Neues zu Discover Airlines

[Emanuel Franceso]

Ich weiß nicht, mit wie vielen zusätzlichen Flugzeugen 4Y in 2024 plant. 2 bis 3 Kont. Flugzeuge sind ja schon in MUC, mit bis zu 5 zusätzlichen Flugzeugen, wären dass dann bis zu 8 Kont. Flugzeuge. Ist vllt. nicht ausreichend, aber für den Anfang sicherlich nicht schlecht.

 

[im-exil]

vor 2 Minuten schrieb Emanuel Franceso:

Ich weiß nicht, mit wie vielen zusätzlichen Flugzeugen 4Y in 2024 plant. 2 bis 3 Kont. Flugzeuge sind ja schon in MUC, mit bis zu 5 zusätzlichen Flugzeugen, wären dass dann bis zu 8 Kont. Flugzeuge. Ist vllt. nicht ausreichend, aber für den Anfang sicherlich nicht schlecht.

 

Mal anders herum gefragt. Wieviele Kont. Flieger würde es denn in MUC und bzw auch in FRA benötigen, um von LH die typisch touristischen Ziele übernehmen zu können? Auf die Condor kann man dabei ja schlecht schielen, da die sich dort von der LH feedern lassen. Aber bis wohin müsste Y4 skaliert werden, um für das eigentlich definierte Geschäft eine entsprechende Menge an Fliegern auf den Hof zu haben?

[mcdog]

Gerade eben schrieb flapsone:

In dem Interview mit CEO Bauer stand, dass er bis zu 5 Flugzeuge in MUC stationieren will. Ich finde die Aussage recht eindeutig und lese da nichts von „zusätzlich“ heraus.

Dann weißt du mehr wie wir da ich trotz Registrierung den Artikel nicht lesen konnte. Geht nur mit Abo.

Gerade eben schrieb im-exil:

Mal anders herum gefragt. Wieviele Kont. Flieger würde es denn in MUC und bzw auch in FRA benötigen, um von LH die typisch touristischen Ziele übernehmen zu können? Auf die Condor kann man dabei ja schlecht schielen, da die sich dort von der LH feedern lassen. Aber bis wohin müsste Y4 skaliert werden, um für das eigentlich definierte Geschäft eine entsprechende Menge an Fliegern auf den Hof zu haben?

Das ist eine gute Frage. Also ne Condor Größe wäre schon sinnvoll wenn man es ernst meint. MUC ist allerdings vor allem was die Langstrecke angeht (Ertrag) immer schwierig gewesen.

[im-exil]

vor 2 Minuten schrieb mcdog:

Dann weißt du mehr wie wir da ich trotz Registrierung den Artikel nicht lesen konnte. Geht nur mit Abo.

Das ist eine gute Frage. Also ne Condor Größe wäre schon sinnvoll wenn man es ernst meint. MUC ist allerdings vor allem was die Langstrecke angeht (Ertrag) immer schwierig gewesen.

Aufgrund der letzten Diskussion würde ich zunächst mal die Langstrecke bei der Betrachtung raus lassen. Mich würde einfach interessieren, was es für den Kont.-Verkehr an den beiden Standorten für eine Grösse gebraucht, um den Auftrag des touristischen Verkehrs ex FRA und ex MUC anbieten zu können. 

Eine Kont-Grösse von DE im Vergleich kann ein Anhalt sein, aber DE hat seine Kont.-Flotte nur zu einem Buchteil in FRA stationiert, da dort, wie gesagt, fürs Feedern LH ran (muss). 

Aber wenn man nun die typischen Reisegebiete Kanaren, Balearen, Portugal und griechische Inseln/Mittelmeer allgemein (habe ich was ganz wichtiges vergessen?) übernehmen will, was braucht man?

 

 

[Emanuel Franceso]

Selbst, wenn es nur 5 werden sollten, ist das IMHO für den Anfang erst einmal ausreichend, wenn man gleichzeitig auf Wet Lease Einsätze an beiden Hub's (wie in 2022) verzichten kann, da die eigene Flotte ausreichen groß ist.

vor 2 Minuten schrieb im-exil:

Aber wenn man nun die typischen Reisegebiete Kanaren, Balearen, Portugal und griechische Inseln/Mittelmeer allgemein (habe ich was ganz wichtiges vergessen?) übernehmen will, was braucht man?

Ab FRA fliegt LH im SFP23 folgende (in meinen Augen eher touristische) Ziele im Mittelmeer Raum selbst an:

AGP 16/7

ALC 4/7

BIA 2/7

BIQ 1/7

CAG 3/7

FAO 8/7

FNC 1/7

HER 2/7

IBZ 1/7

OLB 5/7

PMI 12/7

PUY 4/7

RHO 1/7

RJK 1/7

SPU 6/7

TIV 1/7

ZAD 4/7

 

Einige Ziele davon werden allerdings mit CRJ900, E190 oder A319 geflogen. Da wäre fraglich, ob die A320 von 4Y teilw. zu groß sind. Auch gehe ich davon aus, dass einige Ziele auch zukünftig parallel von 4Y und LH geflogen, einfach weil LH mit A321/A321neo für die verkehrsreichen Tage noch einmal größere Flugzeuge hat.

Dann kann man noch diskutieren, ob Ziele wie CTA, PMO, TOS oder KEF etwas für 4Y sind oder doch bei LH bleiben sollten.

[oldblueeyes]

Und es macht auch Sinn am WE wenn die Businessrennstrecken auf Sparflamme sind das LH Gerät sinnvoll einzusetzen.

 

 

[Emanuel Franceso]

Zum Vergleich, dass geplante Programm von 4Y ex FRA im SFP23:

ACE 1/7

FNC 2/7

FUE 3/7

IBZ 4/7

LPA 4/7

MAH 1/7

PMI 14/7

TFS 4/7

XRY bis zu 3/7

 

BRI 4/7

 

MPL 2/7

 

CFU 4/7

CHQ 3/7

HER 7/7

JMK 2/7

JSI 2/7

JTR 3/7

KGS 3/7

KVA 2/7

RHO 3/7

ZTH 2/7

 

DBV 7/7

 

AYT 4/7

BJV 3/7

 

VAR 2/7

 

DJE 2/7

RMF 1/7

MIR 2/7

[im-exil]

Schauen wir doch auch mal zu WK rüber, der CEO sollte ja die entsprechenden Kenntnisse mitbringen. Bis auf PMI ex ZRH keine Überschneidungen mit der LX, man hat einen eigenen Internetauftritt. Dort sind die Preise sowohl für die Kurz- als auch Langstrecke häufig einen kleinen Schnaps günstiger als über LX gebucht. Dafür gibt es keine Meilen. 

Mehr oder weniger alle Flüge werden aber auch über die LH/LX Seite angeboten. 

Zwischendrin wird aber auch mal für LX geflogen, nach BER oder andere Strecken kann man auch mal im WK-Flieger sitzen. 

 

Soll das das Ziel für 4Y werden? Würde ja zu den Spekulationen zu einer möglichen Livery passen. 

[moddin]

vor 6 Stunden schrieb flapsone:

Ich hatte es ja schonmal erwähnt: Cockpitseitig weiß ich, dass MUC keine besonders beliebte Base war/ist und viele der dort Stationierten lieber nach FRA wollten. So könnte man Freiwillige umstationieren oder finanzielle Incentives einsetzen. Und zur Not macht man das, was andere Betriebe auch tagtäglich machen: Proceeding & Hotel.

Wer will denn bitte freiwillig nach FRA 😳

[Der_Insider]

vor 47 Minuten schrieb moddin:

Wer will denn bitte freiwillig nach FRA 😳

Tippe mal alle aus NRW, Rheinland Pfalz, Thüringen und co. 

[Followthesun]

vor einer Stunde schrieb moddin:

Wer will denn bitte freiwillig nach FRA 😳

Alles offtopic, aber muss es loswerden.

 

München ist eine sehr schöne und durch die Alpennähe attraktive Stadt mit hohem Freizeitwert.

 

Aber auch ein Provinznest. Als Zugezogener hat man kaum eine Chance, die Stadt hat keine „Willkommenskultur“ und Fremde bleiben Fremde. Dazu provinzielle Eigenheiten wie die lächerlichen Ladensöffnungszeiten in Bayern.

 

in Frankfurt findet Du eine multikulturelle Gesellschaft im positiven Sinne - Expats aus aller Herren Länder, die von ihren Firmen dorthin entsandt wurden - und eine entsprechende internationale Kultur.

 

Ich kenne so viele, die es beruflich nach München gezogen hat. Die allermeisten haben nach wenigen Jahren aufgegeben.

[Gerald]

vor einer Stunde schrieb moddin:

Wer will denn bitte freiwillig nach FRA 😳

 

Mein Nachbar in Hessen nahe dem Flughafen Frankfurt dachte, das es in Bayern toller ist. Er war umgezogen mit einer Arbeitsstelle nach München, hatte sein Haus verkauft, aber schnell wieder bereut.

 

Ist kurz danach wieder in Hessen, ohne sein eigenes Haus. Hatte zum Glück eine Stelle dort bekommen.

 

 

[jetstream]

So, nun ist zum Thema München vs. Frankfurt alles gesagt. Können wir wieder zum eigentlichen Thema zurückkehren?

[speedman]

Bitte beim Ursprungsthema bleiben, Danke!

[Fluginfo]

vor 10 Stunden schrieb im-exil:

Mal anders herum gefragt. Wieviele Kont. Flieger würde es denn in MUC und bzw auch in FRA benötigen, um von LH die typisch touristischen Ziele übernehmen zu können? Auf die Condor kann man dabei ja schlecht schielen, da die sich dort von der LH feedern lassen. Aber bis wohin müsste Y4 skaliert werden, um für das eigentlich definierte Geschäft eine entsprechende Menge an Fliegern auf den Hof zu haben?

25 - 30 Flieger müssten es mindestens sein.

 

 

Bearbeitet 4. März 2023 von speedman
Themenfremdes gelöscht

[Leon8499]

vor 10 Stunden schrieb Emanuel Franceso:

Einige Ziele davon werden allerdings mit CRJ900, E190 oder A319 geflogen. Da wäre fraglich, ob die A320 von 4Y teilw. zu groß sind. Auch gehe ich davon aus, dass einige Ziele auch zukünftig parallel von 4Y und LH geflogen, einfach weil LH mit A321/A321neo für die verkehrsreichen Tage noch einmal größere Flugzeuge hat.

 

Danke für die Übersicht. Immer wieder cool, welche Analysen du uns hier frei Haus lieferst.

 

Das Argument zieht m.M.n. aber nicht, bei Edelweiss wird es ja auch nicht angewendet. Die haben auch nur A320 und fliegen trotzdem fast alles damit. Bei P2P-lastigen Strecken kann man ja durchaus auch mal die Frequenzen dem Fluggerät anpassen, statt umgekehrt, da man dort keine drei Hubanbindungen pro Tag sicherstellen muss.

[Der_Insider]

vor 11 Stunden schrieb im-exil:

Mal anders herum gefragt. Wieviele Kont. Flieger würde es denn in MUC und bzw auch in FRA benötigen, um von LH die typisch touristischen Ziele übernehmen zu können? Auf die Condor kann man dabei ja schlecht schielen, da die sich dort von der LH feedern lassen. Aber bis wohin müsste Y4 skaliert werden, um für das eigentlich definierte Geschäft eine entsprechende Menge an Fliegern auf den Hof zu haben?

LH feedet Condor Kontstrecken? Interessant 😄

[Leon8499]

vor 3 Minuten schrieb Der_Insider:

LH feedet Condor Kontstrecken? Interessant 😄

 

Tut sie im streng beschränkten Fall tatsächlich, z.B., wenn man bei Condor einen Flug nach Akureyri in Island bucht.

[BWE320]

vor 11 Stunden schrieb Emanuel Franceso:

AGP 16/7

Ich würde AGP nicht unterschätzen, außer Tourismus gibt es auch viel Premium Tourismus ( Golf, Yacht, Kreuzfahrt etc.), sprich Umsteiger von Langstrecke ( Arabische  Länder, USA) auch viel in Business Class. Außerdem ist Málaga auch eine wirtschaftlich wichtige Großstadt.

FRA - AGP ist eine ganz andere Geschichte als FRA-JMK oder FRA-XRY.

[LH2112]

vor 2 Minuten schrieb BWE320:

auch viel in Business Class

Das ist richtig und ich würde AGP auch nicht zu Destinationen zählen, die in Eigenregie durch 4Y bedient werden sollten. Finde AGP da vergleichbar mit OPO.

Wenn man sich dann aber die Preise ansieht, die LH in Business nach AGP aufruft und das in Relation zum Service betrachtet, also Tasting Heimat kalt, AGP ist nicht einmal eine Strecke mit warmem Essen, ist das schon kläglich.

[Lufthansa]

vor 6 Stunden schrieb Followthesun:

Alles offtopic, aber muss es loswerden.

 

München ist eine sehr schöne und durch die Alpennähe attraktive Stadt mit hohem Freizeitwert.

 

Aber auch ein Provinznest. Als Zugezogener hat man kaum eine Chance, die Stadt hat keine „Willkommenskultur“ und Fremde bleiben Fremde. Dazu provinzielle Eigenheiten wie die lächerlichen Ladensöffnungszeiten in Bayern.

 

in Frankfurt findet Du eine multikulturelle Gesellschaft im positiven Sinne - Expats aus aller Herren Länder, die von ihren Firmen dorthin entsandt wurden - und eine entsprechende internationale Kultur.

 

Ich kenne so viele, die es beruflich nach München gezogen hat. Die allermeisten haben nach wenigen Jahren aufgegeben.

Noch ein kurzer Off-topic Kommentar: Kann man hier FRA & MUC nicht einfach mal eine freundliche Co-Existenz zugestehen?

In Sachen Multikulti/Internationals-Quote liegen beide Städte übrigens relativ gleich - weit vor Berlin. 

Der Stadt mit dem größtem Volksfest der Welt keine "Willkommenskultur" zu unterstellen, ist allerdings schon ein bisschen "gewagt"

Bearbeitet 4. März 2023 von Lufthansa

[d@ni!3l]

vor 3 Stunden schrieb Lufthansa:

Kann man hier FRA & MUC nicht einfach mal eine freundliche Co-Existenz zugestehen?

Dann würde 1/3 der Kommentare entfallen. Gerne .

[oldblueeyes]

An sich gilt dies nicht nur für FRA & (vs) MUC sondern für alle Standorte.

Unternehmen treffen Entscheidungen aufgrund vorhandener Ressourcen, politischen Zwänge, Marktentwicklungen und Markteinschätzungen mal zugunsten eines, mal zugunsten eines anderen Standortes.

[777-8]

Man kann die Situation FRA/MUC doch ganz einfach zusammenfassen:

 

1. FRA ist der Hauptstandort der 4Y, da wird sich nicht viel ändern

 

2. MUC hatte Anlaufprobleme, so dass 4Y erstmal keine eigene Ops dort aufbauen/weiter betreiben wird.

Die entscheidende Frage ist, wie man 4Y am Hub MUC am besten positioniert ab 2024?

Die Antwort auf diese Frage kennen wenn überhaupt Bernd Bauer und Carsten Spohr.

 

[Emanuel Franceso]

@BWE320

Es sollte erst einmal nur zeigen, was eine 4Y bereits fliegt und was (evtl. noch) von LH selbst geflogen wird. Die Frage war ja, wie groß die Kont. Flotte bei 4Y sein muss, um alle (oder einen großen Teil) der touristischen Strecken von LH zu übernehmen.

Wenn man sich die Aufteilung Edelweiss/Swiss in ZRH anschaut, dann sieht man, dass AGP oder auch ALC ab dort von Swiss selbst geflogen werden, während Ziele wie CAG, CTA, FAO, OLB, ORK, PUY, SCQ, SPU, SVQ, TIV, TOS (und noch ein paar weitere, die LH selbst fliegt) von WK geflogen werden. 

 

@Leon8499

Ja, Edelweiss fliegt vieles selbst, aber nicht alles. Es gibt einige Flüge im Sommer, die unter WK Flug Nr. laufen, aber op.by LX sind. Genauso wie es LX Flüge gibt, die op. by WK sind. Ich denke mal, dass es bei LH/4Y daher auch zukünftig bei einer Aufteilung bleiben wird: ein Teil der Flüge bleibt op. by LH, ein anderer Teil wird zu op. by 4Y.

Bearbeitet 5. März 2023 von Emanuel Franceso