Aktuelles zum Airbus A380

[ThomasNUE]

angeblich handelt es sich bei den beiden neu verkauften um die beiden Skymark Kisten und als Kunde wird Emirates spekuliert, was ich so von meinen Bekannten in Toulouse gelesen habe

[Nosig]

Wann werden diese beiden MSN denn geliefert?

[Dash8-400]

Tag!

 

Lt. Aerotelegraph ist es tatsächlich EK, Zweiklassenkonfig, Auslieferung Ende 2017.

 

Habe die Ehre,

Dash8-400

[Luca di Montanari]

Emirates erwägt den Kauf von zusätzlichen 58 A380-800:

 

http://www.aero.de/news-24059/Emirates-erwaegt-neue-Auftraege-fuer-aktuelle-A380-Generation.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

 

Spannend, dass man sich nun doch mit der CEO-Version anfreunden kann, nachdem Airbus ziemlich deutlich gesagt hat, dass eine NEO nicht vor 2025 kommen wird.

 

Ebenfalls stellt sich die Frage, was ein solcher Kauf für den A380NEO, bzw.  grundsätzlich für das A380-Programm bedeutet:

 

Variante 1: dies ist der Sargnagel für den A380, weil um 2025 Emirates genügend von den Kisten in der Flotte hat. Und sonst niemand mehr da ist, der den Moppel benötigt. Und Airbus hat immer noch keinen Bock, ein Flugzeug exklusiv für EK zu bauen. Weder einen CEO noch einen NEO. --> Ende, aus, die Kritiker haben recht, der Flieger ist eine Fehlkonstruktion.

 

Variante 2: damit ist die Produktion des CEO so lange sichergestellt, bis auf Grund steigender Fluggastzahlen und knappen Slots genug andere Airlines Bedarf an nennenswerten Stückzahlen der NEO haben, so dass sich dessen Entwicklung für Airbus rentiert. --> die alte Leier: never buy the A-Modell of an aircraft! Aber mit der NEO kann der A380 endlich durchstarten und wird doch noch zum erhofften Kassenschlager bei Airbus.

[bueno vista]

Emirates wird nicht 200 Stück parallel betreiben, sondern erste Modelle ausmustern bzw. zurück geben. Wird auf jeden Fall spannend für den Gebrauchtmarkt.

[744pnf]

Ende, aus, die Kritiker haben recht, der Flieger ist eine Fehlkonstruktion.

Interessant: besteht dringender Nachbesserungsbedarf an einem Modell ist es eine Fehlkonstruktion, wenn nicht natürlich auch.

[Coronado]

Interessant: besteht dringender Nachbesserungsbedarf an einem Modell ist es eine Fehlkonstruktion, wenn nicht natürlich auch.

 

Hä? Das hab ich jetzt nicht verstanden...  :huh:

[744pnf]

Hä? Das hab ich jetzt nicht verstanden...  :huh:

Wenn ein 380-NEO jetzt kein Thema mehr ist hat das eher mit den niedrigen Kerosinpreisen zu tun, sprich dass Entwicklungsaufwand und Nutzen in keinem gesunden Verhältnis stünden als aus der Tatsache ein NEO nicht kommt zu schliessen, dass den CEO auch keiner braucht.

[oldblueeyes]

Emirates erwägt den Kauf von zusätzlichen 58 A380-800:

 

http://www.aero.de/news-24059/Emirates-erwaegt-neue-Auftraege-fuer-aktuelle-A380-Generation.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

 

Spannend, dass man sich nun doch mit der CEO-Version anfreunden kann, nachdem Airbus ziemlich deutlich gesagt hat, dass eine NEO nicht vor 2025 kommen wird.

 

Ebenfalls stellt sich die Frage, was ein solcher Kauf für den A380NEO, bzw.  grundsätzlich für das A380-Programm bedeutet:

 

Variante 1: dies ist der Sargnagel für den A380, weil um 2025 Emirates genügend von den Kisten in der Flotte hat. Und sonst niemand mehr da ist, der den Moppel benötigt. Und Airbus hat immer noch keinen Bock, ein Flugzeug exklusiv für EK zu bauen. Weder einen CEO noch einen NEO. --> Ende, aus, die Kritiker haben recht, der Flieger ist eine Fehlkonstruktion.

 

Variante 2: damit ist die Produktion des CEO so lange sichergestellt, bis auf Grund steigender Fluggastzahlen und knappen Slots genug andere Airlines Bedarf an nennenswerten Stückzahlen der NEO haben, so dass sich dessen Entwicklung für Airbus rentiert. --> die alte Leier: never buy the A-Modell of an aircraft! Aber mit der NEO kann der A380 endlich durchstarten und wird doch noch zum erhofften Kassenschlager bei Airbus.

 

 

Deine Thesen geht schon von vornerein davon aus das der A380 ein Flop ist. Wir haben nach 10 Jahren immer noch die erste Version und die scheint Nachfrage zu haben.

 

Was feststeht ist das der wichtigste Kunde zufrieden mit dem Modell ist und weiter bestellt, was sicherlich die Abschreibungen der Programmkosten entgegenkommt.

 

Zweitens sehen wir gerade das ein 2nd Hand Markt am entstehen ist, mit einige rgutpositionierten Kunden die Bedarf dafür haben. Wenn IAG die A380 sogar als Option für Lingus betrachtet, sagt dies schon vieles, sowohl über die neuen Märkte für den A380 als auch über die Managementleistung anderer Gesellschaften die diese nicht vollkriegen können.

 

Wer weiss wie es in 5-6 Jahren aussieht? Vielleicht wird eine AirAsia Rennstrecken mit gebrauchte 380 betreiben?

[bueno vista]

Wer weiss wie es in 5-6 Jahren aussieht? Vielleicht wird eine AirAsia Rennstrecken mit gebrauchte 380 betreiben?

 

So etwas habe ich gedanklich auch schon durchgespielt. Wenn es funktioniert, wovon ich auf bestimmten Strecken ausgehen, könnte das dem Projekt völlig neuen Wind unter die Flächen pusten. Mitbewerber wären fast schon gezwungen mitzumachen, denn wenn man das Ding voll bekommt, würde es den Ticketpreisen neuen Druck geben.

[oldblueeyes]

Es gibt sehr starke Märkte in denen die A380 nich nicht eingedrungen ist und es ist eine Frage der Zeit wann es passieren wird:

 

- interne Routen in China - Beijing-Shanghai gerade nicht, da ist man mit dem Schnellzug genausogut bedient, aber Beijing-Chengdu oder Gunagzhou

 

- ebenfalls interne Routen Ost-Westküste in den Staaten

 

-Hong Kong -Tapiei, wo oft mit 747 geflogen wird

[comeback]

 

Wer weiss wie es in 5-6 Jahren aussieht? Vielleicht wird eine AirAsia Rennstrecken mit gebrauchte 380 betreiben?

 

Vielleicht auch Ryanair auf so Strecken wie z.B. von New York nach London, Paris, Berlin, etc.

[d@ni!3l]

Dafür bietet die große Kapazität ein zu großes Risiko

[foobar]

Doric bereitet sich auf 5 A380-Leasingrückläufer von SIA vor

http://www.aero.de/news-24073/Doric-bereitet-sich-auf-A380-Ruecklaeufer-vor.html

 

Hochinteressant finde ich den Nebensatz

"Die Neueinrichtung früher A380, bei denen die First Class im Hauptdeck installiert ist, sei kein allzu aufwändiges Unterfangen."

Hier und/oder auf a.net wurde intensiv die These vertreten, dass eine Neueinrichtung beim 380 so ungewöhnlich und überproportional teuer sei, dass das ein grosses Problem für den Gebrauchtmarkt sei. Das klingt hier jetzt mal überhaupt nicht so - wobei Doric natürlich keine neutrale Entität ist und das Urteil demzufolge mit Vorsicht zu geniessen.

Ausserdem interessant die Einschränkung auf "1st im Hauptdeck" - dem Vernehmen nach ist bei diversen EK-A380 das Oberdeck verstärkt, um ungewöhnlich schwere Einbauten (ja, auch die Duschen) zu tragen.

[Nosig]

Kriegen die nicht sowieso eine Art D-Check? Dabei kann man den Umbau doch mitmachen?

[moddin]

EK schmeißt für gewöhnlich die Maschinen noch vor dem D-Check raus.

[Windyfan]

Wann erreichen A380 bei EK gewöhnlich den D-Check?

[moddin]

Der D-Check ist circa alle 10 Jahre fällig. Der älteste A380 bei EK ist Baujahr 2008, hat also noch gut zwei Jahre zu überstehen in der Wüste.

[Luca di Montanari]

Deine Thesen geht schon von vornerein davon aus das der A380 ein Flop ist. Wir haben nach 10 Jahren immer noch die erste Version und die scheint Nachfrage zu haben.

Wie kommst du da drauf?

 

Dass die aktuelle Version nicht so läuft, wie es sich Airbus vorgestellt hat, will ja wohl niemand ernsthaft bestreiten? 331 Bestellungen in zehn (eher 15 Jahren seit der Öffnung des Orderbuches) - das ist auf dem Niveau der Boeing 747, welche 315 Bestellungen zwischen 1966 und 1976 einheimste und dies in einem Marktumfeld mit einem Bruchteil der heutigen Passagierzahlen. Definiere Flop.

 

2025 will Rolls Royce den UltraFan einsatzbereit haben. Damit wäre dann die aktuelle Version der A380 antriebsseitig definitv veraltete Technologie und gehört NEOisiert. Insofern halte ich eine Produktion der CEO deutlich über dieses Datum hinaus für unrealistisch. Die Frage ist daher; schafft es Airbus, die Produktion bis dahin am laufen zu halten oder nicht?

 

In dem Zusammenhang steht meine Frage, welchen Einfluss eine zusätzliche Bestellung dieser Grössenordnung von Emirates auf das Programm hätte. Ich habe die Varianten "Sargnagel" und "Durchbruch" zur Diskussion gestellt und wollte von euch wissen, welches Szenario ihr für wahrscheinlicher haltet und weshalb.

 

Hintergrund: das aktuelle Orderbuch hat noch zirka 145 offene Bestellungen. Wenn mit den aktuellen Raten weiterproduziert und -bestellt wird, reicht das noch für 5 Jahre. Bei einer Produktion von 20 Maschinen/Jahr, reicht das Orderbuch noch etwa sieben Jahre.

 

Mit einer Bestellung von EK über 58 Stück hingegen und einer Produktionsrate von 20/Jahr, würde sich eben die Lücke bis 2025 gerade schliessen lassen und den Weg zu einer NEO mit wirklich neuer Antriebstechnik ebnen. Insofern bin ich der Ansicht, dass eine solche Bestellung exakt das ist, was beim A380 den Unterschied zwischen Flop und Erfolg ausmachen kann.

 

Der Unsicherheitsfaktor dabei ist, was die anderen Airlines machen, denn nur mit EK alleine wird Airbus das Programm nur schwerlich am laufen halten können. Wenn aber der Markt weiter so wächst wie heute, werden wir irgendwann an de Punkt kommen, wo es sich lohnt, die heutigen 777-Kurse auf A380 umzustellen (z.B. BA@LHR). Wird man es in solchen Fällen vorziehen, gebrauchte EK-Frames totzufliegen? Oder kauft man nun doch Neuflugzeuge, weil man sie absehbar längers benötigt?

[744pnf]

EK schmeißt für gewöhnlich die Maschinen noch vor dem D-Check raus.

M.W. gibt es bei Airbus gar keine D-Checks bzw. jedenfalls nicht unter dieser Bezeichnung (endet mit C und eine beigestellte Ziffer zählt hoch).

[d@ni!3l]

Ist eine Frage der Bezeichnung. Während der dritte C-Check einem IL-Check entspricht, entspricht meinem Verständnis nach jeder sechste C-Check einem klassischen D-Check. Der Liegezeit des dritten C Checks ( vor ca 1-2 Jahren bei EK und neulich bei der LH beispielsweise) kann man entnehmen, dass das kein "normaler" C-Check war. Also nochmal ca. die gleiche Zeit um man hat quasi eine D-Check- Liegezeit...

[744pnf]

Ist eine Frage der Bezeichnung.

Dass jedes Flugzeug irgendwann einmal etwas braucht, das einem "D-check entspricht" ist klar. Es haben nur mittlerweile so viele Leute irgendwelche N24-Dokus von Jumbos gesehen, dass sie meinen dieses grosse Wartungsereignis hiesse immer so. Nichts anderes als das sollte klargestellt werden, denn augenscheinlich ist moddin eben auch in diese Falle getappt.

[QR 380]

Dass jedes Flugzeug irgendwann einmal etwas braucht, das einem "D-check entspricht" ist klar. Es haben nur mittlerweile so viele Leute irgendwelche N24-Dokus von Jumbos gesehen, dass sie meinen dieses grosse Wartungsereignis hiesse immer so. Nichts anderes als das sollte klargestellt werden, denn augenscheinlich ist moddin eben auch in diese Falle getappt.

Als "LH-Schrauber" kann er dass nicht wissen

[alxms]

Als "LH-Schrauber" kann er dass nicht wissen

Dir empfehle ich für den Anfang http://www.das-dass.de/.

Bearbeitet 13. Mai 2016 von alxms

[Dash8-400]

N'Abend!

 

Airbus wird die A380-Auslieferungen drastisch senken, ab 2018 sind nur noch 12 (zwölf) je Jahr geplant:
http://fia16.airbusgroup.com/int/en/news-media/press-releases/Airbus-Targets-Delivery-of-Twelve-A380-Per-Year-From-2018.html

 

Habe die Ehre,

Dash8-400