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Absturz Ukraine International PS752 in Teheran


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vor 2 Minuten schrieb Michael72291:

Bush war Vize-Präsident, also nicht nur Wahlkämpfer.

 

Das hat jetzt aber ein bißchen gedauert.

 

Hat denn der oberste Führer (Irans; Rouhani ist ja nur eine Art Beauftragter) schon öffentlich geweint? Oder habe ich das versäumt?

Bearbeitet von Flotte
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Am 12.1.2020 um 04:57 schrieb Flotte:

Hört, hört.

 

Am 12.1.2020 um 08:09 schrieb Flotte:

Ist bekannt, welches Handy die iranischen Bürgerreporter benutzen?

 

vor 23 Stunden schrieb Flotte:

Wenn die Revolutionsgarden bereits tabbed browsing können, können sie sogar zwischen FR24 und Tutorials hin- und herswitchen.

 

vor 13 Stunden schrieb Flotte:

Sollte ich vorsichtshalber übersetzen?

 

vor 3 Stunden schrieb Flotte:

Iran nutzt IR655, um den Haß auf die USA wachzuhalten.

 

Dir gefällt das.

 

vor 47 Minuten schrieb Flotte:

Russischer Ingenieur Горбачевский wirft Iran unter den Bus:

 

https://novayagazeta.ru/articles/2020/01/11/83411-vse-taki-obezyana-s-granatoy

 

The Ayatollah is not amused.

 

[Notiz: Da der Koran Alkohol verbietet, ist dieser Geschehensablauf tatsächlich natürlich ausgeschlossen, vielmehr rein spekulativ.]

 

vor 42 Minuten schrieb Flotte:

Das hat jetzt aber ein bißchen gedauert.

 

Hat denn der oberste Führer (Irans; Rouhani ist ja nur eine Art Beauftragter) schon öffentlich geweint? Oder habe ich das versäumt?

 

https://de.wikipedia.org/wiki/Troll_(Netzkultur)

Bearbeitet von JeZe
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Der Oberbefehlshaber der Streitkräfte der USA hat im Juli 1988 wenige Tage nach dem Abschuß von IR655 eine schriftliche Apology an den geschädigten Staat, mit dem zu dem Zeitpunkt bereits keine diplomatischen Beziehungen bestanden, übermittelt.

 

Vom Oberbefehlshaber der bewaffneten Kräfte des Iran steht dies, selbst in geringerer medialer Form, in Bezug auf PS752 zur Stunde weiterhin aus.

 

^ Those are the facts.

 

Dabei ist bereits die Vergleichbarkeit beider Vorkommnisse fraglich. Man könnte sogar sagen, das eine hat mit dem anderen höchstens entfernt zu tun.

 

Insoweit geht die iranische Propaganda bereits auf.

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vor 1 Stunde schrieb Flotte:

 

Russischer Ingenieur Горбачевский wirft Iran unter den Bus:

 

https://novayagazeta.ru/articles/2020/01/11/83411-vse-taki-obezyana-s-granatoy

 

The Ayatollah is not amused.

 

[Notiz: Da der Koran Alkohol verbietet, ist dieser Geschehensablauf tatsächlich natürlich ausgeschlossen, vielmehr rein spekulativ.]

 

»Andrej Alexejewitsch, Iran hat die Schuld für den Abschuss des Flugzeugs tatsächlich dem "amerikanischen Abenteurertum" zugeschoben: Sie sagten, sie würden sich darauf vorbereiten, einen Angriff abzuwehren. Was ist der Zusammenhang zwischen dem Warten auf den Angriff und dem Abschuß eines ukrainisches Zivilflugzeugs?

- Dies ist eine rein politische Aussage: Der Iran will das Ausmaß des Zusammenbruchs seiner Luftabwehr verschleiern. Weil ich mich nicht an einen gröberen Fehler in der Geschichte der Luftabwehr erinnern kann.«

 

Mir würde da schon einer einfallen. Zwar nicht mit einer Tor-Luftabwehrrakete, dafür aber mit einer Buk.

 

vor einer Stunde schrieb Flotte:

Der Oberbefehlshaber der Streitkräfte der USA hat im Juli 1988 wenige Tage nach dem Abschuß von IR655 eine schriftliche Apology an den geschädigten Staat, mit dem zu dem Zeitpunkt bereits keine diplomatischen Beziehungen bestanden, übermittelt.

 

Vom Oberbefehlshaber der bewaffneten Kräfte des Iran steht dies, selbst in geringerer medialer Form, in Bezug auf PS752 zur Stunde weiterhin aus.

 

^ Those are the facts.

 

Dabei ist bereits die Vergleichbarkeit beider Vorkommnisse fraglich. Man könnte sogar sagen, das eine hat mit dem anderen höchstens entfernt zu tun.

 

Insoweit geht die iranische Propaganda bereits auf.

 

Fraglich ist die Vergleichbarkeit beider Vorkommnisse keineswegs. Es ist ebenso absurd, einen A300 mit einer angreifenden F-14 zu verwechseln (Flughöhe, Kurs, Geschwindigkeit), wie eine 737 mit einem Marschflugkörper.

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vor 42 Minuten schrieb FW200:

Es ist ebenso absurd, einen A300 mit einer angreifenden F-14 zu verwechseln (Flughöhe, Kurs, Geschwindigkeit), wie eine 737 mit einem Marschflugkörper.

 

Wie absurd das tatsächlich war, nachdem der A300 circa 10 mal ergebnislos gerufen worden war, kann man in mindestens zwei ausführlichen Berichten nachlesen. Demgegenüber liegen zu PS752 bisher nur bruchstückhafte Informationen vor.

 

In einem 30 Jahre alten Geschehen kann man zumindest vorläufig nur Parallelen suchen, mehr aber auch nicht. Zum Verbreiten von Lügen besteht kein Anlaß. Die Option einen Irrtum einzuräumen wurde verworfen.

 

 

Viel wichtiger scheint mir hier, daß die Novaya Gazeta im Wege obigen Interviews dem Iran hier doch überaus deutlich einen Vogel zeigt.

 

Das sollten Ayatollahversteher in ihre Bemühungen mit einpreisen, statt andere aus mangelndem Verständnis zu verleumden.

 

Schon die zugrundeliegende "Logik" ist abstrus: Hatte wegen IR655 der Iran seither gleichsam "einen Schuß gut", einen Freischuß?

Bearbeitet von Flotte
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Vom Mod hierher verschoben

 

Da jubo14 den PS752 Thread geschlossen hat, schreibe ich hier, kann gerne entsprechend verschoben werden.

 

https://www.aerotelegraph.com/zwei-raketen-trafen-boeing-737-von-ukraine-international

 

Es ist ein weiteres Video aufgetaucht, auf dem eindeutig zu sehen ist, dass die Maschine zwei Mal getroffen wurde. Dieses bestätigt meine Theorie von letztem Donnerstag:

 

Zitat

Wäre ja nicht unmöglich, dass die Maschine zwei Geschosse abbekommen hat.

Die letzte Transponderposition liegt etwa 3km von der errechneten Trefferposition entfernt.

Die Fluggeschwindigkeit (Ground Speed) lag bei etwa 500km/h - entspricht knapp 22s.

Angenommen, es gab einen ersten Einschlag, könnte der bereits die Kommunikationssysteme außer Kraft gesetzt haben.

Angenommen, der Filmende hat den ersten Einschlag vielleicht in irgendeiner Weise mitbekommen (und die hälfte der Menschen zücken bei sowas direkt erstmal das Handy) und ihm fällt das zweite Geschoss auf, wäre damit erklärt, warum er es gefilmt hat. 22s sind genug, um die Handykamera zu starten und sich umzuschauen. Und das Geschoss ist ja nicht gerade unauffällig, weils ja so hell ist.

 

Zwischen den Einschlägen liegen auch ziemlich genau 22 Sekunden, also hat die Maschine beim ersten Einschlag sämtliche Kommunikationssysteme verloren. Simon vermutet auch, dass wegen dem ersten Geschoss die Person auf dem Boden begonnen hat zu filmen.

 

Auf dem Video ist auch zu sehen, dass knapp 45 Sekunden nach dem zweiten Einschlag die Maschine deutlich anfängt zu brennen, etwa 50 Sekunden nach dem Einschlag entwickelt sich die Maschine zu einem regelrechten Feuerball. Scheinbar kippt die Maschine auch deutlich nach rechts ab. Wäre interessant zu wissen, was den massiven Brand ausgelöst hat - ich tippe auf beschädigte Tanks in Kombination mit Triebwerken oder Elektrik.

Danach konnte sich die Maschine noch Schätzungsweise 3 Minuten in der Luft halten, denn man der Uhrzeit vom Video des Einschlags glauben schenken darf, ist die Maschine um 06:19:31 Uhr LT auf dem Boden eingeschlagen - etwa 4:30 min (ca. 06:15:00 LT) nach dem ersten und 4:05min nach dem zweiten Einschlag. Die Zeit dürfte ziemlich stimmen - zweiter Einschlag und Absturzort liegen etwa 18km entfernt - mit der letzten Geschwindigkeit, die der Transponder übermittelt hat (ca 500km/h GS) brauchte die Maschine für den direkten Weg knapp rund 2:30min, aber sie ist ja einen Bogen geflogen.

 

Ich vermute mal, dass der Brand flugrelevante Systeme zerstört hat oder die Crew außer Kraft gesetzt hat, ähnlich wie bei Valujet 592 oder Nationair 2120 und somit keine Chance mehr Bestand, einen Flugplatz zu erreichen. Für eine erfolgreiche Landung hätte man mindestens noch fünf Minuten mehr Zeit gebraucht.

Bearbeitet von speedman
Verschoben
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vor 41 Minuten schrieb aaspere:

@ Moderatoren
Bitte den folgenden Text in den richtigen (gesperrten) Thread verschieben.

 

Der Iran hat entschieden, die Flugschreiber im Iran auszuwerten. Ich finde das einen Fehler, der negativen Spekulationen Vorschub leistet.


Blackbox wurde heute morgen zusammen mit den Überresten der Leichen nach Kiev geflogen.

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vor 1 Stunde schrieb moddin:


Blackbox wurde heute morgen zusammen mit den Überresten der Leichen nach Kiev geflogen.


Ich beziehe mich auf diesen Beitrag von t-online von heute Nachmittag:
https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/krisen/id_87179270/abgeschossenes-flugzeug-iran-will-flugschreiber-doch-selbst-auswerten.html

Bearbeitet von aaspere
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Der Iran hat wohl seine gestern gemachte Aussage widerrufen: 

Zitat

That approach may be tested again as Iran, which was accused of stalling the investigation, appeared to backtrack on sending the plane’s so-called black boxes to Kyiv, the Ukrainian capital. [...] Mr. Rezaeifar, a director at Iran’s Civil Aviation Organization, previously said his organization lacked the capability to decipher the black boxes and would send them abroad for analysis. But on Sunday he said that it would try to analyze them in Iran 

New York Times

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Zitat

 

Iran führt Flugzeugabschuss allein auf den Fehler einer Person zurück

...

Jede Möglichkeit von Cyberangriffen oder elektronischer Kriegsführung als Ursache des Absturzes wird ausgeschlossen ... 

 

Auch der Bediener des Feuerleitstands sei nicht abgehängt gewesen ... selbst wenn der Bediener nicht mit dem Netzwerk verbunden gewesen sei, habe diese individuell einen schweren Fehler begangen, so Zonnouri. Dem Raketenabwehrsystem sei nicht befohlen worden, ein Objekt anzuzielen und zu schießen. Selbst wenn die Person nicht mit dem Hauptquartier verbunden war, "hätte sie nicht aus eigenem Willen heraus feuern dürfen".

...

 

 

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Sehr interessant, dass es ausgeschlossen wird, denn laut einem Artikel vom Guardian aus dem Jahre 2019 wird behauptet, dass solche Cyberangriffe auf Raketen bereits geübt worden sind und auch geglückt sind. Aber lest für euch selbst, der Artikel ist auf Englisch und wenn ich verlinken darf, dann bitte sehr.

 

https://www.theguardian.com/world/2019/jun/23/us-launched-cyber-attack-on-iranian-rockets-and-missiles-reports

 

Sollte dies nicht erlaubt sein, bitte ich es zu entfernen und mich darauf hinzuweisen- aus den Forenregeln konnte ich kein Verbot entnehmen, immerhin ist es eine offizielle Quelle.

 

Liebe Grüße

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Am 21.1.2020 um 14:07 schrieb IranAir:

Sehr interessant, dass es ausgeschlossen wird, denn laut einem Artikel vom Guardian aus dem Jahre 2019 wird behauptet, dass solche Cyberangriffe auf Raketen bereits geübt worden sind und auch geglückt sind.

 

Dazu schreibt die New York Time heute folgendes:

Zitat

Iran’s National Security Council held an emergency meeting and drafted two statements, the first to be issued by the Joint Armed Forces followed by a second one from Mr. Rouhani. As they debated the wording, some suggested claiming that the United States or Israel may have contributed to the accident by jamming Iran’s radars or hacking its communications networks. But the military commanders opposed it. General Hajizadeh said the shame of human error paled compared with admitting his air defense system was vulnerable to hacking by the enemy.

 

Auch sonst ist der Artikel aufschlussreich, laut den Quellen der New York Times wusste das Militär früh, dass man das Flugzeug abgeschossen hat, wollte es aber geheimhalten. Man hat es zunächst sogar vor der eigenen zivilen Führung geheimgehalten. 

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  • 2 Wochen später...

Eine ukrainische Website (TSN, ukrainisch / UNIAN, englisch) hat die Kommunikation zwischen der iranischen Flugsicherung und Aseman-Flug EP3768 in den Minuten um den Abschuss veröffentlicht. Die Quelle ist laut TSN ein Geheimdienst. Die iranische Regierung hat die Echtheit bestätigt.

 

Zitat

Pilot EP3768: - Flares on route, as if from a missile. Should anything like this be happening there?

Tower: - Zone 320? How many miles away? Where?

EP3768 Pilot: - Can't say for sure. But I think it is near (air field) Payam, (city) Karaj.

Tower: - How many miles? Where?

Pilot EP3768: - I now see the light as it flies off of there.

Tower: - We were not informed of this.

Tower: - How does it look like? What does this light look like?

Pilot EP3768: - That surely is the light from a missile.

Tower: - It's not flying toward the city (Tehran), is it? Pilot  

EP3768: - It might be… Oh, no it was flying from the direction of the city.

Tower: - We were informed nothing, but keep watching.

Pilot EP3768: - Okay. I'm getting on the landing course.

Tower: - "Ukraine International Airlines" 752, do you read?

Tower: - "Ukraine International Airlines" 752, do you read?

Tower: - "Ukraine International Airlines" 752, do you read?! (message repeated several times from 02:27 to 04:25, unanswered)

Tower: - "Aseman" 3768, 9000 (inaudible), landing course.

Tower: - "Aseman" 3768, everything, you see nothing else up there?

Pilot EP3768: - Mr engineer, we saw an explosion, a big flare from the explosion, we don't understand what it is.

Tower: - We don't know for sure...

Pilot EP3768: - Is our course OK?

Tower: - Yes, I don't think there will be any problem for you.

 

 

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Puh, harte Kost. Erstaunlich, wie früh die Piloten es als eine Rakete identifiziert haben. Und dem Tower merkt man deutlich an, wie sehr sie Angst haben, dass die Rakete für Teheran bestimmt sein könnte. Man bekommt ein Gefühl dafür, wie angespannt die Lage in diesen Tagen dort gewesen sein muss.

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  • 1 Jahr später...

Vor einem Kanadischen Gericht hat ein Urteil zu dem Absturz veröffentlicht. Das Gericht geht  davon aus, dass es sich Terrorismus handelt und die iranische Regierung dafür verantwortlich ist.

https://globalnews.ca/news/7880194/iran-downing-flight-752-terrorism-ontario-court/

 

Die Opfer können mit dem Urteil die iranische Regierung in Kanada auf Schadenersatz verklagen. 

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  • 1 Monat später...

Die kanadische Regierung hat einen Bericht zum Absturz veröffentlicht. Sie geht davon aus, dass die iranische Regierung systematisch versagt hat:

Zitat

The totality of information available to the Forensic Team indicates that while the SAM operator likely misidentified Flight PS752 as a hostile target, the SAM unit’s immediate command and control very likely missed numerous opportunities to identify and correct the SAM operator’s misalignment, recognize associated risks during the time the SAM unit was operational and, most importantly, take action to remove the operator from theatre until the misalignment could be rectified.

While the actions of the operator and of the SAM unit’s immediate command and control were deficient, the acts and omissions by more senior Iranian military and civilian authorities also contributed to the downing by significantly increasing the risk to civilian air traffic: [...] In making these flawed decisions, it is the assessment of the Forensic Team that Iran’s airspace management fell short of internationally recognized standards in place to ensure airspace safety. 

https://www.international.gc.ca/gac-amc/publications/flight-vol-ps752/factual_analysis-analyse_faits.aspx?lang=eng

 

Besonders hochklassig - aber dem Wesen der iranischen Terroristen Regierung entsprechend: 

Zitat

Following the downing of Flight PS752, a number of complaints have been received from family members of victims in which they have alleged to have been, and continue to be, the targets of intimidation and threats.

 

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  • 6 Monate später...

In Kanada hat ein Gericht in Ontario den Angehörigen von sechs Opfern des Abschusses Schadenersatz in Höhe von 107 Mio. kanadischen Dollar zugesprochen. Gegner war der iranische Staat. Sobald das Urteil rechtskräftig ist, können die Angehörigen in Kanada (aber auch weltweit) iranisches staatliches Vermögen beschlagnahmen lassen, sollte sich der Staat weigern, die Strafe zu zahlen. 

 

https://www.cbc.ca/news/politics/flight-ps751-court-decision-1.6302809

 

 

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