Lufthansa Flottennews

[Emanuel Franceso]

Laut CS soll die erste B777-9 nun in Q2/27 anstatt in Q1/27 kommen; mit Boeing ist man in Gesprächen über eine größere Business Class Kabine für die noch offenen Boeing 787-9; Eurowings erwartet in 2027 die ersten 7 Boeing 737-8.

https://www.aero.de/news-54085/Lufthansa-kommt-mit-hohen-Kerosinpreisen-immer-besser-zurecht.html

[Emanuel Franceso]

vor 6 Stunden schrieb Emanuel Franceso:

5 werksneue Boeing 787-9, die ab November 2027 an Austrian Airlines geliefert werden sollten, wurden nun anderweitig im Konzern verteilt; daher soll nun die B772 Flotte bis Ende 2029/Anfang 2030 betrieben werden; eine andere Option für den Ersatz der B772 Flotte wird aber geprüft.

https://www.aerotelegraph.com/airlines/austrian-airlines-muss-flottenmodernisierung-verschieben-fabrikneue-dreamliner-kommen/exgdzwm

Die 5 Boeing 787-9 gehen nach Frankfurt, um dort Verzögerungen bei der Boeing 777-9 auszugleichen; später könnten bislang für Lufthansa eingeplante Boeing 787-9 Austrian Airlines zugeteilt werden; man hofft, dass die bislang noch gesperrten 3 Business Class Sitze in den Boeing 787-9 zum Jahresende 2026 zertifiziert und damit nutzbar sind; für die Airbus A340-300 Flotte soll zum Jahreswechsel 2027/28 Schluss sein.

https://www.airliners.de/lufthansa-erwaegt-premium-economy-groessere-business-class/91285

[F-JPEA]

Dann würde die Flotte Ende 2027 - ungeachtet der 777-9 und unter der Bedingung pünktlicher Zuläufe bei A351 u. 789 - so aussehen: 

31 x 789 (davon mindestens 22 mit kleiner Business - 7 NTU's und 15 schon gelieferte bzw. kurz vor Auslieferung stehende 789)

+11 zu heute

17 x 748

= Heute

8 x A388

= Heute

9 x A351

+9 zu Heute

29 x A359 (Davon noch 2 Ex-PR, und mindestens 10 Allegris)

-2 zu Heute

 

Netto 18 Zugänge um folgendes - optimalerweise ganz - zu ersetzen: 

6 x 744

11 x A343

3 x A333

 

zzgl. der Flieger, die im Sommer mehr benötigt werden als im Winter. Es wurde die letzten Wochen ja schon einiges aussortiert, was erst über den Winter 26/27 für den Sommer 27 ersetzt wird. 

 

Für mich geht das (noch) nicht ganz auf. 

[SKYWORKS]

vor 5 Minuten schrieb F-JPEA:

Dann würde die Flotte Ende 2027 - ungeachtet der 777-9 und unter der Bedingung pünktlicher Zuläufe bei A351 u. 789 - so aussehen: 

31 x 789 (davon mindestens 22 mit kleiner Business - 7 NTU's und 15 schon gelieferte bzw. kurz vor Auslieferung stehende 789)

+11 zu heute

17 x 748

= Heute

8 x A388

= Heute

9 x A351

+9 zu Heute

29 x A359 (Davon noch 2 Ex-PR, und mindestens 10 Allegris)

-2 zu Heute

 

Netto 18 Zugänge um folgendes - optimalerweise ganz - zu ersetzen: 

6 x 744

11 x A343

3 x A333

 

zzgl. der Flieger, die im Sommer mehr benötigt werden als im Winter. Es wurde die letzten Wochen ja schon einiges aussortiert, was erst über den Winter 26/27 für den Sommer 27 ersetzt wird. 

 

Für mich geht das (noch) nicht ganz auf. 

 

von den 333 bleiben in 2027 zwei stück in der flotte

[ArnoldB]

Man könnte auch noch die gebrauchten 787-9 und die 772 von OS zu LH transferieren und für OS dafür alte MD11 aus der Wüste reaktivieren, falls die Flugabgabe nicht auf mindestens -300€ gesenkt wird!

Bearbeitet vor 19 Stunden von ArnoldB

[Emanuel Franceso]

vor 8 Minuten schrieb F-JPEA:

Dann würde die Flotte Ende 2027 - ungeachtet der 777-9 und unter der Bedingung pünktlicher Zuläufe bei A351 u. 789 - so aussehen: 

31 x 789 (davon mindestens 22 mit kleiner Business - 7 NTU's und 15 schon gelieferte bzw. kurz vor Auslieferung stehende 789)

+11 zu heute

17 x 748

= Heute

8 x A388

= Heute

9 x A351

+9 zu Heute

29 x A359 (Davon noch 2 Ex-PR, und mindestens 10 Allegris)

-2 zu Heute

 

Netto 18 Zugänge um folgendes - optimalerweise ganz - zu ersetzen: 

6 x 744

11 x A343

3 x A333

 

zzgl. der Flieger, die im Sommer mehr benötigt werden als im Winter. Es wurde die letzten Wochen ja schon einiges aussortiert, was erst über den Winter 26/27 für den Sommer 27 ersetzt wird. 

 

Für mich geht das (noch) nicht ganz auf. 

Es werden ja auch Strecken an Discover Airlines abgegeben (San José und Seattle).

[F-JPEA]

 

vor 1 Minute schrieb SKYWORKS:

2027

Mir geht es um Ende 2027. Und da fehlt mir die Phantasie, dass 2 A333 bleiben aber die A343 gehen. Wenn dann müssten die eigentlich zusammen gehen. Für 2 Flieger eine eigene Gruppe Piloten, die nichts anderes Fliegen dürfen, aufrecht zu halten wird selbst die LH nicht machen. 

[Emanuel Franceso]

vor 1 Minute schrieb F-JPEA:

Mir geht es um Ende 2027. Und da fehlt mir die Phantasie, dass 2 A333 bleiben aber die A343 gehen. Wenn dann müssten die eigentlich zusammen gehen. Für 2 Flieger eine eigene Gruppe Piloten, die nichts anderes Fliegen dürfen, aufrecht zu halten wird selbst die LH nicht machen. 

Bei Austrian Airlines hat man für einen Monat auch nur noch 2 Boeing 767. In Q1 wird das Langstreckenprogramm ohnehin immer gekürzt, da wird man vllt. auch ohne die beiden A333 auskommen (zumal dann vllt. auch schon die ersten 2028 Auslieferungen kommen).

[OliverWendellHolmesJr]

vor 9 Stunden schrieb oldblueeyes:

Bei den 787 werden en Masse Sale und Leaseback Transaktionen geplant, vermutlich will man da kurzfristig die besonders günstigen Einkaufspreise kapitalisieren.

Oder es ist ein Zeichen von Schwäche - eine nicht ausreichende Cash-Generierung.

Mir erschließt sich bei perspektivisch weiter steigenden Zinsen nicht der Vorteil von Finanzleasing.

[d@ni!3l]

Man braucht(e) Cash für TAP, AZ und co und da ist Sale and Lease Back ein Mittel (ich sag nicht, dass es das beste Mittel ist).

 

Mit SLB um Zukäufe zu finanzieren haben sich schon einige einen "Gefallen getan".

[oldblueeyes]

Jede Münze hat zwei Seiten.

 

Die LHG als Gruppe kommt historisch aus Eigentum von über 90%. Flexiblere Optionen zu haben ist an sich nicht schlchte. Nur Leasing ist  irgendwann ein Genickbruch.

 

Mit kurzfristigen Gewinne aus solchen Transaktionen kann man Zahlen kurzfristig verbessern, die 789 dürften sehr attraktiv sein. Brussels wird so regelmässig auf einer schwarzen Null getrimmt.

 

Fair ist auch zu sehen, dass die Mainline keine Gewinne liefert. Da ist sicherlich eine Lücke die man in der langfristigen Investitionsplanung nicht so easy sieht.

[mak]

vor 3 Stunden schrieb Emanuel Franceso:

Die 5 Boeing 787-9 gehen nach Frankfurt, um dort Verzögerungen bei der Boeing 777-9 auszugleichen; später könnten bislang für Lufthansa eingeplante Boeing 787-9 Austrian Airlines zugeteilt werden;

 

Nach den besagten 5 789 ist der nächste Lieferslot der LHG für 789 ab 2032, siehe Pressemitteilung

[Fluginfo]

vor 4 Minuten schrieb mak:

 

Nach den besagten 5 789 ist der nächste Lieferslot der LHG für 789 ab 2032, siehe Pressemitteilung

Dann ist die älteste AUA 772 dann 36 Jahre. Geht doch noch bis 2040, oder?

[F123]

Ich gehe stark davon aus, dass ein Teil der 772 schon früher raus geht. Die gebrauchten 7 789 ersetzen ja theoretisch 3 763 und 4 772. Klar gab es auch Wachstum aber ich denke kaum, dass alle 6 772 bis 2030 fliegen werden. Vielleicht 3 oder 4.

[Fluginfo]

vor 18 Minuten schrieb F123:

Ich gehe stark davon aus, dass ein Teil der 772 schon früher raus geht. Die gebrauchten 7 789 ersetzen ja theoretisch 3 763 und 4 772. Klar gab es auch Wachstum aber ich denke kaum, dass alle 6 772 bis 2030 fliegen werden. Vielleicht 3 oder 4.

Max. die 3 jüngern Maschinen.

[Emanuel Franceso]

vor 1 Stunde schrieb mak:

Nach den besagten 5 789 ist der nächste Lieferslot der LHG für 789 ab 2032, siehe Pressemitteilung

Ich bin mir sicher, dass Boeing da mit sich reden lässt und der Lufthansa auch frühere Lieferslots zuweist angesichts der weiteren Verspätung bei der Boeing 777-9. 

[muc-ro-szg]

vor 15 Stunden schrieb Emanuel Franceso:

Die 5 Boeing 787-9 gehen nach Frankfurt, um dort Verzögerungen bei der Boeing 777-9 auszugleichen; später könnten bislang für Lufthansa eingeplante Boeing 787-9 Austrian Airlines zugeteilt werden; man hofft, dass die bislang noch gesperrten 3 Business Class Sitze in den Boeing 787-9 zum Jahresende 2026 zertifiziert und damit nutzbar sind; für die Airbus A340-300 Flotte soll zum Jahreswechsel 2027/28 Schluss sein.

https://www.airliners.de/lufthansa-erwaegt-premium-economy-groessere-business-class/91285

Muss jetzt nochmals darauf zu sprechen kommen.

 

Sollte das wirklich so gesagt worden sein: Möchten größere Premium Eco, Business in den 787, wir verhandeln mit Boeing und sind zuversichtlich etc.

 

Dann sagt CS doch indirekt die LHG bestellt 787-10. Weil wozu verhandelt man sonst mit Boeing? Boeing ist es völlig egal ob sie die gerade im Bau befindlichen 789 mit 2 Reihen mehr Premium Eco ab Werk bestuhlen oder die LH weitere Busniessreihen einbaut.

[PG1]

vor 14 Minuten schrieb muc-ro-szg:

Muss jetzt nochmals darauf zu sprechen kommen.

 

Sollte das wirklich so gesagt worden sein: Möchten größere Premium Eco, Business in den 787, wir verhandeln mit Boeing und sind zuversichtlich etc.

 

Dann sagt CS doch indirekt die LHG bestellt 787-10. Weil wozu verhandelt man sonst mit Boeing? Boeing ist es völlig egal ob sie die gerade im Bau befindlichen 789 mit 2 Reihen mehr Premium Eco ab Werk bestuhlen oder die LH weitere Busniessreihen einbaut.

Die 781 hat so einen niedrigen Sweetspot was die Routen betrifft, dass ich das bezweifle. An die Ostküste ist sie kostentechnisch unschlagbar. Danach wird’s schwer

[Emanuel Franceso]

Laut EAF Seite verlassen in den kommenden Monaten weitere A319 und A321-100 die Flotte:

• -LH in 12/26, -LA in 1/27, -LC in 5/27 und -LM in 6/27
• -RA in 5/27 und -RP in 6/27

Zudem werden einige A321 über die kommenden Monate hinweg geparkt (Zeitraum etwa 11/26 bis 2/27):

• -RC, -SC, -SG, -SH, -SK, -SL, -SN, -SO, -SP, -SQ, -DH, -DI, -DJ, -DK

[Fluginfo]

vor 54 Minuten schrieb PG1:

Die 781 hat so einen niedrigen Sweetspot was die Routen betrifft, dass ich das bezweifle. An die Ostküste ist sie kostentechnisch unschlagbar. Danach wird’s schwer

Aber genau dies sind doch die Hauptrouten neben Indien der A346 und B744 gewesen.

[Starliner]

vor einer Stunde schrieb muc-ro-szg:

Dann sagt CS doch indirekt die LHG bestellt 787-10. Weil wozu verhandelt man sonst mit Boeing? Boeing ist es völlig egal ob sie die gerade im Bau befindlichen 789 mit 2 Reihen mehr Premium Eco ab Werk bestuhlen oder die LH weitere Busniessreihen einbaut.

Nein, nicht unbedingt. Das Ganze ist nicht wirklich trivial. Beispiel Verjüngung des Rumpfes: Da der Rumpf der 787 vorne Richtung Cockpit schmaler ist ist als die Rumpftonne an sich, muss die erste Business Reihe (hier die Suite) entsprechend schmaler konstruiert sein. Folglich kannst du vorne in dem potenziellen zweiten Business Compartment (es ist vorne ja immer die Suite verbaut) nicht diese gleiche Konstruktion verbauen, da der Rumpf hier breiter ist. Sprich es braucht einen veränderten Sitz mit teilweise neuer Zulassung. Plus vertragliche Angelegenheiten usw. Ist alles keine große Sache, aber man muss halt drüber sprechen. 
Grundsätzlich finde ich die Idee einer großen Business Kabine in der 787 nicht schlecht, man wird jedoch sehr schnell in die Nähe des Retrofit A350 kommen. Dann gibt es wieder unnötige Dopplungen usw. Das Ganze läuft für mich auf zu viele 787/zu wenige A350 hinaus. Denn man könnte für eine größere Business auch einfach bestehende A350 nach FRA stellen (die aufgrund der begrenzten Menge dann natürlich in MUC fehlen). 
 

vor einer Stunde schrieb PG1:

Die 781 hat so einen niedrigen Sweetspot was die Routen betrifft, dass ich das bezweifle. An die Ostküste ist sie kostentechnisch unschlagbar. Danach wird’s schwer

Das ist ein Märchen. Jede Provinz-Airline bestellt heut zu Tage die -10, die großen erst Recht, viele trotz A350-900. Und gerade mit dem iMTOW wird der Flieger nochmal vielseitiger. 

Bearbeitet vor 3 Stunden von Starliner

[Fluginfo]

vor 15 Minuten schrieb Starliner:

Nein, nicht unbedingt. Das Ganze ist nicht wirklich trivial. Beispiel Verjüngung des Rumpfes: Da der Rumpf der 787 vorne Richtung Cockpit schmaler ist ist als die Rumpftonne an sich, muss die erste Business Reihe (hier die Suite) entsprechend schmaler konstruiert sein. Folglich kannst du vorne in dem potenziellen zweiten Business Compartment (es ist vorne ja immer die Suite verbaut) nicht diese gleiche Konstruktion verbauen, da der Rumpf hier breiter ist. Sprich es braucht einen veränderten Sitz mit teilweise neuer Zulassung. Plus vertragliche Angelegenheiten usw. Ist alles keine große Sache, aber man muss halt drüber sprechen. 
Grundsätzlich finde ich die Idee einer großen Business Kabine in der 787 nicht schlecht, man wird jedoch sehr schnell in die Nähe des Retrofit A350 kommen. Dann gibt es wieder unnötige Dopplungen usw. Das Ganze läuft für mich auf zu viele 787/zu wenige A350 hinaus. Denn man könnte für eine größere Business auch einfach bestehende A350 nach FRA stellen (die aufgrund der begrenzten Menge dann natürlich in MUC fehlen). 
 

Das ist ein Märchen. Jede Provinz-Airline bestellt heut zu Tage die -10, die großen erst Recht, viele trotz A350-900. Und gerade mit dem iMTOW wird der Flieger nochmal vielseitiger. 

Daher sollte die Lufthansa vom "ALL Airbusstandort München" abkommen und A359 und B789 zwischen den beiden Hubs tauschen. Dann müssen keine größeren Flugplanänderungen durchgeführt werden und auch in München könnten langfristig Ziele erschlossen werden, wo eine A359/A351 einfach zu groß sind. Man wäre viel flexibler, als man seit Corona gewesen ist.

[PG1]

vor einer Stunde schrieb Starliner:

 Das ist ein Märchen. Jede Provinz-Airline bestellt heut zu Tage die -10, die großen erst Recht, viele trotz A350-900. Und gerade mit dem iMTOW wird der Flieger nochmal vielseitiger. 

Da gehe ich nur bedingt mit. Die Bestellungen der -10 sind ok, aber im Vergleich inhouse und Airbus doch eher überschaubar. Ja, das iMTOW macht das Flugzeug flexibler. Es ist und bleibt aber, mMn, nicht flexibel genug für Airlines wie die LH. Man hat ja schon A359. Warum noch mehr Komplexität für ein Muster reinbringen, dessen Sweetspot bei Max 8000km liegt, wenn man schon mit der A350 ein Muster hat, dass das alles kann? Und nicht zu vergessen die Frachtkapazität. Die Historie zeigt bei der LH Flottenplanung immer wieder Überraschungen und komische Moves, bei einer Bestellung der 781 wäre ich aber doch sehr überrascht (oder der Flieger wird von Boeing komplett verschenkt). 

Bearbeitet vor 2 Stunden von PG1

[Fluginfo]

vor einer Stunde schrieb PG1:

Da gehe ich nur bedingt mit. Die Bestellungen der -10 sind ok, aber im Vergleich inhouse und Airbus doch eher überschaubar. Ja, das iMTOW macht das Flugzeug flexibler. Es ist und bleibt aber, mMn, nicht flexibel genug für Airlines wie die LH. Man hat ja schon A359. Warum noch mehr Komplexität für ein Muster reinbringen, dessen Sweetspot bei Max 8000km liegt, wenn man schon mit der A350 ein Muster hat, dass das alles kann? Und nicht zu vergessen die Frachtkapazität. Die Historie zeigt bei der LH Flottenplanung immer wieder Überraschungen und komische Moves, bei einer Bestellung der 781 wäre ich aber doch sehr überrascht (oder der Flieger wird von Boeing komplett verschenkt). 

Auch bei den B789 und deren Folgeorders gab es durch diverse Verzögerungen anderer Flugzeugmuster von Boeing große Preisnachlässe bzw. der ein oder andere Dreamliner ging kostenlos her. Die Doppelstrategie Airbus / Boeing auch auf Langstrecke führt zwangsläufig zu Problemen und Verteilung im Konzern. Nicht jedes Muster ist ideal an allen Standorten, schränkt aber wie wir alle leidvoll erleben seit Corona und tlw. schon länger sehr stark die Flexibilität zum Austausch zwischen den Standorten. Zudem ist dies auch nicht gerade billig und eher unbeliebt beim Personal.

[Fluginfo]

vor 1 Stunde schrieb PG1:

Da gehe ich nur bedingt mit. Die Bestellungen der -10 sind ok, aber im Vergleich inhouse und Airbus doch eher überschaubar. Ja, das iMTOW macht das Flugzeug flexibler. Es ist und bleibt aber, mMn, nicht flexibel genug für Airlines wie die LH. Man hat ja schon A359. Warum noch mehr Komplexität für ein Muster reinbringen, dessen Sweetspot bei Max 8000km liegt, wenn man schon mit der A350 ein Muster hat, dass das alles kann? Und nicht zu vergessen die Frachtkapazität. Die Historie zeigt bei der LH Flottenplanung immer wieder Überraschungen und komische Moves, bei einer Bestellung der 781 wäre ich aber doch sehr überrascht (oder der Flieger wird von Boeing komplett verschenkt). 

Zwei ähnlich große Muster sind heute in vielen Flotten anzutreffen und nichts außergewöhnliches mehr.