[08MAR14] Malaysia Airlines 772 (9M-MRO) wird vermisst

[aaspere]

Doch, kannst Du. Einfach ausdrucken.

[HPT]

zur Dokumentation, weitere 3.000 qkm ohne Erfolg:

http://www.airliners.de/weiter-spur-mh370-wrack/34043

 

Hat jemand zufällig eine Quelle gesehen, die den genauen Suchkorridor darstellte?

[sukram]

Für alle, die sich noch  wundern, warum immer noch keine (schwimmenden) Trümmerstücke gefunden wurden:

 

Ich habe unlängst die Geschichte unserer "Albatros" vs. "Sydney" nachgelesen - als dieser umgebaute Frachter den leichten Kreuzer quasi in Spuckweite - ~200km - vor Australiens Küste mit 640 Mann & Maus versenkte, war alles, was man fand, ein leeres Rettungsfloß und eine Rettungsweste, die benutzt worden sein mußte - Die Gegend wird auch "Haifischbucht" genannt...

(Monate später wurde dann noch ein Floß mit einer Leiche vor der Weihnachtsinsel aufgefischt, aber damals nicht der Sydney zugeordnet).

Und das, obwohl schon nach wenigen Tagen der Ort des Gefechtes auf's Zehntelgrad und die Richtung, in die die "Sydney" davonhinkte, bekannt und sämtliche verfügbaren Schiffe & Flugzeuge eingesetzt wurden- das war ja immerhin quasi Australiens Flaggschiff.

 

Offizieller Untersuchungsbericht mit Dokumenten

[Hubi206]

Für alle, die sich noch  wundern, warum immer noch keine (schwimmenden) Trümmerstücke gefunden wurden:

 

Ich habe unlängst die Geschichte unserer "Albatros" vs. "Sydney" nachgelesen - als dieser umgebaute Frachter den leichten Kreuzer quasi in Spuckweite - ~200km - vor Australiens Küste mit 640 Mann & Maus versenkte, war alles, was man fand, ein leeres Rettungsfloß und eine Rettungsweste, die benutzt worden sein mußte - Die Gegend wird auch "Haifischbucht" genannt...

(Monate später wurde dann noch ein Floß mit einer Leiche vor der Weihnachtsinsel aufgefischt, aber damals nicht der Sydney zugeordnet).

Und das, obwohl schon nach wenigen Tagen der Ort des Gefechtes auf's Zehntelgrad und die Richtung, in die die "Sydney" davonhinkte, bekannt und sämtliche verfügbaren Schiffe & Flugzeuge eingesetzt wurden- das war ja immerhin quasi Australiens Flaggschiff.

 

Offizieller Untersuchungsbericht mit Dokumenten

Sorry, aber der Vergleich hinkt.

 

Kriegsschiffe sind aus Stahl gebaut. Wenn die einen Treffer oder Volltreffer abbekamen, dann sind die wie ein Stein unter gegangen.

 

Ein modernes Flugzeug, wie die B777 besteht aus sehr vielen Composite Faserverbundbauteilen. Die schwimmen ewig. Auch die Aluminum Bauteile schwimmen, wie man bei dem AF A-A330 Absturz gesehen hat. Dazu kommt noch ein ganz anderes Moment. Ein Schiff schwimmt schon im Wasser, hat also keinen Aufschlag. Wann immer ein Flugzeug im Meer abgestürzt ist, ist es in tausende Einzelteile zerbrochen.

 

Also, diese beiden Dinge haben aber auch garnichts miteinander zu tun.

[sukram]

Sorry, aber der Vergleich hinkt.

 

Kriegsschiffe sind aus Stahl gebaut. Wenn die einen Treffer oder Volltreffer abbekamen, dann sind die wie ein Stein unter gegangen.

 

...

 

Ja, da ist schon was dran, aber sie hatten, zumindest damals, Holzdecks, eine Menge Boote, schwimmfähige Kisten/Verschäge / Fender / Bojen / Rettugsringe etc., in diesem Fall auch Bordflugzeuge, und an jedem verfügbaren Platz waren genannte Flöße verstaut.

 

Auch heute noch gleicht doch ein Strand, vor dem ein Frachter koppheister geht, bald deiner Müllkippe, selbst wen der nur in Ballast fuhr.

 

Auch wenn man berücksichtigt, daß die 2cm-Flak und die zwei 3m-PAK der KORMORAN in der ersten Phase des Gefechts und die Splitter der Granaten der Hauptbewaffnung vieles zu Kleinholz verabeiteten, erstaunt mich die geringe Anzahl der Funde schon.

[Torsten87]

Für alle, die sich noch  wundern, warum immer noch keine (schwimmenden) Trümmerstücke gefunden wurden:

 

Ich habe unlängst die Geschichte unserer "Albatros" vs. "Sydney" nachgelesen - als dieser umgebaute Frachter den leichten Kreuzer quasi in Spuckweite - ~200km - vor Australiens Küste mit 640 Mann & Maus versenkte, war alles, was man fand, ein leeres Rettungsfloß und eine Rettungsweste, die benutzt worden sein mußte - Die Gegend wird auch "Haifischbucht" genannt...

(Monate später wurde dann noch ein Floß mit einer Leiche vor der Weihnachtsinsel aufgefischt, aber damals nicht der Sydney zugeordnet).

Und das, obwohl schon nach wenigen Tagen der Ort des Gefechtes auf's Zehntelgrad und die Richtung, in die die "Sydney" davonhinkte, bekannt und sämtliche verfügbaren Schiffe & Flugzeuge eingesetzt wurden- das war ja immerhin quasi Australiens Flaggschiff.

 

Offizieller Untersuchungsbericht mit Dokumenten

Und die ganzen VT-Anhänger, die meinen, die Maschine wäre irgendwo sicher gelandet, sollten sich das hier mal durchlesen: http://www.wsj.de/nachrichten/SB10001424052702304819704580065190645004122

Die Maschine hat sich zum Abstürzen einen der ungünstigsten Orte weltweit ausgesucht, ein tiefe, wenig erforschte, raue Meeresregion. Nadel im Heuhaufen ist für das Unterfangen, dort was zu finden, noch ein Euphemismus. Ich fürchte, die Chancen, da überhaupt noch was zu finden, sind gering.

[Michael72291]

Und die ganzen VT-Anhänger, die meinen, die Maschine wäre irgendwo sicher gelandet, sollten sich das hier mal durchlesen: http://www.wsj.de/nachrichten/SB10001424052702304819704580065190645004122

Die Maschine hat sich zum Abstürzen einen der ungünstigsten Orte weltweit ausgesucht, ein tiefe, wenig erforschte, raue Meeresregion.

Der Artikel ist 4 Monate alt...

[Torsten87]

Der Artikel ist 4 Monate alt...

Und du glaubst, dort, wo derzeit gesucht, wird, sieht es so viel anders aus?

[Torsten87]

MH370: Triebwerke noch intakt?

http://www.aerotelegraph.com/mh370-malaysia-airlines-suche-wrack-triebwerke-streit-experten

 

[Coronado]

Sanftes Rauschen im Blätterwald. "Intakt" finde ich aber ein schönes Wort. Der Duden und ich dachten allerdings immer, dass damit so etwas wie "funktionsfähig" gemeint ist. Dementsprechend neugierig hat mich die Überschrift dann auch auf den Artikel gemacht... Naja, das Lesen war dann eher eine Enttäuschung.  :)

Bearbeitet 2. Dezember 2014 von Coronado

[sukram]

Hatte das ATSB total aus den Augen verloren :-( da gabs Neues-

 

Zum Einen hat man weitere Inmarsat-Daten herausgerückt

 

MH370: Update to Signalling Unit Logs

Summary

Requests have been received from external interested parties to release any information from the SU logs (recorded at the ground earth station for the communications with the terminal on 9M-MRO) containing BTO and BFO values prior to those originally published. There are two logs that contain BTO and BFO data prior to 1600 UTC while 9M-MRO was powered-up at the gate in Kuala Lumpur. The two additional log messages have been incorporated into the first two lines of the table in the attached document. As the two messages are from Channel R600, a 4,600 microseconds calibration needs to be subtracted (19380 – 4600 = 14780) when comparing with subsequent R1200 messages. This is the same as applied for the messages at 18:25:27 and 00:19:29. The remainder of this document is as previously released by Malaysia in May 2014.

 

 

&

 

MH370: Burst Timing Offset (BTO) Characteristics - wohl Update-

 

 

 

Und man ist mit der Auswertung der Signale weiiter vorangekommen:

 

Published: 8 October 2014

Recent refinement to the analysis has given greater certainty about when the aircraft turned south into the Indian Ocean and has produced a better understanding of the parameters within which the satellite ground station was operating during the last flight of MH370. The latest analyses indicates that the underwater search should be prioritised further south within the wide search area for the next phase of the search. The ATSB has published MH370 – Flight path analysis update to supplement the previously released report MH370 – Definition of Underwater Search Areas, which describes the continuing work.

 

daraus:

...

 

End-of-flight scenarios

To estimate and have confidence in a reasonable search area width, it is important to understand the aircraft system status at the time of the SATCOM transmission from the aircraft at 0019.29 (log-on request), and the variations in aircraft behaviour and trajectory that were possible from that time.

The log-on request recorded at the final arc occurred very near the estimated time of fuel exhaustion. The recorded BFO values indicated that the aircraft could have been descending at that time. Aircraft systems analysis, in particular the electrical system and autoflight system, has been ongoing. In support of the systems analysis, the aircraft manufacturer and the operator have observed and documented various end-of-flight scenarios in their B777 simulators.

The simulator activities involved fuel exhaustion of the right engine followed by flameout of the left engine with no control inputs. This scenario resulted in the aircraft entering a descending spiralling low bank angle left turn and the aircraft entering the water in a relatively short distance after the last engine flameout. However when consideration of the arc tolerances, log on messages and simulator activities are combined, it indicates that the aircraft may be located within relatively close proximity to the arc. Whilst the systems analysis and simulation activities are ongoing, based on the analysis to date, the search area width described in the June report remains reasonable with the underwater search to commence at the 7th arc and progress outwards both easterly and westerly.

 

Summary

Following the release of the June report, MH370 – Definition of Underwater Search Areas, further refinement of the satellite communications (SATCOM) data and analysis has been ongoing. A combination of a better understanding of the ground initiated telephone call messages and a refined SATCOM system model both indicate that an area further south on the 7th arc search should be prioritised.

...

 

 

Zusammengefasst: Die "external interested parties" um Duncan Steel hatten von Beginn an recht & man suchte wiedermal an der falschen Stelle.

[bueno vista]

Ich finde keine Erklärung dafür, warum das Bereitstellen und die folgende Analyse der Daten so viel Zeit beansprucht.

[FritzM]

Hallo,

 

neue ICAO STANDARDS sind in Arbeit für GADSS, Anlass: MH370

 

http://www.insidegnss.com/node/4401

 

“This new standard will be an important first step in providing a foundation for global flight tracking and the future implementation of the more comprehensive ICAO Global Aeronautical Distress and Safety System (GADSS),” said ICAO Council President"

 

GADSS incorporates a wide range of functions, including communications, search and rescue organizations and practices, routine aircraft tracking, and aircraft location reporting in emergencies. Among the activities under the latter topic is agreement on use of equipment such as emergency locator transmitters (ELTs) or automatic deployable flight recorder (ADFR).

A very accurate distress location on the ground or water has the ability to take the ‘search’ out of search and rescue and allow RCCs [rescue coordination centers] to concentrate efforts more towards the rescue response,” stated a working paper on “Concept of Operations to Enhance Global Flight Tracking” prepared by the ICAO Secretariat. “A very accurate distress location may be provided, for example, by a GNSS-capable 406 MHz ELT, which will normally provide a location to within a 120-meter accuracy.”

In presentations to the ICAO safety conference, however, aviation industry representatives pressed for performance-based standards rather than mandates prescribing use of specific technologies or technical solutions.

ICAO Recommends New Flight-Tracking Performance Standard Singapore, Aireon Announce ADS-B agreement to improve aircraft tracking

 

[BobbyFan]

... sind in Arbeit ...

hmmm ... ich lese bei dem verlinkten Artikel mehrmals "recommended".

[FritzM]

Das ist das "politische" Spiel im Vorfeld.

Das Kind soll wohl erst dann "getauft" werden, wenn es lebensfähig ist - sooo verstehe ich das.

 

Immerhin denken "offizielle" Stellen darüber nach, was "man" tun könnte, um verschwundene Flieger rasch / überhaupt zu finden.

[FritzM]

Weitere "Bemühungen" um Internationale Standards.

Unsatisfied with ICAO’s Pace, Congress May Push U.S. Aircraft Tracking Requirement GNSS-aided tracking still in the future.

http://www.insidegnss.com/node/4416

[Guni75]

Rätsel gelöst ? :D

Irgendwann muss ja mal Schluss sein nicht wahr? Also!

http://www.bild.de/news/ausland/flug-mh-370/mh370-39987136.bild.html

[HPT]

frei nach dem Motto: "Bilde" Dir Deine Meinung.

[bueno vista]

Wir sollten in den Forenregeln verbieten, dieses Schundblatt zu verlinken. Das grenzt an seelische Grausamkeit und wirft als Konsument dieser Zeilen kein gutes Licht auf dich, Guni. :P

 

Besser das Original nehmen: http://www.flightglobal.com/features/mh370/

[Torsten87]

Rätsel gelöst ? :D

Irgendwann muss ja mal Schluss sein nicht wahr? Also!

http://www.bild.de/news/ausland/flug-mh-370/mh370-39987136.bild.html

Dass das mal wieder nur eine mit heißer Nadel gestrickte, nur auf schnelle Klicks zielende Gaga-Meldung ist, sieht man schon an sprachlichen Holprigkeiten wie "Flugfahrtgeschichte"... :rolleyes:

Ansonsten sollte man solche Meldungen einfach ignorieren. Bloß weil mal wieder irgendein Wichtigtuer eine größtenteils auf reiner Spekulation beruhende Theorie raushaut,kommt man des Rätsels Lösung keinen Schritt näher, im Gegenteil.

[bueno vista]

Immerhin hat es "irgend ein Wichtigtuer", der mit der Materie sehr gut vertraut ist, geschafft die Ermittlungsbehörden von seinen Analysen zu überzeugen. Hast du den Originallink, und nicht den Dreck aus der Bild, überhaupt gelesen?

[Torsten87]

Immerhin hat es "irgend ein Wichtigtuer", der mit der Materie sehr gut vertraut ist, geschafft die Ermittlungsbehörden von seinen Analysen zu überzeugen. Hast du den Originallink, und nicht den Dreck aus der Bild, überhaupt gelesen?

Die Ermittlungsbehörden klammern sich halt an jeden Strohhalm. Mag sein, dass diese Theorie weniger absurd uns spekulativ ist als andere, aber trotzdem ist mir da noch zu viel heiße Luft und zu wenig neues und substanzielles drin. Und nachdem ich schon so viele Theorien zu dem Thema gehört habe, möge man mir verzeihen, wenn ich das alles nicht mehr zu genau verfolge.

[bueno vista]

Dann sollte man vor dem Lostippen kurz überlegen wie sachlich die Argumentation ist und ob das Ganze einen Post wert ist.

[Windyfan]

Die Batterie des FDR wäre über ein Jahr abgelaufen gewesen, die Batterie des CVR jedoch wäre rechtzeitig getauscht worden. Eine abgelaufene Batterie bedeutet auf alle Fälle eine verkürzte Pingzeit, das dürfte klar sein. Aber ist damit auch die Signalstärke reduziert?

 

Ferner, ist bekannt, wie stark diese Batterien auf Überlagerung reagieren? Vielleicht ist das ja nicht sonderlich stark, aber ein schlechtes Licht wirft es auf die Wartung der Maschine auf alle Fälle.

[ilam]

Schau doch selbst in den Interims-Report, da steht es.

 

http://mh370.mot.gov.my/(Seite 77/78 der PDF)

 

 

Die Dinger haben eine garantierte Lebensdauer von 6 Jahren, nach über 7 Jahren ist nicht mehr garantiert, dass sie sie 30 Tage schaffen, aber das heißt noch lange nicht, dass sie es dann nicht doch tun.

 

 

Eine abgelaufene Batterie bedeutet auf alle Fälle eine verkürzte Pingzeit, das dürfte klar sein.

 

Nicht unbedingt, es kann auch eine 7 Jahre alte Batterie in besserem Zustand als eine andere 5 Jahre alte sein...

 

 

Aber ist damit auch die Signalstärke reduziert?

 

Ja. Kannst es Dir wie bei einer alten Taschenlampe mit Glühbirne vorstellen. Am Anfang extrem hell, da merkst Du die Unterschiede zwischen einer 100% und einer 95% geladenen Batterie aber kaum und nach einigen Stunden wird die Lampe immer dunkler. Und für die 30-Tage-Regel gilt schlichtweg eine "Mindesthelligkeit", die innerhalb dieses Zeitraums garantiert sein muss.

 

Nach den 30 Tagen schaltet die ULB auch nicht einfach aus sondern pingt solange weiter, bis die Batterien endgültig leer sind...

 

 

aber ein schlechtes Licht wirft es auf die Wartung der Maschine auf alle Fälle.

 

Jupp.