Aktuelles zur Deutschen Lufthansa AG

[HAJ98]

Das ist Crew-Training 

[Koelli]

vor 32 Minuten schrieb Flugopa:

 

Die sind alle irre und treiben für dich die Preise nach oben und fliegen den 380 einfach sinnlos und planlos durch Europa...

Eine unheimlich sinnvolle Antwort.... 

Eine Antwort wie die deines Mitforisten, dass es um Training geht, hätte gereicht. 

vor 26 Minuten schrieb HAJ98:

Das ist Crew-Training 

Dankeschön 

[oldblueeyes]

vor 22 Stunden schrieb schneekiller:

Dieses Gesellschaftsbild und ihre Streikphilosophie inpliziert dann ja, dass bei der Lufthansa nur unterqualifizierte Mitarbeiter, während bei Condor die hochqualifizierten Mitarbeiter beschäftigt sind!! Da sind die LH-Mitarbeiter sicher hoch erfreut das zu lesen!!

 

Mein Vergleich betraf unterschiedliche Berufsgruppen der gleichen Branche und nicht gleiche Berufsgruppen bei unterschiedlichen Firmen.

 

Und ich gehe davon aus dass ein gewöhnlicher Mitarbeiter der LH cognitiv ausreichend ausgestattet ist dies zu erkennen.

 

Die Gaussche' Kurve hat aber auch ihren linken Rand der Glocke, wenn ich es höflich formulieren darf und nicht jede(r) hat die Chance die breite Mitte zu erwischen.

Bearbeitet 12. November 2023 von oldblueeyes

[OliverWendellHolmesJr]

vor 2 Stunden schrieb oldblueeyes:

Die Gaussche' Kurve hat aber auch ihren linken Rand der Glocke, wenn ich es höflich formulieren darf und nicht jede(r) hat die Chance die breite Mitte zu erwischen.

Was mit dieses Post gezeigt wurde.

 

Man kann ja von Streiks, Streikbrechen und Streikbereitschaft halten was man will. Genauso von den Forderungen von Arbeitgebern und Arbeitnehmern. 

 

Objektiv betrachtet ist es so, die langen 90er-Jahre sind vorbei, in denen es für Arbeitgeber einfach war, aufgrund von Ausweitung des Arbeitnehmerangebots (EU-Osterweiterung/Auslagerung) und politischen Maßnahmen (Hartz IV Reformen in Deutschland) den Lohndruck zu begrenzen oder zu eigenen Gunsten umzukehren. 

Wenn dann das eigene (beschränkte) McKinsey-Weltbild Lohnsenkungen als erste und beste Maßnahme für alle unternehmerischen Probleme gesehen wird und für andere Lösungen der Horizont oder die Kreativität fehlt - kann man sich auf solche asozialen Argumente herablassen. 

 

Die Folge der Lohnforderungen ist folgende: Versuchen möglichst viel der höheren Kosten an die Kunden weiterzugeben. Was auch schwierig wird, da Fusionsauflagen und Verbote den Wettbewerb nicht reduzieren. Wenn das nicht gelingt, bleibt weniger Geld für Investitionen oder Eigentümer. 

Bearbeitet 12. November 2023 von OliverWendellHolmesJr

[anonymous]

LH452/453 MUC-LAX-MUC wird heute mit A359 D-AIXN geflogen. Auf dem A380 fehlt krankheitsbedingt Personal.

[moddin]

vor 26 Minuten schrieb anonymous:

LH452/453 MUC-LAX-MUC wird heute mit A359 D-AIXN geflogen. Auf dem A380 fehlt krankheitsbedingt Personal.

Ist jetzt annulliert.

[cessna]

vor 17 Stunden schrieb moddin:

Ist jetzt annulliert.

Bearbeitet 16. November 2023 von cessna

[d@ni!3l]

vor 1 Stunde schrieb cessna:

 

Läuft ja mal wieder bei unserem (fast) Staatscarrier

Der Staat ist woanders beteiligt

[Flugopa]

Am 16.11.2023 um 00:09 schrieb d@ni!3l:

Der Staat ist woanders beteiligt

 

Ich erlaube es mir mal, ein wenig auszuführen, in ganz neutralen Worten, der Wahrheit unpolemisch ein wenig zum Rechte verhelfend:

 

Der Staatscarrier Deutschlands ist derzeit Condor, die BRD hält 49 Prozent über ein - nunja - interessantes Treuhändersystem.

 

Die Aktionässtruktur der LH besticht durch einen sehr hohen Streubesitz, gerade sind nach WpHG nur zwei Positionen meldepflichtig: Kühne 15,01 Prozent und Blackrock 3,14 Prozent. Das ist durch die Rechtsform der vinkulierten Namensaktie recht einfach nachvollziehbar. - Ganz sicher bin ich nicht, aber die BRD hält wenn überhaupt nur noch sehr wenige Aktien - Die Hochzinsanleihen sind alle komplett zurückgezahlt.

 

(als kleine Benchmark:  KLMAF ist zu 39 Prozent im Besitz der Staaten Frankreich und NL, dazu kommen noch einige "Pensionsfonds"...)

 

 

[Avroliner100]

Die EU Kartellbehörde unter Didier Reynders blockiert die ITA Übernahme durch Lufthansa. Daran hat auch eine Italienisch-Deutsche Delegation mit mehreren Besuchen in jüngster Vergangenheit nichts geändert. Eine endgültige Entscheidung für 2023 ist somit quasi gestorben. Man rechnet nun, dass sich eine Entscheidung bis “weit in das Jahr 2024” ziehen wird. 
 

Die Frage ist allerdings, ob ITA (ohne weitere Finanzhilfe) so lange durchhält … denn die liquiden Mittel sind wohl recht niedrig bzw. größtenteils aufgebraucht.

 

Quelle:

https://www.airliners.de/eu-kartellbehoerden-blockieren-ita-uebernahme-lufthansa/71669

Selten, aber ebenfalls erfolglos: 

Alle Gewerkschaften mit Einfluss innerhalb der Lufthansa Group (VC, UFO, Verdi, Vida, Aca, Aeropers) sowie die Gewerkschaften der ITA haben unterstützen die Übernahme vollumfänglich und hatten erst vor wenigen Tagen ebenfalls einen offenen Brief an die EU geschrieben: 

https://www.presseportal.de/pm/50924/5650415

 

Immerhin ein Trost … auch IAG scheint in der Air Europa Sache nicht wirklich erfolgreich vorwärts zu kommen.

Bearbeitet 21. November 2023 von Avroliner100

[d@ni!3l]

Joa, ohne ITA (also angenommen die ginge ohne die Übernahme pleite) steigt die Konkurrenz über den Atlantik natürlich... 

[Flugopa]

Dann wird halt anders konsolidiert. Geht ja auch. Die Kartoffel Kartellbehörde wird ja wohl nicht nochmal 500 Millionen italienische Euro vom italienischen Staat genehmigen. Ohne ITA-Übernahme bleibt zumindest der Wettbewerb auf dem Nordatlantik bestehen, nicht wahr?

 

(gilt sinngemäß auch für Air Europa)

 

Gehen die Arbeitsplätze und die Wertschöpfung halt nach Keflavik, Istanbul, Doha und Dubai, macht ja nix...

[Gast]

Wird interessant zu beobachten, wie die italienische Regierung/Frau Meloni darauf reagieren. Die sind an einer Übernahme durch die LHG ja sehr interessiert.

Klar ist auch, dass durch weitere Kredite zur Aufrechterhaltung des Flugbetriebs der Preis für ITA nicht unbedingt vorteilhaft steigen wird. 
 

vor 16 Minuten schrieb Flugopa:

Dann wird halt anders konsolidiert. Geht ja auch.

Fragt sich, ob nach den neuen Ansichten der Kommission überhaupt eine namenhafte europäische Airlinegruppe in Betracht kommt. Es ist ja nicht nur die LHG über dem Atlantik stark und durch Joint Ventures vertreten.

 

vor 16 Minuten schrieb Flugopa:

Gehen die Arbeitsplätze und die Wertschöpfung

Arbeitsplätze und Wertschöpfung sind bei Wettbewerbsfragen zweitrangig, haben wir hier doch schon gelernt… Denn wenn man ITA so verhungern lässt wünscht man sich anscheinend lieber eine starke Wizz/Ryan als LHG, oder eben die Freunde aus Doha.

Bearbeitet 21. November 2023 von ben7x

[DE757]

vor 15 Minuten schrieb d@ni!3l:

Joa, ohne ITA (also angenommen die ginge ohne die Übernahme pleite) steigt die Konkurrenz über den Atlantik natürlich... 

 

Ich sehe nicht wie sie das nicht sollte.
Die Probleme, die eine LH nun mit den Nordatlantik Argument hat, hätten auch beide anderen potentiellen Übernehmenden, egal ob IAG oder AFKLM. 

Wenn eine dieser Gruppen ITA übernehmen dürfte, die LH jedoch nicht wird das eine sehr sehr spannende Sache (insbesondere für entsprechende Gerichte). 
Darf keine dieser Gruppen ITA übernehmen hätte man sich die letzten Milliarden, die in ITA geflossen sind sparen können, da der Laden sowieso bald zu ist. 

Und du hast recht: Einen wirklichen Einfluss auf die Reisenden zwischen Europa und Nordamerika hat nichts davon. 

[muc-ro-szg]

ITA hält Slots, vor allem in Linate.

Geht ITA ohne Auflagen zur LHG hat die LHG viel mehr Slots. Geht ITA-Pleite gehen alle Slots auf den freien Markt und jeder kann zugreifen, Langstrecke inklusive.

 

Und nur um es erwähnt zu haben.

AirEuropa und IAG haben dasselbe Problem, sprich eine LHG wird von der EU nicht benachteiligt.

AirFrance/KLM haben mit ihrem SAS-Deal diese "intensive Prüfung" nicht (zu Recht), weil man die Airline nicht übernimmt, man beteiligt sich nur mit einigen %. Eventuell ein Modell auf das eine LHG früher oder später auch setzen muss

Bearbeitet 21. November 2023 von muc-ro-szg

[Nosig]

Ich glaube, LH muss und will da komplett bestimmen können, ohne dass andere mitreden.

[Flugopa]

vor 9 Minuten schrieb ben7x:

Fragt sich, ob nach den neuen Ansichten der Kommission überhaupt eine namenhafte europäische Airlinegruppe in Betracht kommt.

 

Ich meinte auch eher "das Modell Malev"...

[Fluginfo]

vor 5 Minuten schrieb muc-ro-szg:

ITA hält Slots, vor allem in Linate.

Geht ITA ohne Auflagen zur LHG hat die LHG viel mehr Slots. Geht ITA-Pleite gehen alle Slots auf den freien Markt und jeder kann zugreifen, Langstrecke inklusive.

 

Und nur um es erwähnt zu haben.

AirEuropa und IAG haben dasselbe Problem, sprich eine LHG wird von der EU nicht benachteiligt.

AirFrance/KLM haben mit ihrem SAS-Deal diese "intensive Prüfung" nicht (zu Recht), weil man die Airline nicht übernimmt, man beteiligt sich nur mit einigen %. Eventuell ein Modell auf das eine LHG früher oder später auch setzen muss

Linate spielt für den US Markt aber sowas von einer Nebenrolle. Die Alternativen sind in Mailand vorhanden, deshalb wäre jeder Linate Slot extrem teuer eingekauft.

[Flugopa]

vor 3 Minuten schrieb Nosig:

Ich glaube, LH muss und will da komplett bestimmen können, ohne dass andere mitreden.

 

Zumindest wurde das bisher immer so kommuniziert und darauf ist die ganze "ITA-Transaktion" - zumindest bislang - ja auch ausgelegt. (Meiner Meinung nach macht in Italien alles andere zumindest längerfristig auch wenig Sinn...)

[muc-ro-szg]

vor 7 Minuten schrieb Nosig:

Ich glaube, LH muss und will da komplett bestimmen können, ohne dass andere mitreden.

Was die LHG will oder nicht will ist gleichgültig. Regeln und Recht macht immer noch die Politik kein Aktienkonzern. 

Als LHG kann man aber bei „seiner“ Regierung Lobbyismus betreiben, die Frage ist halt immer welche Partei für eine LHG „empfänglich“ ist.

Dasselbe gilt auch für eine ITA. Meloni wollte nie an „die Deutschen“ verkaufen, sie muss es, aber weil niemand sonst Interesse daran hatte. Ob die italienische Regierung ihr gesamtes politisches Kapital für die LHG in den Ring wirft, sei dahingestellt.

vor 3 Minuten schrieb Fluginfo:

Linate spielt für den US Markt aber sowas von einer Nebenrolle. Die Alternativen sind in Mailand vorhanden, deshalb wäre jeder Linate Slot extrem teuer eingekauft.

Wenn eine LHG dann von und nach Italien eine sehr hohe Prozentzahl an Nordamerika PAX karrt, dann gibt es da Wettbewerbsprobleme. Keine Ahnung wie hoch der Anteil dann wäre, aber wenn zukünftig zb 80% aller Nordamerika LR-PAX mit der LHG + JV nach Italien befördert werden dann hast du Marktmacht.

[Nosig]

Wenn LH nicht will, dann steigt sie da eben nicht ein. Da ist schon ein gewisser Hebel.

[Fluginfo]

vor 2 Minuten schrieb muc-ro-szg:

Was die LHG will oder nicht will ist gleichgültig. Regeln und Recht macht immer noch die Politik kein Aktienkonzern. 

Als LHG kann man aber bei „seiner“ Regierung Lobbyismus betreiben, die Frage ist halt immer welche Partei für eine LHG „empfänglich“ ist.

Dasselbe gilt auch für eine ITA. Meloni wollte nie an „die Deutschen“ verkaufen, sie muss es, aber weil niemand sonst Interesse daran hatte. Ob die italienische Regierung ihr gesamtes politisches Kapital für die LHG in den Ring wirft, sei dahingestellt.

Wenn eine LHG dann von und nach Italien eine sehr hohe Prozentzahl an Nordamerika PAX karrt, dann gibt es da Wettbewerbsprobleme. Keine Ahnung wie hoch der Anteil dann wäre, aber wenn zukünftig zb 80% aller Nordamerika LR-PAX mit der LHG + JV nach Italien befördert werden dann hast du Marktmacht.

Zur Erinnerung, auf Italien - USA/Kanada sind derzeit ITA, Neos, Emirates, Air Canada, Air Transat, United, American und Delta unterwegs. Hier komme ich doch niemals auf 80%. Westjet hat auch Ambitionen nach Italien zu fliegen. Also rund 10 Marktteilnehmer auf den TATL-Markt. 

vor 1 Minute schrieb Nosig:

Wenn LH nicht will, dann steigt sie da eben nicht ein. Da ist schon ein gewisser Hebel.

Leider ist ein Einstieg bei TAP auch gestorben durch Regierungswechsel in Lissabon wie man hört.

[Nosig]

LH würde sich die schön nach MUC schaufeln, hat sie ja schon gesagt.

[Flugopa]

vor 5 Minuten schrieb muc-ro-szg:

Was die LHG will oder nicht will ist gleichgültig. --  Ob die italienische Regierung ihr gesamtes politisches Kapital für die LHG in den Ring wirft, sei dahingestellt.--  aber wenn zukünftig zb 80% aller Nordamerika LR-PAX mit der LHG + JV nach Italien befördert werden dann hast du Marktmacht.

 

Was die LHG bei der Übernahme will, ist so gar nicht gleichgültig. Noch macht man derzeit auf Schönwetter und Gesprächsbereit und Blablabla. Eine mögliche Antwort wäre JEDERZEIT "No, grazie".

 

Dann kann ja Frau Meloni samt Regierung in Kürze ihr gesamtes politisches Kapital für die nächste ITA-Finanzspritze in den Ring bei der Wettbewerbskommission werfen, sonst überlebt der Tricolore-Nationalcarrier den Winter nämlich nicht.

 

Von welcher Marktmacht wird da immer schwadroniert? Delta und American können morgen jedes italienisches Dorf mit Flügen beglücken, wenn sie es denn wollten,  bei einigen tun sie es ja bereits. - Von Neugründen oder anderen EU-Airlines ganz abgesehen. Die Markteintrittsbedingungen sind auf dem Nordatlantik eher gering.

 

(LH "würde nicht nach München schaufeln", u. a. Air Dolomiti tut es ja bereits täglich...)

[muc-ro-szg]

vor 8 Minuten schrieb Fluginfo:

Zur Erinnerung, auf Italien - USA/Kanada sind derzeit ITA, Neos, Emirates, Air Canada, Air Transat, United, American und Delta unterwegs. Hier komme ich doch niemals auf 80%. Westjet hat auch Ambitionen nach Italien zu fliegen. Also rund 10 Marktteilnehmer auf den TATL-Markt. 

Nur weil viel Konkurrenz unterwegs ist, heißt das nicht das man keine Prozentuale „übermacht“ erlangen würde. Air Canada und United sind auch JV-Partner, die dürfte man aus Sicht des Wettbewerbs gar nicht zählen. 

Außerdem ist es die LHG die immer wieder „behauptet“ „Wir bringen die meisten PAX heute schon nach Italien“, zumindest kann ich mich da an so einige Interviews erinnern, wo man das besonders betont hat. Gut möglich das es dann mit ITA etwas zu viele PAX sind.

Ich kenne die Zahlen nicht, aber die Wettbewerbsbehörde wird Gründe für ihr Vorgehen haben müssen. Die brauchen schließlich auch rechtliche Grundlagen für ihr Vorgehen. 

vor 4 Minuten schrieb Flugopa:

 

Was die LHG bei der Übernahme will, ist so gar nicht gleichgültig. Noch macht man derzeit auf Schönwetter und Gesprächsbereit und Blablabla. Eine mögliche Antwort wäre JEDERZEIT "No, grazie".

Der Wettbewerbsbehörde dürfte aber gleichgültig sein was eine LHG will. Sonst wäre der Deal schließlich schon durch.