Wie kann der Flughafen BER wachsen

[d@ni!3l]

vor 7 Minuten schrieb Alibaba1408:

Können wir die EK Diskussion vielleicht im EK-Thread austragen?

Oder gar nicht mehr oder woanders im OT führen ? Also es ist ja schon alles 10000x geschrieben worden und wirklich nichts "aktuelles zu EK" mehr, wenn mal wieder festgestellt wird wohin LH nicht mehr fliegt... 

[BWE320]

vor 5 Stunden schrieb Jochen Hansen:

Jahre nach der Einheit gibt es in Deutschland täglich bis zu 195 Interkontinentalflüge – aber nur vier davon starten oder landen im Osten.

Wie kommt die Zahl 4 zustande? Wenn man nur mal heute die Abflugtafel des BER ansieht, kommt man auf 8 Interkontinentalflüge:

3xDubai

3xDoha

1xBeijing

1xNewark

[Alibaba1408]

9 minutes ago, BWE320 said:

Wie kommt die Zahl 4 zustande? Wenn man nur mal heute die Abflugtafel des BER ansieht, kommt man auf 8 Interkontinentalflüge:

3xDubai

3xDoha

1xBeijing

1xNewark

Dazu kommt AUH (derzeit 3/7) und ab Juni täglich. Und im SFP JFK 7/7 mit DL und natürlich die Kanadaflüge. 

[Jochen Hansen]

vor 21 Minuten schrieb Alibaba1408:

Dazu kommt AUH (derzeit 3/7) und ab Juni täglich. Und im SFP JFK 7/7 mit DL und natürlich die Kanadaflüge. 

Ok,

 

ich gebe mich geschlagen:

Dubai (DE, EW) - 2 mal am Tag

Doha (QR), geht auf 2 am Tag 

Hainen/Peking ist 5 mal die Woche

United täglich 

 

also min 5 Stück irgendein Tag mal

 

 

 

 

[BWE320]

vor 20 Minuten schrieb Jochen Hansen:

Doha (QR), geht auf 2 am Tag 

Heißt das, dass QR zum nächsten Flugplanwechsel von dreimal täglich auf zweimal täglich wechseln wird?
Oder ist die heutige Situation mit drei QR Flügen nach Doha eine Ausnahme?

[Jochen Hansen]

vor 19 Minuten schrieb BWE320:

Heißt das, dass QR zum nächsten Flugplanwechsel von dreimal täglich auf zweimal täglich wechseln wird?
Oder ist die heutige Situation mit drei QR Flügen nach Doha eine Ausnahme?

Angeblich gibt es eine Sanierung einer Landebahn in DOH und deshalb sind in DOH nur 36 Landungen erlaubt und ein Berlin-Umlauf wird gekillt 

[Emanuel Franceso]

vor 24 Minuten schrieb BWE320:

Heißt das, dass QR zum nächsten Flugplanwechsel von dreimal täglich auf zweimal täglich wechseln wird?
Oder ist die heutige Situation mit drei QR Flügen nach Doha eine Ausnahme?

Im Sommer 2026 und im Winter 2026/27 sind jeweils 18/7 geplant.

[Patrick W]

vor 8 Stunden schrieb locodtm:

 

Frankfurt liegt halt inmitten der blauen Banane. Da kann keine andere Stadt mithalten. Ein Hub in NRW hätte ein noch größeres Einzugsgebiet, wäre aber schlecht aus dem Süddeutschen Raum zu erreichen. Ein Hub in STR hätte das ganze anders rum (abgeschnitten von Rhein-Ruhr). Frankfurt liegt mittig dazwischen. Der große Vorteil ist die Fernbahnanbindung und die Autobahnanbindung. 

 

 

 

Richtig zumindest einer hir in Form der wirklich Ahnung hat! Und nicht mit irgendwelchen ausreden kommt!

[JSQMYL3rV]

vor 9 Stunden schrieb schwarzerAbt:

und Thüringen

ne, die sind im Osten und MÜSSEN daher vom BER fliegen. Die können nicht nach FRA

[Alibaba1408]

2 hours ago, Patrick W said:

Richtig zumindest einer hir in Form der wirklich Ahnung hat! Und nicht mit irgendwelchen ausreden kommt!

Wer macht hier denn Ausreden? 

[Patrick W]

vor 11 Minuten schrieb Alibaba1408:

Wer macht hier denn Ausreden? 

Das war ironisch ! Nein es schön das jemand die selbe Meinung teilt @

[locodtm]

vor 14 Stunden schrieb Patrick W:

Richtig zumindest einer hir in Form der wirklich Ahnung hat! Und nicht mit irgendwelchen ausreden kommt!

 

vor 12 Stunden schrieb Patrick W:

Das war ironisch ! Nein es schön das jemand die selbe Meinung teilt @

 

Hä??

[Alibaba1408]

Ich möchte hier jetzt nicht allzu ausschweifend sein. Dass die „Ostpolitik“ (=ostdeutsche Landesregierungen) versucht EK nach Berlin zu holen, finde ich ziemlich vernünftig. Es scheint schon Vorteile für die Region bringen zu können. 

Ich kann diese Ost-West Vergleiche bzgl. der Anzahl der Langstreckenflüge aber nicht mehr hören und denke auch, dass das politisch der falsche Fokus ist. 
 

Wie kann es z.B. sein, dass man von Leipzig und Dresden nicht nach London, Paris oder Amsterdam fliegen kann? Dass wäre doch eigentlich viel wichtiger für die wirtschaftliche Entwicklung Ostdeutschlands als dass man auch mit EK nach Berlin fliegen kann. 

Man kann z.B. nächste Woche aus

Ostdeutschland (ab 15.02.) 118 Mal zu Londoner Flughäfen fliegen. Allerdings sind alle dieser Flüge ex-BER. 
 

Von LEJ sind die einzigen nicht leisure Ziele VIE, FRA und IST, von DRS FRA, MUC, DUS und ZRH.
 

Und jetzt kann man natürlich sagen, man kommt aus Leipzig oder Dresden „schnell“ (~90 Minuten) zum BER. Aber aus Chemnitz ist man z.B. laut Google Maps drei Stunden unterwegs. Für einen Flug nach London z.B. (~1,5 Stunden) müsste man (egal ob nach BER, FRA, Prag oder Nürnberg) ca. drei Stunden Anreise einplanen. Mit Zeit am Flughafen (~2 Stunden) kommt man also im best case von Chemnitz z.B. nicht in unter 6,5h nach London.
 

Das ist doch der deutlich größere Hemmer für die Wirtschaft als die Abwesenheit von EK oder Long-haul Destination Y. 

Und klar, es ist jetzt nicht die Aufgabe der Berliner oder Brandenburger Regierung Sorge dafür zu tragen, dass Sachsen vernünftig an den Luftverkehr angebunden ist. Dass jetzt aber auf bundespolitischer Ebene über EK diskutiert wird unterstreicht m.E. aber eine etwas falsche Prioritätensetzung.
 

Und jetzt wieder zum Thema BER Entwicklung: Ich habe den Eindruck, dass der BER - verstärkt seit der Verbesserung der Bahnanbindung nach Dresden - öffentlich implizite als „Flughafen Ostdeutschland“ (à la Zentralflughafen Schönefeld) dargestellt wird. Es ist ja auch richtig, dass der BER wenn als einziger in Ostdeutschland eine relevante Anzahl von Long -haul Flügen anbieten würde, da man eben vergleichsweise zentral gelegen ist und am Bevölkerungsschwerpunkt liegt. 
Gefühlt fällt aber die Entwicklung des Luftverkehrs in anderen Regionen (s. Sachsen) hinten über. Politisch sollte doch viel eher darüber gesprochen werden, wie Leipzig oder Dresden an Hubs wie LHR, CDG oder AMS angeschlossen werden können, um sowohl Konnektivität in alle Welt als auch zu Business Zielen zu verbessern. 

 

 

[Jochen Hansen]

vor 2 Minuten schrieb Alibaba1408:

Ich möchte hier jetzt nicht allzu ausschweifend sein. Dass die „Ostpolitik“ (=ostdeutsche Landesregierungen) versucht EK nach Berlin zu holen, finde ich ziemlich vernünftig. Es scheint schon Vorteile für die Region bringen zu können. 

Ich kann diese Ost-West Vergleiche bzgl. der Anzahl der Langstreckenflüge aber nicht mehr hören und denke auch, dass das politisch der falsche Fokus ist. 
 

Wie kann es z.B. sein, dass man von Leipzig und Dresden nicht nach London, Paris oder Amsterdam fliegen kann? Dass wäre doch eigentlich viel wichtiger für die wirtschaftliche Entwicklung Ostdeutschlands als dass man auch mit EK nach Berlin fliegen kann. 

Man kann z.B. nächste Woche aus

Ostdeutschland (ab 15.02.) 118 Mal zu Londoner Flughäfen fliegen. Allerdings sind alle dieser Flüge ex-BER. 
 

Von LEJ sind die einzigen nicht leisure Ziele VIE, FRA und IST, von DRS FRA, MUC, DUS und ZRH.
 

Und jetzt kann man natürlich sagen, man kommt aus Leipzig oder Dresden „schnell“ (~90 Minuten) zum BER. Aber aus Chemnitz ist man z.B. laut Google Maps drei Stunden unterwegs. Für einen Flug nach London z.B. (~1,5 Stunden) müsste man (egal ob nach BER, FRA, Prag oder Nürnberg) ca. drei Stunden Anreise einplanen. Mit Zeit am Flughafen (~2 Stunden) kommt man also im best case von Chemnitz z.B. nicht in unter 6,5h nach London.
 

Das ist doch der deutlich größere Hemmer für die Wirtschaft als die Abwesenheit von EK oder Long-haul Destination Y. 

Und klar, es ist jetzt nicht die Aufgabe der Berliner oder Brandenburger Regierung Sorge dafür zu tragen, dass Sachsen vernünftig an den Luftverkehr angebunden ist. Dass jetzt aber auf bundespolitischer Ebene über EK diskutiert wird unterstreicht m.E. aber eine etwas falsche Prioritätensetzung.
 

Und jetzt wieder zum Thema BER Entwicklung: Ich habe den Eindruck, dass der BER - verstärkt seit der Verbesserung der Bahnanbindung nach Dresden - öffentlich implizite als „Flughafen Ostdeutschland“ (à la Zentralflughafen Schönefeld) dargestellt wird. Es ist ja auch richtig, dass der BER wenn als einziger in Ostdeutschland eine relevante Anzahl von Long -haul Flügen anbieten würde, da man eben vergleichsweise zentral gelegen ist und am Bevölkerungsschwerpunkt liegt. 
Gefühlt fällt aber die Entwicklung des Luftverkehrs in anderen Regionen (s. Sachsen) hinten über. Politisch sollte doch viel eher darüber gesprochen werden, wie Leipzig oder Dresden an Hubs wie LHR, CDG oder AMS angeschlossen werden können, um sowohl Konnektivität in alle Welt als auch zu Business Zielen zu verbessern. 

 

 

Da muss ich klar zustimmen. 

 

Aber im Gegensatz zu den außereuropäischen Linien, bei denen es um Verkehsrechte geht, können EW, DE, FR, EZY etc. es tun. 

 

Die Diskussion um EK ist halt so überhitzt, weil die LH sich mit Händen/Füssen dagegen wehrt und es wenige longrange Airlines gibt, die den BER anfliegen wollen, obwohl die LH ab Berlin nicht einmal ein Angebot gen Süd-Ost-Asien hat.

 

Ich würde auch nicht fordern, dass American Airlines/Delta Flüge von FRA/MUC gen BER/DUS/HAM/STR umleiten muss. Genauso ist es mit den Seoul Flügen in Frankfurt.

 

Die werden ein Business Case gemacht haben, es scheint nicht zu funktionieren. Wenn Berlin sich in deren Augen nicht lohnt, pech. That's life.

 

Aber EK wird politisch verhindert und sie wollen, dass ist der fade Beigeschmack. 

 

Da lässt die Lufthansa in ihrer Reputation viele Menschen in der Hauptstadtregion fragend/motzend zurück und es wird nicht dazu beitragen, dass noch motivierter über FRA/MUC fliegen wird. Da ist z.b. KLM mein Carrier der Wahl.

[abdul099]

vor 31 Minuten schrieb Alibaba1408:

Mit Zeit am Flughafen (~2 Stunden) kommt man also im best case von Chemnitz z.B. nicht in unter 6,5h nach London.

Mir fehlt hier irgendwie etwas die Dramatik. Ich bräuchte nach London auch 6h. Nach Frankfurt wären es 5h. Und für alles, was nicht direkt ab Helsinki bedient wird, ist man auch auf einen der großen Hubs angewiesen, von denen dann FRA noch fast am Besten liegt.

 

Ne schnellere Anbindung wäre zwar nett. Aber für so ausgesprochen lange halten ich die Reisezeiten aus Ostdeutschland aber gar nicht. Eher würde ich sagen, dass man im direkten Umfeld um einen Hub wie FRA ungewöhnlich schnell verreisen kann.

[Alibaba1408]

Just now, abdul099 said:

Mir fehlt hier irgendwie etwas die Dramatik. Ich bräuchte nach London auch 6h. Nach Frankfurt wären es 5h. Und für alles, was nicht direkt ab Helsinki bedient wird, ist man auch auf einen der großen Hubs angewiesen, von denen dann FRA noch fast am Besten liegt.

 

Ne schnellere Anbindung wäre zwar nett. Aber für so ausgesprochen lange halten ich die Reisezeiten aus Ostdeutschland aber gar nicht. Eher würde ich sagen, dass man im direkten Umfeld um einen Hub wie FRA ungewöhnlich schnell verreisen kann.

Gut von Dramatik möchte ich eigentlich auch nicht sprechen. Es ist nur spannend, dass alle über EK reden, aber sehr wichtige kontinentaleuropäische Ziele aus großen Teilen Ostdeutschlands nicht mal eben so erreichbar zu sein scheinen. 
 

Die 6,5 Stunden sind ja auch eher ein best case und es ist halt in Relation zu allen in Frage kommenden Abflughäfen so.
 

Wenn wir aber über Unternehmensansiedlungen und Flugverkehr sprechen, dann sind long-haul Verbindungen vermutlich weniger wichtig als P2P Geschäftsziele und Hubanbindungen. Es geht ja auch nicht darum, dass man jetzt von LEJ und DRS eine Zielvielfalt wie vom BER hat, aber ich denke doch schon, dass es das wirtschaftliche Wachstum ordentlich boosten würde, wenn man z.B. auch von LEJ nach London fliegen könnte. 
 

Den, der ab und zu mal nach LHR, CDG etc. fliegt stört das vielleicht nicht so sehr, aber wenn sich z.B. ein britisches Unternehmen im Großraum Dresden niederlassen möchte und damit rechnet, dass monatlich 30 Personen round-trip zum Dresdener Standort reisen müssten, dann ist das Argument, dass man den BER von bspw. LHR sehr gut erreichen kann aber immer noch min. 3h round-trip einplanen muss, um auch wirklich vor Ort zu sein, schon eins, was gegen eine Ansiedlung sprechen kann, wenn es auch Standorte geben würde, die in round-trip 1,5h erreichbar wären.
 

[locodtm]

vor einer Stunde schrieb Jochen Hansen:

Da muss ich klar zustimmen. 

 

Aber im Gegensatz zu den außereuropäischen Linien, bei denen es um Verkehsrechte geht, können EW, DE, FR, EZY etc. es tun. 

 

....

 

Aber EK wird politisch verhindert und sie wollen, dass ist der fade Beigeschmack. 

 

Zum ersten Teil, wie oft wurde das Argument, wer will, der kann, bereits "gegen" Berlin gebracht? Jetzt sind wir also den vollen Kreis und das Argument wird genutzt, um die Argumentation seitens Berlinern zu stützen?! Wow...

 

Zum zweiten Teil, EK wird nicht an sich verhindert. Es wird verhindert, dass EK mehr Rechte bekommt. Korrigiert mich, aber die Rechte sprechen nicht konkret von FRA, MUC, DUS und HAM. 

 

[Alibaba1408]

10 minutes ago, locodtm said:

Zum zweiten Teil, EK wird nicht an sich verhindert. Es wird verhindert, dass EK mehr Rechte bekommt. Korrigiert mich, aber die Rechte sprechen nicht konkret von FRA, MUC, DUS und HAM. 

 

Da hast du Recht, das Abkommen sieht per se gar keine Ziele vor, sondern nur, dass der Flugplan (der theoretisch wohl auch 10 Ziele in Deutschland beinhalten könnte) von beiden Verkehrsministerien festgelegt wird. Würde EK z.B. HAM aufgeben, dann sollte es bzgl. BER keine Probleme geben. 

[d@ni!3l]

vor 1 Stunde schrieb Jochen Hansen:

Die Diskussion um EK ist halt so überhitzt, weil

... du nicht locker lassen kannst.

 

vor 1 Stunde schrieb Jochen Hansen:

Die werden ein Business Case gemacht haben, es scheint nicht zu funktionieren. Wenn Berlin sich in deren Augen nicht lohnt, pech. That's life.

 

Ach interessant. Genau das gilt auch für EK und BER.

 

EK hat nämlich afaik 4 Ziele zur Wahl und sich gegen BER entschieden. 

 

That's life.

 

Nirgendwo steht, dass sie nur nach Hessen oder Bayern dürfen...

Bearbeitet 14. Februar von d@ni!3l

[Alibaba1408]

3 minutes ago, d@ni!3l said:

Ach interessant. Genau das gilt auch für EK und BER.

 

EK hat nämlich 4 Ziele zur Wahl und sich gegen BER entschieden. 

 

That's life.

 

Nirgendwo stets, dass sie nur nach Hessen oder Bayern dürfen...

BER scheint auf jeden Fall als nicht hinreichend profitabler wahrgenommen zu werden, um eine Aufnahme anstelle von z.B. HAM zu begründen.

[d@ni!3l]

vor 1 Minute schrieb Alibaba1408:

BER scheint auf jeden Fall als nicht hinreichend profitabler wahrgenommen zu werden, um eine Aufnahme anstelle von z.B. HAM zu begründen.

Spricht jetzt  - jenseits von persönlichen Präferenzen einiger hier  -  nicht für eine so große Nachfrage wie behauptet, oder?

[dase]

Das Argument, man könne ja auch einfach eine etablierte Destination aufgeben ist doch immer wieder lächerlich. Eine neue Verbindung wird immer und überall zunächst schlechter performen als eine bereits etablierte. Wieso sollte man also eine inzwischen seit 20 Jahren beflogene offensichtlich erfolgreiche Verbindung aufgeben? Dass man sich Mitte der Nuller Jahre, ein paar Monate nachdem QR Flüge nach Berlin aufgenommen hat, eher fürs unbesetzte Hamburg entscheidet, ist doch klar.

Bearbeitet 14. Februar von dase

[d@ni!3l]

vor 2 Minuten schrieb dase:

ein paar Monate nachdem QR Flüge nach Berlin aufgenommen hat,

Ach, es gibt also doch Möglichkeiten BER auch ohne LH zu verlassen?

Ich dachte immer EK wird dringend benötigt um BER aus diesem Monopol zu befreien...

[dase]

^ Es wird argumentativ nicht besser. Sind wir hier im Kindergarten?

[d@ni!3l]

Seit wann zählen in diesem Thread Argumente? 

 

Im Grunde ist es doch nur abwechselnd mimimi oder böse böse böse....

 

Ich meine es ist alles gesagt, es sind doch alles nur Wiederholungen, wieso sollte man hier noch ernsthaft schreiben?

 

Also wenn man auf die Behauptung es gäbe keine Konkurrenz in BER alle Wettbewerber aufzählt und dennoch hört die LH hätte ein Monopol,  wenn behauptet wird die LH Gruppe (!) ignoriert BER und STR obwohl EW da ne Basis hat und wenn es heißt Hessen sei Schuld, dass EK lieber FRA/HAM/MUC/DUS als BER wählt, wo soll man da noch "diskutieren".

 

Wenn ich mich im Restaurant zwischen Nudeln und Pizza entscheide , die Pizza wähle um in Nachhinein doch gerne Nudeln gewählt hätte ist auch nicht der Kellner schuld...

Bearbeitet 14. Februar von d@ni!3l