Aktuelles zur Deutschen Lufthansa AG

[muc-ro-szg]

vor 1 Minute schrieb Fluginfo:

Man nimmt sich später Flexibilität in den Hubs und besonders in Wien, weil das Hin- und Herschieben dann nicht mehr funktioniert wie man es über Jahre bereits betreibt. AUA wäre dann im Hubgeschäft sozusagen ganz alleine auf weiter Flur.

Weil? Was muss ich da hin und herverschieben?

[d@ni!3l]

vor 2 Minuten schrieb Fluginfo:

AUA wäre dann im Hubgeschäft sozusagen ganz alleine auf weiter Flur.

Nicht wenn man die 60 Optionen zieht. Also musst schon stringent bleiben - mal siehst du die 100 kommen, mal nicht

 

vor 3 Minuten schrieb Fluginfo:

Wird absolut überbewertet!

WHAT ? 

 

[Fluginfo]

vor 1 Minute schrieb muc-ro-szg:

Weil? Was muss ich da hin und herverschieben?

Eigentlich doch die Lieblingsbeschäftigung im Konzern die letzten 10 Jahre!

[d@ni!3l]

vor 1 Minute schrieb Fluginfo:

Eigentlich doch die Lieblingsbeschäftigung im Konzern die letzten 10 Jahre!

Mit wem tauscht denn (bisher) die Swiss die 220 ? Dann hätten die ja auch nie kommen dürfen... Oder LH den 380 oder 747... 

[muc-ro-szg]

OS hat eine weitestgehend alte Mittelstreckenflotte. Alle A321 sind über 25 Jahre alt, ein Großteil der A320 ebenso. 

 

Wenn die 737max also nicht zu OS gehen dürfte OS die gesamte NEO-Option ziehen oder man verkleinert OS. Worauf jetzt auch mal nichts hindeutet.

 

Natürlich wäre auch Eurowings eine Option. Nur 737max und A320neo/A321neo wäre für einen LCC schon etwas besonderes, da hätte man dann eher auf die 737-8200 setzen müssen.

Bearbeitet 19. Dezember 2023 von muc-ro-szg

[Gast]

vor 16 Minuten schrieb Fluginfo:

Eigentlich doch die Lieblingsbeschäftigung im Konzern die letzten 10 Jahre!

Dafür sind dann ja die 60 Optionen, 40 zur AUA und der Rest dann möglicherweise woanders, bspw. Discover.

 

vor 15 Minuten schrieb d@ni!3l:

Mit wem tauscht denn (bisher) die Swiss die 220 ? Dann hätten die ja auch nie kommen dürfen... Oder LH den 380 oder 747... 

Da muss man mMn. differenzieren, da es sich hierbei um das untere und obere Ende der Skala handelt. In der Mitte wird jedoch bekanntlich sehr viel geschoben, siehe A319/20/21/neo, A330, A340, 787, und dazu gehört dann auch die 737. Und genau genommen hat LH einen Teil der 747 zu GEC geschoben. Damals…  

Aber ich verstehe was du meinst.

 

vor 7 Minuten schrieb muc-ro-szg:

OS hat eine weitestgehend alte Mittelstreckenflotte. Alle A321 sind über 25 Jahre alt, ein Großteil der A320 ebenso. 

 

Wenn die 737max also nicht zu OS gehen dürfte OS die gesamte NEO-Option ziehen oder man verkleinert OS. Worauf jetzt auch mal nichts hindeutet.

 

Natürlich wäre auch Eurowings eine Option. Nur 737max und A320neo/A321neo wäre für einen LCC schon etwas besonderes, da hätte man dann eher auf die 737-200 setzen müssen.

Was mich bei AUA etwas stutzig macht ist dass man sich bereits auf die Max 8 festgelegt hat und somit erstmal keine Rede von einem Flieger in der A321-Größe ist. Klar kann man das später noch anpassen, aber erstmal wirkt es nach einer reinen Fokussierung auf ~180 Plätze.

Bearbeitet 19. Dezember 2023 von ben7x

[d@ni!3l]

vor 1 Minute schrieb ben7x:

Da muss man mMn. differenzieren, da es sich hierbei um das untere und obere Ende der Skala handelt. In der Mitte wird jedoch bekanntlich sehr viel geschoben, siehe A319/20/21/neo, A330, A340, 787, und dazu gehört dann auch die 737. 

 

Das stimmt schon. Wobei halt - mit der evtl. Ziehung der 60 Optionen - schon Tauschpartner bereit stünden.

 

vor 2 Minuten schrieb ben7x:

Was mich bei AUA etwas stutzig macht ist dass man sich bereits auf die Max 8 festgelegt hat und somit erstmal keine Rede von einem Flieger in der A321-Größe ist. 

In BRU steht auch kein 321. Ggf. ist diese Kapazität auch schwer(er) zu füllen. Man fliegt ja bereits jetzt den 321 mit "nur" 206 Plätzen, was mMn relativ wenig dafür ist. Da ist die Max mit 189 Plätzen näher dran als es ein 321neo wäre, wenn OS diesen wie bspw. EW mit 232 Plätzen nimmt. In Summe sind 40x 737-8 auch größer (also mehr Sitze) als 34x 320 + 6x 321 - dafür aber gleichmäßiger verteilt, was ja auch Vorteile hat (Spares).

[Fluginfo]

vor 4 Minuten schrieb d@ni!3l:

Das stimmt schon. Wobei halt - mit der evtl. Ziehung der 60 Optionen - schon Tauschpartner bereit stünden.

 

Was ist dann mit den Synergien???

[d@ni!3l]

vor 21 Minuten schrieb Fluginfo:

Was ist dann mit den Synergien???

Was soll damit sein? Wenn nicht jede Airline eigene Simulatoren hat, sondern diese und Ersatzteillager der anderen AOCs nutzen kann, man gemeinsam Ersatzteile und Services beauftragt hat man dafür als Gruppe Synergien.  

 

Nicht zu vergessen wären die 60 potentiellen 737 ohne die 40 (evtl bei) OS teurer - und umgeht. Auch das sind Synergien. 

Bearbeitet 19. Dezember 2023 von d@ni!3l

[oldblueeyes]

vor 9 Minuten schrieb ben7x:

 

Was mich bei AUA etwas stutzig macht ist dass man sich bereits auf die Max 8 festgelegt hat und somit erstmal keine Rede von einem Flieger in der A321-Größe ist. Klar kann man das später noch anpassen, aber erstmal wirkt es nach einer reinen Fokussierung auf ~180 Plätze.

 

Nur weil man in der Vergangenheit seit Fokus East Zeiten in VIE meinte jede Grösse für jede Milchkanne haben zu müssen, bedeutet es nicht dass es nach vorne blickend noch das richtige ist.

 

Es ist immer eine Abwägung die von mehreren Faktoren abhängt - wenn ein Ziel 4mal am Tag geflogen wird , einmal mit A321,2mal mit 320 und 1mal mit E95, dann könnte man auch auf 4x737 optimieren (zB via Preis).

 

Eine sehr vereinheitlichte Flotte zwingt dazu noch zu einer gewissen Diszplin - man schaut sich an was passt und nicht alles was man irgendwie spannend fände.

 

SN geht schon auf all A320 -A333, warum sollte es bei OS abwägig sein E95-B738-B789 zu haben?

[Flugopa]

Vielleicht spielt der Punkt "Auslieferungsrisiko" breiter aufstellen mittlerweile auch wieder eine Rolle? Stichwort 787, 777, Triebwerke?

 

Und ab einer gewissen Flottengröße machen auch zwei Muster je nach Betrachtungsweise Sinn. Ohne aus Sicht der LH-Gruppe 'größenwahnsinnig' sein zu wollen, aber die US-Big3 haben es genauso bestellt...

 

Irgendwas wird schon kommen und man hat fast bis 2026 Zeit eine Verteilung vorzunehmen. Und bevor z. B. die AUA gar keine neuen Flugzeuge kriegt, werden sie wohl 737 nehmen (müssen).

 

Soviel auch zur kürzlichen Diskussion hier, es sei alles schon geregelt und überhaupt unmöglich und, und, und.

[ArnoldB]

Eben. Die 737MAX wird in Europa hauptsächlich für LCCs und für Leisureairlines eingesetzt. Warum sollte es bei der LHG anders sein? Warum sollte man die Synergien und Austauschfähigkeiten der Netzwerkairlines (LH, LX, OS, SN) wieder zerstören? Warum sollte man OS oder SN erst wieder zum Alien machen? Das macht doch keinen Sinn, da wäre es viel logischer die Flieger bei den Tourifliegern/LCCs einzusetzen - sprich eben EW, Discover und Edelweiss. Die NEOs von EW kann man dann wiederum an OS/SN verteilen.

Bearbeitet 19. Dezember 2023 von ArnoldB

[d@ni!3l]

Gerade eben schrieb Besserwisser:

Die 737 ist ein Flugzeug für touristische Ziele und wird eben dort auch hauptsächlich eingesetzt.

Erzähl das mal UA, AA, DL, AC, TK, WN, KL usw. Genauso könnte man sagen 321neo ist für ULCC, weil W6 davon viele hat oder touristisch, weil DE sie bestellt hat.

Ich halte Europa mit den wenigen 737-Betreibern die es hier gibt für wenig geeignet eine solche pauschale Ableitung zu ziehen. 

[ArnoldB]

vor 2 Minuten schrieb d@ni!3l:

Erzähl das mal UA, AA, DL, AC, TK, WN, KL usw. Genauso könnte man sagen 321neo ist für ULCC, weil W6 davon viele hat oder touristisch, weil DE sie bestellt hat.

Ich halte Europa mit den wenigen 737-Betreibern die es hier gibt für wenig geeignet eine solche pauschale Ableitung zu ziehen. 

KL hat doch gar keine 737MAX sondern tauscht die alten 737 sogar gegen A320. Der Rest ist in Nordamerika. Und TK ist sowieso eigen, wobei mir da vorkommt, dass die MAX oft nach Afrika fliegen und eher dafür gedacht sind?

Bearbeitet 19. Dezember 2023 von ArnoldB

[Flugopa]

Natürlich hat "man" sich dabei was gedacht und es scheint ja ausnahmsweise mal nicht vorher heraus zu sickern was...  - Deshalb gibt es ja die mehr oder wilden Spekulationen hier.

 

Edelweiss finde ich zu klein, 13 oder 14 A320 und in Kürze werden sie mit 359 belohnt...

 

Was ist eigentlich mit der Lufthansa City-Neu-Line oder wie die aktuell heißt?

[Emanuel Franceso]

vor 1 Minute schrieb Flugopa:

Was ist eigentlich mit der Lufthansa City-Neu-Line oder wie die aktuell heißt?

Die bekommt die bestellten A223.

[d@ni!3l]

vor 1 Minute schrieb ArnoldB:

Warum sollte man OS oder SN erst wieder zum Alien machen?

Weil die 737 - ob man sie nun mag - halt nun bestellt sind und irgendwo eingesetzt werden müssen. Die Gründe "ja, aber dann müsste OS umschulen" gelten für alle anderen AOC ebenso. LH und EW haben auch zuletzt Flugzeuge getauscht - also könnte man sagen: Dort gehen die 737 auch nicht. Jedes Argument gilt für jedes andere AOC der LH-Gruppe ebenfalls.

 

Vorteil der OS ist: Man hat einen Hub. Dort stellt man einmal das Modell um - ist nicht schön, aber dann hat man es. EW hat an die 10 Basen (inkl. EWL). Davon die eine Hälfte so, die andere anders ist viel aufwendiger. Damit hat man genau diese Lage wie mit GWI und EWG an einer Basis, was man nicht mehr wollte - nur noch schlimmer, was die Austauschbarkeit angeht. Die hatten wenigstens das gleiche Modell...

 

 

 

[ArnoldB]

Wenn man sagen würde die 2. Garde - also OS UND SN - bekämen 737MAX, würde es noch mehr Sinn machen. Oder alle außer LH/LX. Aber wenn es nur an eine Fluglinie geht, macht es doch absolut keinen Sinn sich dafür gerade 1 von 4 Netzwerkairlines rauszupicken und Synergien zu zerstören. Sondern ist doch viel sinnvoller, beim Point-to-Point LCC den anderen Weg zu gehen.

vor 1 Minute schrieb d@ni!3l:

Weil die 737 - ob man sie nun mag - halt nun bestellt sind und irgendwo eingesetzt werden müssen. Die Gründe "ja, aber dann müsste OS umschulen" gelten für alle anderen AOC ebenso. LH und EW haben auch zuletzt Flugzeuge getauscht - also könnte man sagen: Dort gehen die 737 auch nicht. Jedes Argument gilt für jedes andere AOC der LH-Gruppe ebenfalls.

 

Vorteil der OS ist: Man hat einen Hub. Dort stellt man einmal das Modell um - ist nicht schön, aber dann hat man es. EW hat an die 10 Basen (inkl. EWL). Davon die eine Hälfte so, die andere anders ist viel aufwendiger. Damit hat man genau diese Lage wie mit GWI und EWG an einer Basis, was man nicht mehr wollte - nur noch schlimmer, was die Austauschbarkeit angeht. Die hatten wenigstens das gleiche Modell...

 

 

 

Naja, Ryanair hat mit LAUDA auch ne A320-Subflotte herumfliegen, damit man ab und zu mal mit einer A320-Expansion drohen kann, wenn Boeing zu viel verlangt. Könnte man ja dann ähnlich machen, wenn man bei Eurowings Europe zB auf MAX umflottet.

[d@ni!3l]

vor 10 Minuten schrieb ArnoldB:

KL hat doch gar keine 737MAX sondern tauscht die alten 737 sogar gegen A320. Der Rest ist in Nordamerika. Und TK ist sowieso eigen, wobei mir da vorkommt, dass die MAX oft nach Afrika fliegen und eher dafür gedacht sind?

Aber nur weil die zwei größten 737 Betreiber in Europa - Ryanair und TUI - zufällig LCC bzw. touristisch sind zu schlussfolgern, dass die 737 ein Touri und LCC Flugzeug ist ist ne sehr interessante Schlussfolgerung bei den Datensätzen. Wie gesagt: Die 320 fliegen auch bei touristischen oder LCC Gesellschaften.

 

Und auch OS fliegt bspw. nach PMI und co Dann sind die ja wohl da wieder gut

 

 

vor 6 Minuten schrieb ArnoldB:

Wenn man sagen würde die 2. Garde - also OS UND SN - bekämen 737MAX, würde es noch mehr Sinn machen.

Genau das habe ich hier (mehrfach) geschrieben. Man hat ja noch Optionen, damit würde OS nicht der einzige 737 Betreiber bleiben.

 

 

vor 6 Minuten schrieb ArnoldB:

Naja, Ryanair hat mit LAUDA auch ne A320-Subflotte herumfliegen, damit man ab und zu mal mit einer A320-Expansion drohen kann, wenn Boeing zu viel verlangt. Könnte man ja dann ähnlich machen, wenn man bei Eurowings Europe zB auf MAX umflottet.

Ryanair hat ca. 550 x 737 und ein paar 320. Das ist etwas mMN ganz anderes als wenn EW nun 50:50 hätte. 

Bearbeitet 19. Dezember 2023 von d@ni!3l

[oldblueeyes]

vor 14 Minuten schrieb Besserwisser:

Naja blind wird man die Flugzeuge nicht bestellt haben. Es wird wohl eine oder mehrere Airlines im Konzern geben für die die Flugzeuge geplant sind. Man wird sich wohl bei der Anzahl der bestellten Flugzeuge etwas gedacht haben. Die 737 ist ein Flugzeug für touristische Ziele und wird eben dort auch hauptsächlich eingesetzt. Es gibt im Konzern drei Airlines mit einem touristischen Schwerpunkt, Discover/ Edelweiss und Eurowings. 

 

Oder man sagt - es gibt Hubs an denen LCC im P2P stark vertreten sind und da spielen Anschaffungskosten, die zusätzlichen 9 Sitze usw doch eine Rolle . Und diese wären dann VIE, BRU und/oder dazu kämen die dezentralen P2P Basen.

 

Es gibt viele Ansätze und alle können basierend auf die getroffenen Annahmen richtig sein.

 

Warten wir es mal ab.

[ArnoldB]

vor 3 Minuten schrieb d@ni!3l:

Genau das habe ich hier (mehrfach) geschrieben.

Das ist ja aber scheinbar nicht der Fall. Zu sagen wir flotten mal eben 40 MAX bei der AUA ein, und dann schauen wir ob es uns freut auch noch die Optionen zu ziehen und SN umzuflotten, wäre doch verantwortungslos und kann man doch nicht so auf gut Glück "schauen wir mal" planen.

[d@ni!3l]

Die 60 Optionen haben eine gewisse Ausführungswahrscheinlichkeit, sonst hätte man sie nicht getätigt. Jede Order fängt mal klein an, die LH bestellt einfach nie bspw. 200 Flugzeuge auf einen Schlag, sondern immer mal wieder "Häppchen".  Die LH Gruppe hatte auch nicht immer >300x 320, sondern hat immer wieder neu bestellt. Auch die 787 ist nun bei in Summe 39 Bestellungen - und war mal bei 20 usw. 

Bearbeitet 19. Dezember 2023 von d@ni!3l

[Flugopa]

vor 7 Minuten schrieb ArnoldB:

Wenn man sagen würde die 2. Garde - also OS UND SN - bekämen 737MAX, würde es noch mehr Sinn machen.Aber wenn es nur an eine Fluglinie geht, macht es doch absolut keinen Sinn sich dafür gerade 1 von 4 Netzwerkairlines rauszupicken und Synergien zu zerstören

 

Gerade OS hat sich doch eher in die 1. Garde vorgearbeitet, auch wenn ich da wirklich immer eher skeptisch war. Aber Respekt!

 

Was sich mir noch nicht erschließt, ist "die Synergie der 4 Netzwerkairlines". Brussels fliegt Langstrecke mit 333 und AUA freut sich darauf, es möglichst bald mit 787 zu tun. Brussels fliegt mit 320 nach Wien und AUA eventuell (!!) mit brandneuen 737 nach Brüssel. Wo liegen das Synergien bzw. Nichtsynergien.

 

(dass du keine 737 auf der AUA willst, haben mittlerweile glaube ich alle verstanden...)

[muc-ro-szg]

Das Boeing vermutlich einen Top Preis aufgerufen hat, dürfte die Umstellung/-schulung mehr als kompensieren. Die 737max wird alles in allem ein gutes Stück günstiger sein als ein A320neo.

 

Discover ist die „neue“ Schwester von Edelweiss und Edelweiss schwört auf ihre Synergien mit der Swiss. Damit dürfte dieser Flugbetrieb mal ausscheiden.

 

Eurowings + Eurowings Europe betreibt schon heute über 100 Maschinen plus noch Wetlease. Hier wäre die Bestellung plus Optionen zu gering.

 

SN möchte rein auf A320neo plus A333 gehen. Auch hier passt eine 737 nicht so ganz.

 

OS hat eine überalterte Mittelstreckenflotte und bis jetzt 5x A320neo (ursprünglich für LH vorgesehen) übernommen plus das die Langstrecke auf 789 umgestellt wird. Größte Konkurrenz in VIE ist Ryanair mit der 737max. Ich kann mir nicht helfen, die 737max würde schon nach VIE passen.

 

Jede Airline in der LHG kann sich freuen die 40 737max zugewiesen zu bekommen, schließlich sind das modernste Maschinen der neuesten Generation.

[ArnoldB]

vor 4 Minuten schrieb muc-ro-szg:

Das Boeing vermutlich einen Top Preis aufgerufen hat, dürfte die Umstellung/-schulung mehr als kompensieren. Die 737max wird alles in allem ein gutes Stück günstiger sein als ein A320neo.

 

Discover ist die „neue“ Schwester von Edelweiss und Edelweiss schwört auf ihre Synergien mit der Swiss. Damit dürfte dieser Flugbetrieb mal ausscheiden.

 

Eurowings + Eurowings Europe betreibt schon heute über 100 Maschinen plus noch Wetlease. Hier wäre die Bestellung plus Optionen zu gering.

 

SN möchte rein auf A320neo plus A333 gehen. Auch hier passt eine 737 nicht so ganz.

 

OS hat eine überalterte Mittelstreckenflotte und bis jetzt 5x A320neo (ursprünglich für LH vorgesehen) übernommen plus das die Langstrecke auf 789 umgestellt wird. Größte Konkurrenz in VIE ist Ryanair mit der 737max. Ich kann mir nicht helfen, die 737max würde schon nach VIE passen.

 

Jede Airline in der LHG kann sich freuen die 40 737max zugewiesen zu bekommen, schließlich sind das modernste Maschinen der neuesten Generation.

Die medial halt in erster Linie durch Abstürze, ewigen (Wieder-)Zulassungshickhack wegen div. Mängeln und maximale Enge bekannt sind. Nicht umsonst lässt Boeing das "MAX" inzwischen weg...