[08MAR14] Malaysia Airlines 772 (9M-MRO) wird vermisst

[Gast SA261]

Dazu kommt, dass das Wasser für einen Komplettumlauf in oben beschriebenem System ca. 1000 Jahre braucht. Wenn wir davon ausgehen, dass es nord-westlich von Australien auf dem Wasser aufgeschlagen ist, wo sollte es dann angeschwemmt werden? In Südafrika, in Nordamerika oder doch erst in Europa? Da musst du noch ein paar Jahre warten, Hubi206!

 

Irgendwo!

Irgendwo hätte man nach so langer Zeit Teile gefunden, wenn sie ins Meer gestürzt wäre und auseinander gebrochen ist. Anders natürlich, wenn sie wie Sully's A320 runter segelte und komplett versank... oder gar nicht über der See runter ging.

[Michael72291]

oder gar nicht über der See runter ging.

An was denkst du da? Auf Indonesien ein Berg oder Urwald oder eine unbewohnte Insel?

Oder im Outback Australiens?

[Gast SA261]

Was ich denke hatte ich schon vor 5 Monaten gesagt... außer der Ungewissheit ist nichts gewiss. Bestenfalls kann man über "Wahrscheinlichkeiten" spekulieren. 

 

 

Was wäre wenn die Maschine nicht mehr auftaucht? Wenn es auch nach Monaten und nach einem Jahr noch keine Gewißheit gibt ob sie am Meeresboden liegt... oder doch vollgtankt und startbereit irgendwo steht? Wenn nicht mit letzter Konsequenz ausgeschlossen werden kann, dass sie eines Tages wieder genau so plötzlich auftaucht wie sie verschwunden war.

 

[Coronado]

Laaaangweilig. Alles schon hundert mal durchgekaut. Wir wissen nur, dass wir nichts wissen.

[744pnf]

Irgendwo hätte man nach so langer Zeit Teile gefunden, wenn sie ins Meer gestürzt wäre und auseinander gebrochen ist.

 

Dass genau das nicht der Fall sein muss hatten wir doch gerade herausgearbeitet. Komisch, dass Du Dir hier so sicher bist, wo das Credo doch sonst zu sein scheint "gar nichts ist sicher". Was denn jetzt?

[B767]

Um die these von 744 pnf zu stützen

 

Schaut mal hier, die Meer sind halt extrem groß, da wird selbst das Teil nicht bemerkt:

http://www.spiegel.de/panorama/fischerboot-aus-japan-treibt-nach-tsunami-ueber-den-pazifik-bis-kanada-a-823521.html

[Guni75]

Um die these von 744 pnf zu stützen

 

Schaut mal hier, die Meer sind halt extrem groß, da wird selbst das Teil nicht bemerkt:

http://www.spiegel.de/panorama/fischerboot-aus-japan-treibt-nach-tsunami-ueber-den-pazifik-bis-kanada-a-823521.html

Nach dem hat auch niemand gesucht ;-)

[sukram]

Verfluchte Leichenfledderei:

 

Eine Bankangestellte soll die Konten von totgeglaubten Kunden geplündert haben – diese waren alle auf dem Flug MH 370, der im März spurlos vom Radar verschwand...

[bueno vista]

Laaaangweilig. Alles schon hundert mal durchgekaut. Wir wissen nur, dass wir nichts wissen.

So ist es. Hier wird leider glauben mit wissen verwechselt. Man kann sich für jedes Szenario einen entsprechenden Hergang zurecht legen. Man kann die Statistik bemühen und selektieren. Bis das Wrack oder Teile davon auftaucht, wird man sich daher argumentativ im Kreis drehen und Spekulanten ihre Thesen vehement vertreten.

 

@sukram: in 12pt Arial hätten wir den Link auch gefunden.

[mautaler]

Kleine Korrektur der Ermittler:

 

http://www.spiegel.de/panorama/flug-mh370-boeing-drehte-frueher-nach-sueden-ab-als-angenommen-a-988520.html

[jared1966]

Auch wenn das gesamte Wasser der Welt wäre 1000 Jahre braucht, um einmal zu zirkulieren, so ist doch die Oberflächenströmung, von der wie hier reden, sehr viel schneller. Man kann davon ausgehen dass es etwa drei bis fünf Knoten die Stunde sind, mit der Teile von der Meeresströmung an der Oberfläche mitschwimmen.

 

Natürlich sagt das doch nichts über die Größe der Teile aus, ob man diese nachher als Laie identifizieren könnte oder ob heute in zwei Jahren überhaupt noch jemand auf die Idee käme, bei kleineren Teilen an diesen Flug zu denken. Ich glaube schon, dass irgendwo nochmal was gefunden wird, die Frage ist nur: wann?

 

Dennoch ist es grundsätzlich überhaupt nicht abwegig, an einen Absturz auf Land zu denken. Da würde mich sehr interessieren, ob das überhaupt mal in Erwägung gezogen wurde, beziehungsweise ob man sich die ganze Zeit nur auf irgendwelche ominösen "Pings" beruft und nach wie vor felsenfest annimmt, die Maschine MUSS über dem Ozean abgestürzt sein. Hat jemals einer in Nordmalaysia gesucht? Den damaligen Augenzeugen, die ein brennendes Flugzeug gesehen haben wollen wurde ja nicht geglaubt.

[744pnf]

Dennoch ist es grundsätzlich überhaupt nicht abwegig, an einen Absturz auf Land zu denken. Da würde mich sehr interessieren, ob das überhaupt mal in Erwägung gezogen wurde

Da hätten vermutlich irgendwelche Erdbebenwarner längst angeschlagen und eine seismische Aktivität mit untypischer Signatur gemeldet.

[jared1966]

@744pnf

 

 

Da hätten vermutlich irgendwelche Erdbebenwarner längst angeschlagen und eine seismische Aktivität mit untypischer Signatur gemeldet.

Im Idealfall, ja. Aber es scheint ja so Einiges ungewöhnlich in diesem Fall. Ich denke immer noch, dass man auch damir rechnen müßte, dass Jemanden Interesse daran hat, dass eben nichts rausgefunden wird. Aber da wird es doch ebenso irgendwo auch eine Nation geben, der das egal ist und die wirklich ein Interesse an der Aufklärung hat. Malaysia sicher eher weniger. Wenn dann Australien.

Bearbeitet 28. August 2014 von jared1966

[744pnf]

da wird es doch ebenso irgendwo auch eine Nation geben, der das egal ist und die wirklich ein Interesse an der Aufklärung hat. Malaysia sicher eher weniger. Wenn dann Australien.

Warum soll ausgerechnet Malaysia kein Interesse an einer Aufklärung haben? Wenn jemand, dann doch die, in der Hoffnung die angekratzte Nationalehre wenigsten halbwegs zu rehabilitieren. Und warum gerade Australien sehr wohl, nur weil in deren Seegebiet gesucht wird? Gut, auch die haben Leute an Bord gehabt, aber China sollte doch aufgrund der vielen Opfer das Land mit dem überragenden Interesse sein.

[jared1966]

Tja, weil es wenn überhaupt in der Region nur eine Macht schafft, ein Flugzeug abzuschießen und die Teile aus der See aufzusammeln. Malaysia kann das nicht, sondern würde das Risiko der Isolation eingehen. China könnte sogar Malaysia befehlen, nichts darüber zu sagen, wenn es so wäre. Umgekehrt nicht. Australien halte ich für die mögliche neutrale Fraktion. Alles reine Spekulation, aber dennoch sollte man die Idee, auf dem Land zu suchen, nicht ausschließen. Nur kann das Australien nicht alleine. Ob Malaysia das über dem nördlichen Sumatra getan hat, weiß ich schlicht nicht.

[bueno vista]

Die "ominösen Pings" liefern nur den relativen Kurs. Wichtig ist dabei die zu letzt bekannte wahre Position, die scheint man nun korrigieren zu müssen. Aber auch damit endet der errechnete Absturzort im Ozean.

[744pnf]

Umgekehrt nicht. Australien halte ich für die mögliche neutrale Fraktion.

 

Australien ist viel zu sehr mit den USA verbandelt um bei irgendetwas, das auch China angeht, Neutralität für sich reklamieren zu können.

[jared1966]

@744pnf

Sicherlich gibt es überhaupt keine Neutralität weltweit mehr.

 

@Buch zum Vorfall

Ein Pilot hat sich des Falles näher angenommen und ein nicht uninteressantes Buch herausgebracht.

http://www.welt.de/vermischtes/weltgeschehen/article131708832/Wollte-sich-der-MH370-Pilot-das-Leben-nehmen.html

[HPT]

ich möchte an dieser Stelle ein neues Statement der naturwissenschaftlichen Expertengruppe zitieren (vom 27.8.14):

 

Further Statement from an Independent MH370 Investigation Team

We have refined our analysis models over a period of time and have found no meaningful error in the assumptions or computational approaches that we have taken. We remain concerned that some information of importance may have been withheld for reasons that have not been made public. This has limited the scope of our analysis to exploration of a number of flight dynamics models and technical scenarios that appear to be simple and plausible. Recently we have attempted to confirm the selection of the current search area without presuming a specific set of events other than being consistent with the disclosed satellite data, radar data, and the aircraft technical performance characteristics.

We reiterate that our original proposed search area centred on 36.0S 88.5E has a higher probability of a successful search result than the presently envisaged official search area.

Endpoints near the final arc starting from about 39.7S 84.4E and moving along the ping arc to about 27.5S 99.9E can be computed using the same data set as we have used, depending on  hypothesized flight path scenarios (e.g., very low effective ground speed, or manoeuvring) during the interval between the satellite data obtained at 18:40 UTC and 19:41 UTC. However, unless further information becomes available, we consider such scenarios to be too speculative to pursue as a group.

 

http://www.duncansteel.com/archives/date/2014/08/27

 

 

Ich werde das Gefühl nicht los, dass die Politik nun doch auf die Ergebnisse der Wissenschaftler reagieren musste..

http://www.airliners.de/minister-mh370-drehte-womoeglich-frueher-nach-sueden-ab/33459

[bueno vista]

Auf was willst du hinaus? Die Info über den Anruf lag den Experten doch vor.

[HPT]

Die Modelle der Experten haben sich bestätigt.

Und die können diese beweisen, weil sie diese im Gegensatz zu den Behörden offenlegen.

Die offiziellen Berichte und Ergebnisse können aber nicht bewiesen werden, da fehlerhafte Annahmen, Modelle..

 

Nun irgendwann wächst der Druck, dass eben nun die beiden Verkehrsminister - nicht Untersuchungsbehörden - eingeräumt haben, dass die Absturzstelle weiter südlich ist.

Begründet wurde dies nun seitens der Politik mit dem "Anruf" - diese Daten über den Anruf lagen aber, wie Du sagst, von Anfang an vor.

 

Am Ende des Tages heißt das, "unsere Aussagen waren falsch und wir mussten die nun aufgrund des Drucks von aussen korrigieren".

 

Und was auch wichtig ist: die Experten sagen, dass Daten wohl bewusst vorenthalten wurden.

[HPT]

hier sieht man übrigens das "Problem" der offiziellen Version (29°S, 99°O):

http://www.duncansteel.com/archives/899

[xscampi]

Interessantes Interview mit Tim Clark:

 

http://www.spiegel.de/panorama/mh370-emirates-chef-tim-clark-zweifelt-an-ermittlungen-a-996056.html

[bueno vista]

Auch wenn er CEO ist, muss das nicht für technischen Sachverstand bei der Unfallermittlung sprechen.

[HPT]

Willst Du behaupten, dass die Untersuchungsbehörden (und die Politik) bislang mit Sachverstand geglänzt hätten?

... u.a. den Naturwissenschaften widersprechend..?

 

Ich finde das gut, dass Sir Clark mit weiteren Kollegen da Druck aufbaut - die haben sicherlich auch mit ihren Piloten und Technikern gesprochen.. er hat wenigstens ein breites Kreuz.