Grundsatzdiskussion Handgepäck in der Kabine

[locodtm]

vor 1 Minute schrieb Koelli:

Was auch eine Beschleunigung bringt, ist, die Leute schon zum Boarding aufzurufen, wenn die ankommenden Gäste aussteigen. Macht ja Ryanair so. Keine Ahnung, warum Eurowings das nicht macht. 

Weil es nicht den Passagierkomfort steigert. Es gibt nichts nervigeres als entweder bei -5 Grad oder +35 Grad in der Gangway zu stehen. Können LH und United aber auch, wenn man in FRA mal wieder auf den Bus wartet. 

[d@ni!3l]

vor 47 Minuten schrieb aschem:

Das sind nicht die AGB!

Dann zeig mir doch mal die Stelle wo steht, dass man Anspruch darauf hat, dass Handgepäck immer in der Kabine landet 

[jubo14]

vor 1 Stunde schrieb aschem:

Das sind nicht die AGB!

Dann nehmen wir die hier: https://www.lufthansa.com/de/de/befoerderungsbedingungen-lh#8

 

Und unter

"8.7.1. Wir legen Anzahl, Höchstgewichte und maximale Dimensionen für Handgepäck fest."

lese ich folgendes. 

 

Damit ist es nach den ABB (Allgemeine Beförderungsbedingungen) seitens der Airline auch zulässig, wenn sie sagen, dass auf diesem Flug garkein Trolley in die Kabine kommt. Du hast dem bei der Buchung so zugestimmt.

[C46]

vor 3 Stunden schrieb aschem:

Welche Gründe definiert denn IB wenn sie regelgerechtes Handgepäck abnehmen?

OTP, D-0 & physischer Platz in den Bins?!

[markusmint]

vor 3 Stunden schrieb d@ni!3l:

Dann zeig mir doch mal die Stelle wo steht, dass man Anspruch darauf hat, dass Handgepäck immer in der Kabine landet 

 

Das liegt in der Natur der Sache. Schau dir z.B. mal EuGH, C‑487/12 an. Geht zwar auch um anderes, aber u.a. wird mit Bezug auf eine spanische Regelung - m.E. generell zutreffend - festgehalten:

 

"(...) Das Beförderungsunternehmen ist verpflichtet, die Gegenstände und Gepäckstücke, die der Reisende mit sich führt, einschließlich der Artikel, die er in Flughafengeschäften erworben hat, kostenfrei in der Kabine als Handgepäck zu befördern. Die Beförderung dieser Gegenstände und Gepäckstücke kann nur aus Sicherheitsgründen, die an das Gewicht oder die Größe des Gegenstands anknüpfen, mit Rücksicht auf die Eigenschaften des Flugzeugs verweigert werden."

 

Handgepäck ist eben HANDgepäck ist und hat grob bei der reisenden Person zu verbleiben. Es ist eben kein Aufgabegepäck, das zudem anderen Haftungsregeln unterliegt, u.a. Haftungshöchstgrenzen, die sich kaum ein Reisender ernsthaft auferlegen lassen will, der Handgepäck plötzlich am Gate oder am Flieger abgeben muss.

 

Dass sich Reisende an rechtlich wirksam vereinbarte, jedenfalls aber übliche und lebensnahe Maße und Gewichtsgrenzen halten müssen und bei Überschreitung eben mit der Konsequenz der Aufgabe rechnen müssen, sollte sich von selbst verstehen.

 

Dass Fluggesellschaften gerne Druck aufbauen, um Fluggäste unsicher zu machen, um sie zu Merhumsätzen zu verleiten, dürfte aber auch jedem klar sein und die Diskussion hier zeigt, wie sehr sich manche um den Finger der Airlines wickeln lassen ....

 

Achso, noch zu AGB: Solche können auch unwirksam sein oder ggf. schon nicht wirksam einbezogen werden, bei LH via Verrmitller in der Praxis keine Seltenheit.

 

Grüße, mm

[d@ni!3l]

vor 27 Minuten schrieb markusmint:

Die Beförderung dieser Gegenstände und Gepäckstücke kann [...] mit Rücksicht auf die Eigenschaften des Flugzeugs verweigert werden."

 

 

Damit haben wir es doch.

 

Es kann verweigert werden, wenn das Flugzeug es nicht zulässt. Erneut: Was soll denn geschehen, wenn mehr Trolleys dabei sind als Platz ist? Bitte löst diese physikalische Aufgabe - wie soll es funktionieren? Im Grunde so, wie zitiert - es kann mit Rücksicht aufs Flugzeug darauf verwiesen werden, dass es nicht passt.

 

vor 27 Minuten schrieb markusmint:

Dass Fluggesellschaften gerne Druck aufbauen, um Fluggäste unsicher zu machen, um sie zu Merhumsätzen zu verleiten, dürfte aber auch jedem klar sein und die Diskussion hier zeigt, wie sehr sich manche um den Finger der Airlines wickeln lassen ....

Keiner der sein Handgepäck nach Aufforderung abgibt zahlt auch nur einen Cent.

 

 

Ich würde mal anregen das ganze etwas positiver zu sehen. Eine Alternative wäre, dass man für einen sicheren Platz des Trolleys in der Kabine bezahlt. Folge: Jeder zahlt mehr als jetzt (eine Knappheit wird sonst immer verkauft), Boarding dauert länger (weil es kontrolliert werden muss in der Kabine). Eine andere Alternative ist, dass immer bis zum St Nimmerleinstag Tetris gespielt wird und zig Pax ihren Anschluss verpassen, weil man so garantiert einen Delay nach dem nächsten produziert.  Oder die Bodenzeiten wären geplant länger, dann passen jedoch weniger Flüge in den Tag, Flugzeuge fliegen wenig produktiver und der ganze Flug wird teurer. (und am Ende müssen dennoch welche den Trolley abgeben, weil da halt einfach nicht 180 reinpassen).

 

So hat hat man mind 8 von 10 Flügen (aus dem Bauch raus) Glück (auf "Kosten" anderer), es geht verhältnismäßig fix und zahlt nicht extra. Und an den anderen 2 von 10 Flügen hat man Pech, dafür profitieren dann halt andere ... Ja, es ist ärgerlich, aber alles andere wäre auch für alle ärgerlich und im Schnitt für jeden Pax teurer.

 

Wie gesagt - man kann ein Ticket auch so buchen, dass man seinen Trolley sicher mit an Board bekommt...

Bearbeitet Gestern um 14:01 von d@ni!3l

[Koelli]

Als es noch die Regel gab, dass Flüssigkeit im Handgepäck stark beschränkt war, war es ja hilfreich, sein Handgepäck kostenlos aufgeben zu können bei vollem Flieger. Aber leider kam so eine Info erst kurz vor dem Flug, wo man meist schon unterwegs zum Flughafen war und keine Gelegenheit mehr hatte, ne Flasche einzupacken.

Aber das hat sich ja sowieso erledigt seit Juli

[aschem]

vor 11 Stunden schrieb FKB:

 

Was mich auch immer wieder wundert: Wieso zählt Duty Free nicht immer zum Handgepäck? Wenn ich sehe was da manche herankarren, schwillt mir der Kamm.

Jo kurios, gelle.

 

vor 4 Stunden schrieb jubo14:

Dann nehmen wir die hier: https://www.lufthansa.com/de/de/befoerderungsbedingungen-lh#8

 

Und unter

"8.7.1. Wir legen Anzahl, Höchstgewichte und maximale Dimensionen für Handgepäck fest."

lese ich folgendes. 

 

Damit ist es nach den ABB (Allgemeine Beförderungsbedingungen) seitens der Airline auch zulässig, wenn sie sagen, dass auf diesem Flug garkein Trolley in die Kabine kommt. Du hast dem bei der Buchung so zugestimmt.

...Halbzitat...

 

8.7.1. Wir legen Anzahl, Höchstgewichte und maximale Dimensionen für Handgepäck fest. In jedem Falle muss Handgepäck unter Ihren Vordersitz oder in die Gepäckfächer passen. Wenn Ihr Handgepäck diese Voraussetzungen nicht erfüllt oder den Sicherheitsanforderungen nicht entspricht, so muss es als aufgegebenes Gepäck befördert werden und wir behalten uns vor, Ihnen dies gemäß der für Ihren Tarif geltenden Gepäckregeln in Rechnung zu stellen.

 

Die Anzahl kauf ich mit dem Ticket! 1 carry on; 1 Personal item.

Wenn s unterm Sitz passt gem Lufthansa himself: fein!

 

Platz genug! Bins plus Fussraum!

 

[d@ni!3l]

vor 16 Minuten schrieb aschem:

Platz genug! Bins plus Fussraum!

Trolleys passen halt nur nicht in den Fußraum und die Anzahl möglicher Trolleys in den Bins ist geringer als die Anzahl der Sitze. Und nun ?

 

Selbst wenn es passen würde, es dauert einfach zu lange ab Anzahl X, bis alles verstaut ist. Deshalb lassen sich die Airlines frei es zu beschränken - im Sinne der Mehrheit der Pax. Dass sie das dürfen ist in den AGB beschrieben (s.o.). 

[C46]

Wir legen [...] fest!

 

Ende Gelände!

[crazzo]

Ich glaube wir kommen hier nicht mehr wirklich weiter. Beide Seiten habe ihre Argumente (mehrfach) dargelegt.

Ich persönlich würde eine Schließung des Themas begrüßen.

[aschem]

vor 20 Stunden schrieb C46:

OTP, D-0 & physischer Platz in den Bins?!

Also rein Operationale Gründe; egal was der Kunde bucht. Interessant. Gibt sogar Dienstanweisungen. Wow.

 

Werden die Koffer dann eigentlich wieder kontrolliert? Ich mein Akkus  Batterien, Feuerzeuge, Laptops sind da ja mal schnell drin. Meiner Erfahrung nach: nein.

vor 16 Stunden schrieb d@ni!3l:

Trolleys passen halt nur nicht in den Fußraum und die Anzahl möglicher Trolleys in den Bins ist geringer als die Anzahl der Sitze. Und nun ?

 

 

Regelgerechte passen schon in den Fussraum. Und die Abmessungen dafür legt ja die Airline fest. Das sollte dann schon stimmig sein.

[d@ni!3l]

Die großen Handgepäckstücke - die größten die den Regeln entsprechen - passen sehr sicher nicht in den Fußraum.

 

Klar, die Airline kann auch sagen alle dürfen nur noch kleine Handgepäckstücke mitnehmen, die in den Fußraum passen. Aber dann kannst du deinen Trolley auch nicht mitnehmen - also was würdest du gewinnen, wenn die Airline die Regeln anpasst ?

Bearbeitet vor 9 Stunden von d@ni!3l

[abdul099]

vor einer Stunde schrieb d@ni!3l:

Klar, die Airline kann auch sagen alle dürfen nur noch kleine Handgepäckstücke mitnehmen, die in den Fußraum passen. Aber dann kannst du deinen Trolley auch nicht mitnehmen - also was würdest du gewinnen, wenn die Airline die Regeln anpasst ?

Dass man nicht neidisch zugucken muss, wie andere den Trolley reinkriegen, während er einem selbst aus den Händen gerissen wird? Man fühlt sich doch selbst viel besser, wenn es allen anderen auch schlecht geht. 

Oder man muss nicht mehr mit dem bis zum Halse schlagenden Herzen leben, wenn das Handy "pling" macht und ne neue Email ankommt - nur um dann zu lesen "Da der Flug nahezu vollständig ausgebucht ist, bitte Handgepäck vorher einchecken".

Außerdem hat man dann mehr Platz für die Duty Free-Einkäufe!

Und hätten die Airlines schnell genug reagiert, wäre dieser Thread nur 6 Seiten lang geworden.

Dafür hätte man dann einen Neuen aufmachen können, der über 27 Seiten lang behandelt, dass die Handgepäckregeln ungebührlich streng sind, weil man ja sein Gedöns nicht alles mitnehmen kann!!11!1!!!

 

Also ich sehe da schon Gründe, warum das vorteilhaft wäre...

[aschem]

vor 2 Stunden schrieb d@ni!3l:

Die großen Handgepäckstücke - die größten die den Regeln entsprechen - passen sehr sicher nicht in den Fußraum.

 

Klar, die Airline kann auch sagen alle dürfen nur noch kleine Handgepäckstücke mitnehmen, die in den Fußraum passen. Aber dann kannst du deinen Trolley auch nicht mitnehmen - also was würdest du gewinnen, wenn die Airline die Regeln anpasst ?

Hä?

 

Es gibt wohl sicher 100 - 150 Plätze im Bins plus dann rd 150 Plätze im Fussraum; im Flieger; also easy.

 

Die Airlines definieren ihre pauschalen, willkürlichen Dienstvorschriften; tw im Widerspruch mit Gesetzen [auch hier genannt; was darf wo hin].

 

Die Diskutanten hier haben anscheinend für alles Verständnis im Sinne des operationellen Ablaufs... bis zum deny flight...wegen  Pünktlichkeit undso... nur nicht für die Kundschaft! oder die Sicherheit bzw eigene Hand- vs Aufgabegepäck Vorgaben.

[d@ni!3l]

vor 7 Minuten schrieb aschem:

wegen  Pünktlichkeit undso... nur nicht für die Kundschaft!

Pünktlichkeit ist im Sinne der Kundschaft!

 

vor 7 Minuten schrieb aschem:

willkürlichen Dienstvorschriften;

Du kannst es auch noch 100x schreiben - es ist nicht willkürlich. Mehr Koffer ist Platz ist keine Willkür, das ist Logik. 

 

vor 7 Minuten schrieb aschem:

Es gibt wohl sicher 100 - 150 Plätze im Bins plus dann rd 150 Plätze im Fussraum; im Flieger; also easy.

Na nur passen im Fußraum keine Trolleys rein. D.h. du hast 100-150 Plätze für Trolleys. 

Erneut - meckern kann jeder, aber was wäre deine Idee für Trolley Nummer 151?

Bearbeitet vor 6 Stunden von d@ni!3l

[derflo95]

vor 7 Minuten schrieb d@ni!3l:

Na nur passen im Fußraum keine Trolleys rein. D.h. du hast 100-150 Plätze für Trolleys. 

das stimmt nicht ganz -  nicht jeder hat n Riesentrümmer-Trolley.

Hab mir extra einen besorgt, der easy unter drunter passt...

 

Aber die Diskussion dreht sich hier eh zum xten Mal im Kreis^^

Wenn alle etwas rücksichtsvoller währen, nicht das Maximum an erlaubten Gepäck ausreizen oder maßlos überschreiten würden und sich darüberhinaus dann noch beschweren, wenn's dann abgenomen wird, gäb es die ganze Problematik gar nicht.

[d@ni!3l]

vor 3 Minuten schrieb derflo95:

Wenn alle etwas rücksichtsvoller währen, nicht das Maximum an erlaubten Gepäck ausreizen oder maßlos überschreiten würden und sich darüberhinaus dann noch beschweren, wenn's dann abgenomen wird, gäb es die ganze Problematik gar nicht.

Ja das stimmt. Aber es ist nun mal wie es ist. Und es ist im Sinne der allermeisten, dass das Tetris an Board vermieden wird, weil keiner da Bock drauf hat 15 min zu Sitzen bis alle Koffer verstaut sind und dann der Slot weg ist und man sich ne Stunde Verspätung einfängt.

 

Muss mal einer dran glauben und ist das doof ? Ja.... Aber besser es wird einmal ein Koffer abgenommen, der ggf. gepasst hätte als dass häufig viele Pax Verspätung haben, den Anschluss verpassen etc.

 

vor 5 Minuten schrieb derflo95:

das stimmt nicht ganz -  nicht jeder hat n Riesentrümmer-Trolley.

Ja, aber die Airline weiß ja vorher nicht, wer mit welchem Trolley ankommt. Sie muss am besten proaktiv davon ausgehen, dass die meisten einen haben der nicht passt um dann das Chaos an Board zu vermeiden.

 

 

Also ist meine Meinung, aber ja, es ist alles gesagt

 

[aschem]

vor 39 Minuten schrieb d@ni!3l:

Pünktlichkeit ist im Sinne der Kundschaft!

 

Du kannst es auch noch 100x schreiben - es ist nicht willkürlich. Mehr Koffer ist Platz ist keine Willkür, das ist Logik. 

 

 

 

Na dann sag doch mal genau wie es ist?! Steht individuell einer da und zaehlt oder misst genau ab?

Und was ist wenn ich abgeben muss und hab n Laptop, Powerbank und Feuerzeug drin? Wird kontrolliert?

 

Und Pünktlichkeit is wichtig! Ja! Vor allem NACH dem Flug wo man nicht 1 Stunde am Gepäckraum warten will, seine Termine etc verpasst! Da sagt die Airline: nüss

[d@ni!3l]

Viele profitieren, wenige haben Nachteile. 

[derflo95]

vor einer Stunde schrieb aschem:

Und Pünktlichkeit is wichtig! Ja! Vor allem NACH dem Flug wo man nicht 1 Stunde am Gepäckraum warten will, seine Termine etc verpasst! Da sagt die Airline: nüss

dann plan deine Termine vielleicht nicht ganz so knapp... 
Mit Verzögerungen muss man eh immer rechnen - ganz unabhängig vom Gepäck.

[C46]

Rückt doch mal von diesen Nonsenszahlen, wie 150 Trolleys ab - zumindest im Narrowbody à la 320/737 ist das utopisch!

vor 27 Minuten schrieb derflo95:

dann plan deine Termine vielleicht nicht ganz so knapp... 
Mit Verzögerungen muss man eh immer rechnen - ganz unabhängig vom Gepäck.

6 P's of life - Proper Preperation Prevents Piss-Poor Performance

[F13]

Aktuell+ konkret:

 

Cork - CDG -Nürnberg mit AF Hop. Ne E 190.

 

Selbst mim Umhängetäschle unterwegs.

 

Bins  gut gefüllt.

 

Auch hier typisch:

 

Dame um die 40 mit Trolley+Rucksack (selbiger für sich schon größer al meine Tasche) wuchtet ihren Trolley in die Bin.

Am Rucksack welcher in diesem Moment noch am Rücken getragen wurde war Außen nochmals Krams angebunden.

Diesen habe ich 3-4 in die Schulter bekommen.

 

Nope, bleibe dabei es gibt Leute welche mit ihren halben Hausstand verreisen und eben Leute welche sich selbst eher bescheiden..Letztere zum Verlierer dieses Problems machen zu wollen  mag  operativ ne einfache Lösung sein. Sinnvoll ist es nicht.

 

Hop hat jedoch an den Sitzen etwas was man als Haken bezeichnen könnte. Täschle dran und gut. Es baumelt ein wenig über dem Kabinenboden und stört nicht im Fußraum.

 

.Bei den Flügen von 80 Minizen/70 Minuten funzen derartige Notlösungen auch noch. Selbst in den engen Embraers der Hop.

 

Wenn ich 4-5-6 Std. in einem Schmalrumpfler sitze werde ich jedenfalls auch weiterhin nicht mit meinem Täschle unter dem Vordersitz füßeln.