Aktuelles zu airberlin

[oldblueeyes]

Der LH ist eine lahme Ab viel lieber als eine agressive Easyjet oder Ryanair.

[wozzo]

Nein, ist es nicht.

 

Außer man redet sich ein das die Meinung von dort kommt.

Es ist letztendlich also nur eine bislang nicht belegte Meinung von Dir.

 

Vollkommen richtig. Es ist eine Spekulation, es kann ganz anders sein. Ich bin aber ziemlich überzeugt, aus einer Reihe von Hinweisen in dem Artikel, dass die Informationen insgesamt von dem dort benannten Konkurrenten kommen. Und zwar von einem, der sehr gut mit der Angelegenheit vertraut ist und die entsprechenden Ressourcen hinsichtlich politischer Kommunikation hat. Kann ich nicht beweisen, deshalb OK, ich mal mir das aus.

 

Und deshalb meine Frage: ist es plausibel, dass Lufthansa hier den politischen bzw. juristischen Ansatz gegen Air Berlin pusht? Dass sie die Golf-Airlines als gefährliche Konkurrenten sieht, das ist kein Geheimnis. Und dass sie Lobbyarbeit betreibt, auch nicht (ob erfolgreich, das ist eine andere Frage). Insofern wäre die Frage der Genehmigung der 300-Millionen-Spritze seitens der Bundesregierung eine gute Gelegenheit, für den Fall, dass der Welpenschutz abgelaufen ist. Andererseits Stoff für Dolchstoßlegenden (kommen die 300 Millionen nicht, dann ist Air Berlin höchstwahrscheinlich bald weg vom Fenster), also ist zugegebenermaßen Vorsicht geboten.

 

Ein mulmiges Gefühl habe ich auf alle Fälle – stimmt der Artikel, dann entscheiden nun ein paar Juristen in Verkehrs- und Finanzministerium (?) das Schicksal von Air Berlin.

[flyer1974]

ich hatte es bereits vorgerechnet, wenn die 300 Mio dieses Jahr nicht auf rechtlich korrektem Wege einfließen.... ist die show vorbei !

 

Und LH hat damit definitiv nichs zu tun der ist AB als Konkurenz auf den Rennstrecken sicher lieber als easy & co .

 

wenn Sie AB aus dem Weg haben wollten, können SIe es anders anstellen ! sie haben die Recourcen !

[lhpilot97]

Ich finde bei dieser ganzen Monopol Diskussion wird zu sehr der Fakt vergessen, dass bei einer Pleite sofort eine FR und EZY in Position springen ! Insgesamt gesehen wird der Marktanteil in D von LH zwar wachsen, aber eben nicht so sehr das man sie als mächtigen Monopolist darstellen kann da halt genannte LCC oder sogar noch deutsche airlines (ST u.ä.) kräftig aufstocken werden, was by the way eine LH nicht mal eben so kann ohne woanders zu kürzen :)

[Andy]

Die deutschen Behörden sind an einer AB-Pleite alles andere als interessiert. Womit werden sie dann zwischen Bonn und Berlin shuttlen?

[Koelli]

Die deutschen Behörden sind an einer AB-Pleite alles andere als interessiert. Womit werden sie dann zwischen Bonn und Berlin shuttlen?

Germanwings fliegt doch auch zigmal am Tag Köln/Bonn-Berlin

[744pnf]

Die deutschen Behörden sind an einer AB-Pleite alles andere als interessiert. Womit werden sie dann zwischen Bonn und Berlin shuttlen?

 

Das Wegbrechen dieser Verbindung ist sicher die mit Abstand unwichtigste aller Erwägungen, die in diesem Zusammenhang auf der Tagesordnung stehen.

[Andy]

Germanwings fliegt doch auch zigmal am Tag Köln/Bonn-Berlin

Euch ist klar, dass AB die Strecke unter besonderen Vertragsbedingungen fliegt und welche Kosten auf den Bund zukommen würde, wenn AB wegbricht??

[Faro]

Ich finde bei dieser ganzen Monopol Diskussion wird zu sehr der Fakt vergessen, dass bei einer Pleite sofort eine FR und EZY in Position springen ! (...)

Das glaube ich überhaupt nicht. So viele zusätzliche Flieger haben die nun auch wieder nicht übrig, und Maschinen aus bestehenden und bereits buchbaren Verbindungen abzuziehen, bringt auch nur Ärger. AB wird nicht so einfach zu ersetzen sein, vielleicht auf der ein oder anderen Verbindung, aber keineswegs sofort und dem Ausmaß.

Darüber hinaus wundert es mich sehr, dass viele hier den Einstieg der Etihad bei AB geradezu verteufeln und andererseits in einer Ryanair das große Heil sehen. Kein Wort davon, dass  Ryanair ohne die vielen versteckten Subventionen, die man erhalten hat, in der Vergangenheit gar nicht so profitabel hätte fliegen können, kein Wort von den mitunter prekären Beschäftigungsverhältnissen, die bei FR und Easyjet mitunter zu finden sind. Da ist es doch wirklich besser, ein Investor unterstützt die AB, nichts anderes tun deutsche Firmen im Ausland auch und keiner regt sich hier darüber auf. Manchmal wir dieser Thread dem Namen "Aktuelles zu airberlin" auch nicht mehr gerecht, wenn zum gefühlt tausendsten Male vorgerechnet wird, wie viele Miese AB macht und wie schädlich doch Etihad sei. 

[emdebo]

Der Shuttle wird vermutlich seitens des Bundes aufgekündigt:

 

http://www.airliners.de/zeitung-air-berlin-droht-verlust-vieler-fluege-von-bundesbeamten/32418

[Andy]

Der Shuttle wird vermutlich seitens des Bundes aufgekündigt:

 

http://www.airliners.de/zeitung-air-berlin-droht-verlust-vieler-fluege-von-bundesbeamten/32418

Danke für den Link. Der Text muss aber mit Verlaub richtig interpretiert werden. Erstens gibt es neben Ministerialbeamten noch zig Bundesämter im CGN-Einzugsgebiet, die weiterhin in Bonn verbleiben und nicht umziehen werden. Zweitens thematisiert der Artikel nur den Rückgang der Dienstreisen EINES Ministeriums, von der Vertragskündigung ist nicht die Rede.

[EZY]

Wenn die AB diesen Sommer noch planmässig abfliegen würde und dann mal angenommen vor der kalten Jahreszeit den Betrieb einstellen würde, könnten sich "andere" rechtzeitig Flugzeugkapazitäten sichern und den Veranstaltermarkt ab Sommer 2015 abdecken.

 

Auf die guten Businessverbindungen stürzen sich schon vorher andere.

 

Ferner halte ich es für wahrscheinlich, daß sich aus den Resten der AB eine neue Firma gründen liesse, die in viel kleinerem Stil und einem weissen Blatt Papier in die bestehenden Strukturen einsteigen könnte. Analog "AeroFlight" damals, die aus der Aero Lloyd entstanden war, aber zuwenig Geld und Geschäft hatte, um erfolgreich zu sein.

 

So traurig es ja ist, aber nach 18 Monaten würde keiner mehr die AB vermissen. Und stehenbleiben würde auch niemand ;)

[Flotte]

Jedenfalls kämen die Gläubiger nach einer guten Saison auf eine bessere Quote.

 

Wer von einer Neugründung träumt, hat aber die Zeichen der Zeit nicht verstanden. Vielmehr scheint es so zu sein, daß von den Rückzugsgefechten bereits ein Unternehmen zu profitieren versteht, das man wohl mittlerweile als eine Art Überlebenskünstler sehen muß - Germania.

[Koelli]

Euch ist klar, dass AB die Strecke unter besonderen Vertragsbedingungen fliegt und welche Kosten auf den Bund zukommen würde, wenn AB wegbricht??

Die werden sicher auch Verträge mit Germanwings haben. Denn wenn da keine Regierungsmitarbeiter unter den Passagieren wären, würden sich ELF! tägliche Flüge Köln-Berlin sicher nicht lohnen.

[HLX4U]

Die werden sicher auch Verträge mit Germanwings haben. Denn wenn da keine Regierungsmitarbeiter unter den Passagieren wären, würden sich ELF! tägliche Flüge Köln-Berlin sicher nicht lohnen.

 

Der Beamtneshuttle fliegt exclusiv mit AB ex CGN.

Aber Koelli hast Recht, 2x daily....sollte reichen ;-)!

[JetBlue]

Zu diesem Thema:

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-dienstleister/umzugsplaene-nach-berlin-air-berlin-bangt-um-bonner-beamten-shuttle/9876724.html

[Flogg]

Zu diesem Thema:

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-dienstleister/umzugsplaene-nach-berlin-air-berlin-bangt-um-bonner-beamten-shuttle/9876724.html

 

Wäre mal interessant zu wissen, was die Herren und Damen Politiker pro Ticket bezahlen und ob das für die Airlines, in dem Fall AB, ein profitables Geschäft ist oder teure Prestige. Der Bund bucht sicher die billigste Variante...

[Andy]

Der Beamtneshuttle fliegt exclusiv mit AB ex CGN.

Aber Koelli hast Recht, 2x daily....sollte reichen ;-)!

Wenn Du bloss wüsstest, wieviele Dienstreisen täglich zwischen dem Bonner Raum und Berlin allein im Verteidigungsressort anfallen... zu beliebiger Tageszeit, teilweise sogar sonntags.

Wäre mal interessant zu wissen, was die Herren und Damen Politiker pro Ticket bezahlen und ob das für die Airlines, in dem Fall AB, ein profitables Geschäft ist oder teure Prestige. Der Bund bucht sicher die billigste Variante...

Ich meine von meiner Reisestelle gehört zu haben, dass der Bund pauschal pro Segment 80 (90) EUR zahlt. Dies praktisch bei Flex-Konditionen (ausser Meilen - Sammeln ist verboten, wird aber wahrscheinlich heimlich gemacht, wenn ich sehe, wieviele auf die Sitze eingecheckt sind, die Statuskunden vorbehalten sind).

[flyer1974]

Wenn Du bloss wüsstest, wieviele Dienstreisen täglich zwischen dem Bonner Raum und Berlin allein im Verteidigungsressort anfallen... zu beliebiger Tageszeit, teilweise sogar sonntags.

 

 

Da ist was drann, TXL ohne graubejackte habe ich noch nie erlebt .... Und die fliegen auch meist zu zweit....

( einer trägt die Tasche hinterher .... )

Aber das AB dabei viel verdient würde ich ernsthaft bezweifeln.

[Beebo12]

Jedenfalls kämen die Gläubiger nach einer guten Saison auf eine bessere Quote.

 

Wer von einer Neugründung träumt, hat aber die Zeichen der Zeit nicht verstanden. Vielmehr scheint es so zu sein, daß von den Rückzugsgefechten bereits ein Unternehmen zu profitieren versteht, das man wohl mittlerweile als eine Art Überlebenskünstler sehen muß - Germania.

 

 

 

Germania hat ERF komplett und FMO zum großen Teil von Air Berlin übernommen. Sobald Air Berlin gute Geschäftsfelder auf kleineren Flughäfen aufgibt, ist Germania sofort zu Stelle, um die Lücken zu schließen. Rynair ist keine Alternative, weil die zu hohe Zuschüsse verlangen. Der Rest konzentriert sich nur auf Flughafen von der Größe NUE aufwärts. Air Berlin dürfte sein Programm auf kleineren Flughäfen weiter stark ausdünnen. Da wird Germania noch einiges übernehmen können.

 

Bein einer Air Berlin Pleite dürften die Gläubiger weitgehend leer ausgehen. Alle Vermögensgegengständen wurden von AB per Sale & Lease Back schon verkauft. Kurzfristige Liquidität dürfte auch von den Banken und Etihad vor einer Insolvenz Anmeldung kassiert werden. Die Gläubiger hoffen, dass sich Air Berlin fängt, und dann von Etihad mit kleinen Verlusten mitgeschleppt wird.

[jubo14]

Also wer hier immer von "den Gläubigern" redet, um dann später Etihad anzuführen, der hat die Finanzlage der Air Berlin aber noch nicht so ganz verstanden.

 

Der mit Abstand größte Gläubiger der Air Berlin ist eben Etihad!

[Flotte]

Da alleine Air Berlins Nettoschuld bei 800 Mio Euro liegt, Etihad aber keinesfalls bereits 800 Mio Euro in Air Berlin geleitet hat, müssen weitere Gläubiger mit erheblichen Interessen existieren.

[Andy]

Da ist was drann, TXL ohne graubejackte habe ich noch nie erlebt .... Und die fliegen auch meist zu zweit....

( einer trägt die Tasche hinterher .... )

Aber das AB dabei viel verdient würde ich ernsthaft bezweifeln.

Und wenn man bedenkt, dass die meisten Bw-Angehörigen doch in Zivil gekleidet reisen, kann man ihren Prozentsatz auf AB-Flügen schätzen. Ob AB an ihnen was verdient, müssten sie bei der Gebotsabgabe wohl ausgerechnet haben.

[jubo14]

Da alleine Air Berlins Nettoschuld bei 800 Mio Euro liegt, Etihad aber keinesfalls bereits 800 Mio Euro in Air Berlin geleitet hat, müssen weitere Gläubiger mit erheblichen Interessen existieren.

 

Ich sagte auch nicht einziger Gläubiger!

 

Aber 186 Mio im Januar 2012, 162 Mio im Juni 2012 und nun noch einmal 300 Mio sind nach meiner Rechnung dann 648 Mio Euro Kredit alleine von Etihad.

Dann kommt noch das Aktenpaket und die Wandelanleihen dazu, die Beteiligung an Topbonus und der Technik.

Summa Summarum haben die Araber also schon deutlich mehr als eine Milliarde Euro in die Airline gepumpt.

 

Somit dürfte es außer Zweifel stehen, wer der größte Verlierer wäre, sollte Air Berlin in die Insolvenz gehen.

[baerchen]

Kurzfristige Liquidität dürfte auch von den Banken und Etihad vor einer Insolvenz Anmeldung kassiert werden. Da ist das Gesetz vor 

das wird sicher nicht passieren , das ist das Inso Gesetz vor. Da wird supergenau hingeschaut.

Ich sagte auch nicht einziger Gläubiger!

 

Aber 186 Mio im Januar 2012, 162 Mio im Juni 2012 und nun noch einmal 300 Mio sind nach meiner Rechnung dann 648 Mio Euro Kredit alleine von Etihad.

Dann kommt noch das Aktenpaket und die Wandelanleihen dazu, die Beteiligung an Topbonus und der Technik.

Summa Summarum haben die Araber also schon deutlich mehr als eine Milliarde Euro in die Airline gepumpt.

 

Somit dürfte es außer Zweifel stehen, wer der größte Verlierer wäre, sollte Air Berlin in die Insolvenz gehen.

die Mrd hatte ich kürzlich schon mal geschätzt, da bin ich ausgebuht worden :-)