. Da hätte man andere Lösungen finden müssen, im Zweifel Maschinen von Gates wegziehen. Aber Passagiere mehrere Stunden im Flugzeug verharren zu lassen, weil man kein passendes Personal vor Ort hat, geht gar nicht! 

[moddin]

vor 1 Minute schrieb AeroSpott:

Ein Air Dolomiti nach Graz war wohl genau so gut betroffen:

https://www.5min.at/graz/5202602201353/schnee-chaos-passagiere-sitzen-ueber-nacht-im-flugzeug-fest/

 

 

Sorry, das ist Management Versagen vom Feinsten. Da hätte man andere Lösungen finden müssen, im Zweifel Maschinen von Gates wegziehen. Aber Passagiere mehrere Stunden im Flugzeug verharren zu lassen, weil man kein passendes Personal vor Ort hat, geht gar nicht! 

Und wie soll man die Flieger ohne Schlepperfahrer wegziehen? Nachts ist genau einer da, vielleicht auch mal zwei. Anstatt dumme Reden zu schwingen, selber ab an den Airport und helfen und den Schnee beseitigen. 

[AeroSpott]

vor 2 Minuten schrieb moddin:

Und wie soll man die Flieger ohne Schlepperfahrer wegziehen? Nachts ist genau einer da, vielleicht auch mal zwei. Anstatt dumme Reden zu schwingen, selber ab an den Airport und helfen und den Schnee beseitigen. 

 

Du unterstreichst damit das Management-Versagen. Wenn eine Extrem-Wetterlage angesagt ist, dann hält man entsprechend mehr Personal vor Ort oder auf Bereitschaft vor, weil es zu Ungereimtheiten kommen kann. Drei Flocken Schnee und Deutschland versinkt im Chaos. 

[moddin]

vor 9 Minuten schrieb AeroSpott:

 

Du unterstreichst damit das Management-Versagen. Wenn eine Extrem-Wetterlage angesagt ist, dann hält man entsprechend mehr Personal vor Ort oder auf Bereitschaft vor, weil es zu Ungereimtheiten kommen kann. Drei Flocken Schnee und Deutschland versinkt im Chaos. 

Stimmt. Siehe Wien, die den Flughafen bei weniger Schnee über einen halben Tag komplett gesperrt haben. Zum wiederholten Male…

[AeroSpott]

Gerade eben schrieb moddin:

Stimmt. Siehe Wien, die den Flughafen bei weniger Schnee über einen halben Tag komplett gesperrt haben. Zum wiederholten Male…

 

Es geht mir nicht darum, dass der Flugbetrieb zu erliegen kommt. Es geht darum, wie man mit den daraus entstehenden Folgen umgeht. Und da hat man auf ganzer Linie versagt. Der Flughafen in München sollte der größte Flughafen in Deutschland sein, der sich am besten mit Schnee und Winter auskennt. Aber genau wie die Bahn schickt er hier die Figur "Oh Hoppla, es ist Winter und es schneit, was nun?" auf die Bühne.

Wenn die DFS schon auf 2 Uhr extended, ist klar, dass es trotzdem an Ende nicht überall klappen wird. Wann wurde die DFS Entscheidung getroffen? 21 Uhr? 22 Uhr? Genügend Zeit, Personal an den Flughafen zu holen. 

[Koelli]

Ich hoffe, die über Nacht im Flieger fest sitzenden Leute bekommen wenigstens eine Entschädigung. Auch wenn man sich auf das Wetter berufen kann: Leute nicht zurück zum Terminal zu bringen ist doch keine höhere Gewalt, sondern liegt meiner Meinung nach an der Personalplanung. 

Das Wetter war vorhergesagt. Da muss man eben für solche Fälle Standby Personal für nachts einplanen 

[moddin]

vor 6 Minuten schrieb AeroSpott:

 

Es geht mir nicht darum, dass der Flugbetrieb zu erliegen kommt. Es geht darum, wie man mit den daraus entstehenden Folgen umgeht. Und da hat man auf ganzer Linie versagt. Der Flughafen in München sollte der größte Flughafen in Deutschland sein, der sich am besten mit Schnee und Winter auskennt. Aber genau wie die Bahn schickt er hier die Figur "Oh Hoppla, es ist Winter und es schneit, was nun?" auf die Bühne.

Wenn die DFS schon auf 2 Uhr extended, ist klar, dass es trotzdem an Ende nicht überall klappen wird. Wann wurde die DFS Entscheidung getroffen? 21 Uhr? 22 Uhr? Genügend Zeit, Personal an den Flughafen zu holen. 

Du glaubst nicht, dass man das versucht hat? Nur mal zur Info: auch die Straßen vom und zum Airport waren zugeschneit. Aber wie gesagt, vorm PC lässt es sich alles leicht reden. Wenn du so viel Expertise hast, bewirb dich doch beim Airport, die werden über deine Ideen sich glücklich schätzen.

[klotzi]

vor 35 Minuten schrieb moddin:

Es waren knapp 20 Flüge betroffen, die nicht mehr starten konnten, und insgesamt knapp 600 Passagiere von drei Flügen (auch Langstrecke), die in der Nacht nicht mehr aussteigen konnten, weil die Schneemassen nicht zeitnah entfernt werden konnten. Es gab gute 18cm Schnee ab 17 Uhr bis Mitternacht, und das bei Temperaturen von knapp -1 Grad Celsius. Das dieser Schnee dann sehr nass ist, sollte jeder wissen, und das nasser Schnee ganz schnell ganz schwer werden kann, auch. Da waren dann selbst die Schneeräumer überfordert und sind mehr oder weniger stecken geblieben, und auch die Schneefräsen konnten die aufgetürmten Schneeberge am Rand nicht wirklich beseitigen. Es gab sogar eine Extension bis mWn 2 Uhr nachts, daher hat die DFS die Flieger gegen Mitternacht noch vom Gate bzw der Außenposition ablegen lassen. Allerdings hat man gegen 0:40 Uhr neben der bereits sich wegen Schneeräumung in process befindlichen (ich glaub) Südbahn auch die andere Bahn dicht gemacht, nachdem dort die Messungen für Friction zu schlecht waren. Die Flieger wurden dann alle wieder zurück auf Positionen beordert. Leider waren recht zügig alle Gatepositionen belegt, und der Satellit des T2 hatte bereits geschlossen inklusive Einstellung des PTS Zuges. Somit blieb für drei Flieger nur mehr eine Außenposition über, die Busfahrer, bis auf einer, hatten aber schon Feierabend (waren schon an ihrer maximal zulässigen Dienstzeit angelangt), als die Flieger dann mal auf Position standen. Also musste gewartet werden, bis der Frühdienst gegen 4 Uhr gekommen ist und wieder mehr als ein Bus fahren konnte. Zumal der eine Kollege, der noch Dienst hatte, auch mal Pause machen musste, was sein gutes Recht ist.

 

Zum Vergleich: in Barcelona hat man vor gut zwei Wochen die Gäste mehrerer Flieger stundenlang tagsüber in den Fliegern belassen, weil man wegen Wind keine Treppen und Fluggastbrücken fahren konnte. Wo bleibt da der Aufschrei?

D.h. um es kurzufassen: Völliges Organisationsversagen des Flughafens.

[AeroSpott]

vor 8 Minuten schrieb moddin:

Du glaubst nicht, dass man das versucht hat? Nur mal zur Info: auch die Straßen vom und zum Airport waren zugeschneit. Aber wie gesagt, vorm PC lässt es sich alles leicht reden. Wenn du so viel Expertise hast, bewirb dich doch beim Airport, die werden über deine Ideen sich glücklich schätzen.

 

Sorry moddin, du brauchst den Flughafen hier nicht zu verteidigen. Ich weiß, wovon ich rede. Ich habe in anderen Bereichen ähnliche Entscheidungen in meiner beruflichen Vergangenheit mittreffen müssen. 

 

Diese Haltung die da von dir und offenbar auch der FMG vertreten wird, vertritt sinnbildlich das, was in Deutschland schief läuft. Langfristiges, vorausschauendes Planen und guter Umgang mit dem Personal, bleiben in Konzernen wie FMG, Fraport und den meisten anderen auf der Strecke. 

 

Du hast ja selber gesagt, um 17 Uhr ging die Schneefront los. 7 Stunden Zeit, um Mitarbeiter an den Flughafen zu holen. Die Ausrede mit den Straßen zählt nicht. 

Wenn wir damals unsere Leute holen mussten, dann standen die in kürzester Zeit auf dem Hof, egal ob bei Orkan oder 20cm Schnee. Wenn die Leute hinter einem stehen, dann funktioniert das. Sonst nicht.

 

Das macht man solange, bis es zu einem Zwischenfall auf einen der geparkten Maschinen kommt, sei es medizinisch oder weil einer der beteiligten Personen ausrastet. Und dann wird wieder gefragt, wie konnte das passieren? 

 

Bearbeitet 22. Februar von AeroSpott

[noATR]

vor einer Stunde schrieb AeroSpott:

 

Du unterstreichst damit das Management-Versagen. Wenn eine Extrem-Wetterlage angesagt ist, dann hält man entsprechend mehr Personal vor Ort oder auf Bereitschaft vor, weil es zu Ungereimtheiten kommen kann. Drei Flocken Schnee und Deutschland versinkt im Chaos. 

Definiere "Versagen"! Wir hatten es ja schon zig mal durchdekliniert: wenn man so ein Ereignis besser handeln will und das mit dem von dir in Bereitschaft befindlichen Personal, dann muss man das auch einstellen und bezahlen. Und das jeden Tag (im Winter) , Jahr für Jahr. Gesetzt den fall, dass man das ganze Personal überhaupt bekommt - wer bezahlt es? Richtig, die Kunden! Und hören wir nicht ständig von FR et al wie teuer die deutschen Flughäfen sind? Da mag es betriebswirtschaftlich durchaus "besser" sein, man kalkuliert ein paar solcher Ausfalltage mit ein, auch wenn es aus Passagiersicht Schei...e ist. Ein Management-Versagen sehe ich darin erstmal nicht.

[XWB]

Grundsätzlich müsste die Diskussion in den MUC-Thread.

 

Darüber hinaus: Wo war denn die Feuerwehr? Es gibt doch Notfalltreppen und Busse?

Leute über Nacht im Flieger festhalten zu müssen ist ein No-Go, dafür kann man auf Freiheitsberaubung verklagt werden. Das ist hochgegriffen, ja. Aber in anderen Ländern wäre das nicht so eine Lappalie. 

[Faktencheck]

vor 1 Stunde schrieb Koelli:

Da muss man eben für solche Fälle Standby Personal für nachts einplanen

Was aus welchen zusätzlichen Einnahmen bezahlt wird? Den Aufschrei von dir, wenn dein Flug von Köln nach Wien künftig teurer wird, weil eine Wetter-Risikopauschale aufgeschlagen wird, kann ich mir jetzt schon sehr gut vorstellen.

[FKB]

Es wird Zeit, dass Tarmac Regeln wie in den USA eingeführt werden. Ohne Sanktionen wird offensichtlich nicht richtig priorisiert.

[moddin]

vor einer Stunde schrieb XWB:

Grundsätzlich müsste die Diskussion in den MUC-Thread.

 

Darüber hinaus: Wo war denn die Feuerwehr? Es gibt doch Notfalltreppen und Busse?

Leute über Nacht im Flieger festhalten zu müssen ist ein No-Go, dafür kann man auf Freiheitsberaubung verklagt werden. Das ist hochgegriffen, ja. Aber in anderen Ländern wäre das nicht so eine Lappalie. 

Treppen waren ja nicht das Problem. Bus hat die Feuerwehr keinen für Paxe. Außerdem hatte die Feuerwehr selber einen Einsatz wegen eines brennenden Highloaders.

[Followthesun]

vor 3 Minuten schrieb moddin:

Treppen waren ja nicht das Problem. Bus hat die Feuerwehr keinen für Paxe. Außerdem hatte die Feuerwehr selber einen Einsatz wegen eines brennenden Highloaders.

Bedenklich, dass die Kapazität der Flughafenfeuerwehr wegen eines brennenden Highloaders bereits erschöpft ist. Aber das wolltest du sicherlich nicht sagen, oder?

[jetstream]

vor 2 Stunden schrieb moddin:

und der Satellit des T2 hatte bereits geschlossen inklusive Einstellung des PTS Zuges.

Mal ne blöde Frage: Wieso sperrt man den Satelliten, zumal in Kenntnis einer derart prekären Wetterlage zu? 

[Fluginfo]

Kernproblem ist das depperte Nachtflugverbot in Deutschland. Man muss mal wirklich überlegen bei besonderen Wetterlagen das Nachtflugverbot komplett für die Nacht aufzuheben. Dann kann der jeweilige Airport auch Personal planen. Hat man gut in Wien gesehen, wo extrem viele Flüge in der Nacht den Flugplan für den nächsten Tag wieder ganz schnell in Normalität überführen konnte. Bei uns dauert das Chaos dann oft 1 Tag länger.

[Followthesun]

Das Kernproblem in diesem konkreten Fall ist aus meiner Sicht vor allem, dass der Flughafen an diesem Tag offenbar nach Schema F verfahren ist: Wie an jedem anderen Tag wurde zum Betriebsschluss praktisch "das Licht ausgemacht", das Personal ist nach Hause gegangen, der T2-Satellit wurde geschlossen und der PTS-Verkehr eingestellt. Meiner Meinung nach dürfte so etwas aber erst passieren, wenn tatsächlich der letzte Flug entweder airborne ist oder der letzte Passagier wieder im Terminal steht.

 

Die Gesamtsituation wurde von allen Beteiligten falsch eingeschätzt - in erster Linie vom Flughafen München, aber sicherlich auch anteilig von DFS und Lufthansa. Fehler können passieren, das ist ärgerlich, aber menschlich. Was jedoch nicht passieren darf, ist, dass in einer solchen Lage nicht sofort alle verfügbaren Hebel in Bewegung gesetzt werden. Es wirkt so, als habe es für ein solches Szenario keinen belastbaren Plan gegeben - und weil dieser offenbar fehlte, stellt man sich am Ende achselzuckend hin und erklärt, man habe nichts tun können.

[Fluginfo]

Selten so ein Schmarrn gelesen. Es gibt Arbeitsverträge und genug Vorschriften, die das Verhindern. Das Personal ist ohnehin schon über 1 Stunde länger geblieben und es gab 2x Verlängerungen. Wenn jetzt das Personal ein Fehler gemacht hätte, wäre der Aufschrei riesig gewesen. Hätte man bei der Wetterfront gleich das Nachtflugverbot aufgehoben, könnten die Verantwortlichen besser planen. Aber dies ist in Deutschland einfach nicht möglich und genau deshalb gibt es diese Situation.

[Der Realist]

vor einer Stunde schrieb Fluginfo:

Selten so ein Schmarrn gelesen. Es gibt Arbeitsverträge und genug Vorschriften, die das Verhindern. Das Personal ist ohnehin schon über 1 Stunde länger geblieben und es gab 2x Verlängerungen. Wenn jetzt das Personal ein Fehler gemacht hätte, wäre der Aufschrei riesig gewesen. Hätte man bei der Wetterfront gleich das Nachtflugverbot aufgehoben, könnten die Verantwortlichen besser planen. Aber dies ist in Deutschland einfach nicht möglich und genau deshalb gibt es diese Situation.

 

Personal, um den Flughafen bis 2 Uhr zu betreiben hat es nicht gegeben und auch keinerlei Möglichkeit, welches aufzutreiben. 

Wäre das Nachtflugverbot komplett gekippt worden, wäre aber welches dagewesen oder hätte kommen können?

 

Merkste selber, oder?

 

Es wurde schon vielfach hier sehr richtig beschrieben: Da wurde auf ganzer Linie böse falsch eingeschätzt und versagt. Das ist für mich absolut offensichtlich und bedarf auch keiner Versuche, das zu verteidigen oder schönzureden. 

 

Wenn man will, kann man solch eine Lage auch professionell beherrschen. By the way: Hier stand auch etwas von 18 cm Schnee. Im Ernst jetzt? Fehlt da eine 0? Waren es 180cm Schnee? Oder echt 18(!) und der Laden klappt zusammen?

Bearbeitet 22. Februar von Der Realist
Ergänzung

[Shain-Air]

https://www.rtl.de/news/lufthansa-gibt-zu-500-passagiere-ueber-nacht-in-flugzeugen-in-muenchen-gefangen-id30391819.html

 

[Fluginfo]

vor 11 Minuten schrieb Der Realist:

 

Personal, um den Flughafen bis 2 Uhr zu betreiben hat es nicht gegeben und auch keinerlei Möglichkeit, welches aufzutreiben. 

Wäre das Nachtflugverbot komplett gekippt worden, wäre aber welches dagewesen oder hätte kommen können?

 

Merkste selber, oder?

 

Es wurde schon vielfach hier sehr richtig beschrieben: Da wurde auf ganzer Linie böse falsch eingeschätzt und versagt. Das ist für mich absolut offensichtlich und bedarf auch keiner Versuche, das zu verteidigen oder schönzureden. 

 

Wenn man will, kann man solch eine Lage auch professionell beherrschen. By the way: Hier stand auch etwas von 18 cm Schnee. Im Ernst jetzt? Fehlt da eine 0? Waren es 180cm Schnee? Oder echt 18(!) und der Laden klappt zusammen?

Merkst du was, wenn bereits 24h vorher die Option auf eine Verlängerung des Flugbetriebes nach 0.00 Uhr genehmigt wird, kann ein Airport und Airlines drauf einstellen. Wenn das Signal aber erst am späten Abend kommt, ist es einfach zu spät. Hier ging es auch nicht um einen Flieger und nach Mitternacht wurde eine Verlängerung bis 02.00 Uhr in den Raum gestellt. Typisch deutsch halt. Normalerweise enden die Schichten halt auch nicht um 0.40 Uhr bei Sperrung der Nördlichen Bahn, sondern deutlich früher.

Schaut extrem blöd aus ja, aber nicht zu verhindern. 

[Lucky Luke]

Ich bring vielleicht später noch ein ausführlicheres Posting, aber ich sag schon mal so viel:

 

Ich wünsch mir, dass irgendwann mal ein Pax als Resultat aus so einer Nummer ne Rutsche schießt und danach die Gäste gesammelt übers Vorfeld spazieren. Anders lernen es die Unternehmen offenbar nicht.

[NCC1701]

vor 55 Minuten schrieb Fluginfo:

Merkst du was, wenn bereits 24h vorher die Option auf eine Verlängerung des Flugbetriebes nach 0.00 Uhr genehmigt wird, kann ein Airport und Airlines drauf einstellen. Wenn das Signal aber erst am späten Abend kommt, ist es einfach zu spät. Hier ging es auch nicht um einen Flieger und nach Mitternacht wurde eine Verlängerung bis 02.00 Uhr in den Raum gestellt. Typisch deutsch halt. Normalerweise enden die Schichten halt auch nicht um 0.40 Uhr bei Sperrung der Nördlichen Bahn, sondern deutlich früher.

Schaut extrem blöd aus ja, aber nicht zu verhindern. 

Wenn man 24h vorher schon wusste, was da auf einen zu kommt, warum reduziert man die Flugpläne nicht?

 

Mich würde ganz gerne intressieren, welche Bodendienst (und mit welcher Kapa) haben die Airlines (bzw. das HCC) bis 02:00 "angefordert" und welche Zusagen hat man bekommen?

 

...NCC1701

 

PS: Ähnliches 2023 in MUC erlebt als Nato Manöver war (Extension gab es), in MUC Gewitter, sitzen schon 2h im Flieger und um 22:10 dann "Flug nach HAM wird gestrichen". Aber Gangway muss wieder ran und Terminaltüren müssen wieder aufgeschlossen werden - kaum Personal da. Um Übernachtung und Rückreise muss man sich selber kümmern, von der LH ist keiner mehr für eine Betreung da. Um 23:30 waren ich endlich raus aus dem T2 (und ich hatte zum Glück nur Handgepäck).