Aktuelles zur Deutschen Lufthansa AG

[Fluginfo]

vor 47 Minuten schrieb Avroliner100:

Um den Links einen kurzen Inhalt anzufügen: 

Zitat aus dem Aerotelegraph Artikel.

 

In a Nutshell:

Bekanntlich hat die 77X Verspätung und Boeings angegebene Termine waren selten final. Sollte die Nachfrage auf der Langstrecke bis dahin extrem anziehen (was bisher nicht der Fall ist), ist die Option A380 wieder auf dem Tisch. Sobald es betriebswirtschaftlich Sinn macht, wird er wieder für LH fliegen. Tritt dieses Szenario nicht ein, bleibt alles beim alten.

 

Auch was mögliche Kompensationsforderungen an Boeing angeht, wird wunderbar zusammengefasst:

 

Damit dürfte auch die Frage "Wer kommt für sämtliche Unkosten auf?" geklärt sein.

Und es klingt ganz danach, als hätte man gegenüber Boeing keine schwache Verhandlungsposition.

 

 

Die Aussage mit was bisher nicht der Fall ist kann ich für München von einer nahezu Verdopplung zu 2021 nicht gerade behaupten.

Und dies unter der Situation, dass einige Ziele in Asien noch nicht bedient werden dürfen.

USA liegt zusammen mit Partner United fast auf Niveau von 2019.

Es ging in der Aussage wenn ich richtig verstanden auch nicht um die Situation 2022, sondern um 2024 und 2025.

Also noch viel Zeit um den Markt Asien wieder fit für Reisen zu bekommen. Selbst bis dahin sollte China in die Pötte kommen, wollen sie nicht wirtschaftlich einen starken Rückgang über längere Zeit hinnehmen.

vor 2 Minuten schrieb Emanuel Franceso:

Ein paar Zitate aus dem AirInsight Artikel:

Option A als Ersatz für die B777-9 sind demnach weitere Boeing Flieger (evtl. weitere B789, die nach Eintreffen der B777-9 an bspw. OS weitergegeben werden können); Option B ist ein verlängerter Einsatz der A340 Flotte und Option C ist der Einsatz der A380.

 

https://airinsight.com/lufthansa-considers-options-to-substitute-delayed-boeing-777-9s/

Ist schon richtig, aber die A340 Flotte wird doch ohnehin fast komplett im nächsten Jahr wieder im Einsatz sein. Wie können sie dann 20 B779 ersetzen? Also ist diese Option eigentlich keine echte Option.

Und was für ein Gerät will man den kurzfristig holen, wenn später dann die B779 wirklich 2026 kommen. Dann hätte man plötzlich einen Überhang, hier wären von der Größe einzig die B77W (siehe LX B77W oder andere) und B78X von Interesse.

[d@ni!3l]

vor 9 Minuten schrieb Fluginfo:

wenn später dann die B779 wirklich 2026 kommen

Auf welcher Grundlage kommt diese Aussage? Bisher war die Rede von 2023 und nun hieß es ca. 10 Monate später. Warum wird da mit 2026 der Teufel an die Wand gemalt? 

[Emanuel Franceso]

vor 6 Minuten schrieb Fluginfo:

Ist schon richtig, aber die A340 Flotte wird doch ohnehin fast komplett im nächsten Jahr wieder im Einsatz sein. Wie können sie dann 20 B779 ersetzen? Also ist diese Option eigentlich keine echte Option.

Und was für ein Gerät will man den kurzfristig holen, wenn später dann die B779 wirklich 2026 kommen. Dann hätte man plötzlich einen Überhang, hier wären von der Größe einzig die B77W (siehe LX B77W oder andere) und B78X von Interesse.

Hier geht es ja um einen Ersatz der B777-9 Kapazitäten in 2024 und möglicherweise 2025. Bis dahin wird LH sicherlich einige B789 in der Flotte haben, die A343 obsolet machen. Statt diese dann direkt auszumustern, scheint eine Möglichkeit zu sein, die Flieger länger zu betreiben. Bei den A346 ist es ähnlich, die werden durch zulaufende A359 obsolet; und auch dort scheint man einen längeren Betrieb zu prüfen.

[Fluginfo]

vor 3 Minuten schrieb d@ni!3l:

Auf welcher Grundlage kommt diese Aussage? Bisher war die Rede von 2023 und nun hieß es ca. 10 Monate später. Warum wird da mit 2026 der Teufel an die Wand gemalt? 

Siehe Aussage CS, wo es um 2024 und 2025 geht. Kann ja durchaus erst(e) Maschine(n) in 2025, aber ob sie dann noch 2025 wirklich weiterhelfen muss man sehen. Realistisch eher nein!

[d@ni!3l]

Es sind ja bereits einige (?) 779 für die LH produziert. Es geht ja "nur" (bewusst in "") um die Zulassung. In Betrieb müssten eigentlich einige auf Einmal gehen können - zumal die Qualifikation über die 789 auf Boeing bis dahin sichergestellt sein dürfte.

[Fluginfo]

vor 10 Minuten schrieb Emanuel Franceso:

Hier geht es ja um einen Ersatz der B777-9 Kapazitäten in 2024 und möglicherweise 2025. Bis dahin wird LH sicherlich einige B789 in der Flotte haben, die A343 obsolet machen. Statt diese dann direkt auszumustern, scheint eine Möglichkeit zu sein, die Flieger länger zu betreiben. Bei den A346 ist es ähnlich, die werden durch zulaufende A359 obsolet; und auch dort scheint man einen längeren Betrieb zu prüfen.

Die eventuell aber in andere Unternehmensteile verschoben werden, weil auch dort Bedarf ist.

Und A343 und B779 sind schon ziemlich unterschiedlich in der Größenordnung.

vor 4 Minuten schrieb d@ni!3l:

Es sind ja bereits einige (?) 779 für die LH produziert. Es geht ja "nur" (bewusst in "") um die Zulassung. In Betrieb müssten eigentlich einige auf Einmal gehen können - zumal die Qualifikation über die 789 auf Boeing bis dahin sichergestellt sein dürfte.

Selbst wenn diese bis Mitte 2025 geliefert werden können, werden sie nicht unmittelbar auf Langstrecke gehen, dies hat noch kein neues Muster zu Beginn gemacht. Und Herr Sport hat 2024 und 2025 gesagt, meint wohl immer das Gesamtjahr!

Scheinbar bist du wieder besser als CS informiert und verharrst auf deine Meinung, die nicht immer die richtige sein muss. Ich habe ja schon immer gesagt die Verspätung ist länger als 12 Monate, aber dem hast du ohne echte Fakten zu bringen immer vehement widersprochen. Darfst du auch, aber deshalb wird deine Meinung auch nicht richtiger.

Bearbeitet 5. Mai 2022 von Fluginfo

[d@ni!3l]

vor 5 Minuten schrieb Fluginfo:

Selbst wenn diese bis Mitte 2025 geliefert werden können, werden sie nicht unmittelbar auf Langstrecke gehen, dies hat noch kein neues Muster zu Beginn gemacht

Meinst du? Wie gesagt: Durch die 789 ist das Flight-Training eigentlich schon absolviert, das ist ja kein ganz neues Flugzeug im Typerating sinn. Klar, ein paar Wochen Kurzstrecke vielleicht, aber nicht über viele Monate. 

 

Aber man hat ja auch noch bis 2025/26 die 744, wo Boeing bis dahin Ersatzteile usw. bezahlen dürfte. 

 

Nebenbei hab ich ein Déjà-vue - ich glaube wir führen jede Woche die gleiche Diskussion auf Repeat  

Bearbeitet 5. Mai 2022 von d@ni!3l

[Fluginfo]

vor 4 Minuten schrieb d@ni!3l:

Meinst du? Wie gesagt: Durch die 789 ist das Flight-Training eigentlich schon absolviert, das ist ja kein ganz neues Flugzeug im Typerating sinn. Klar, ein paar Wochen Kurzstrecke vielleicht, aber nicht über viele Monate. 

 

Aber man hat ja auch noch bis 2025/26 die 744, wo Boeing bis dahin Ersatzteile usw. bezahlen dürfte. 

 

Nebenbei hab ich ein Déjà-vue - ich glaube wir führen jede Woche die gleiche Diskussion auf Repeat  

Nein, weil es durch die Aussage von CS deutlich klarer und logischer wird. Er schreibt ja ganz eindeutig, erstmal muss sich die Lage deutlich verbessern, nur dann gilt Gesagtes. Aber auf die Situation muss sich einer Airline auch vorbereiten, für 2024 also in 2023 bereits. Das ist der gravierende Unterschied zu vielen vorherigen Scheindebatten.

Es geht in die Indienststellung der B779 und nicht B789!

Bearbeitet 5. Mai 2022 von Fluginfo

[Emanuel Franceso]

vor 5 Minuten schrieb Fluginfo:

Die eventuell aber in andere Unternehmensteile verschoben werden, weil auch dort Bedarf ist.

Was wird evtl. verschoben? A343 und A346? Ich glaube ehrlich gesagt nicht, dass die LH A343 und LH A346 nochmal bei einer anderen Konzerngesellschaft zum Einsatz kommen. Falls die A359 und B789 gemeint sind, da gehen die nächsten Flieger zu LH.

[d@ni!3l]

vor 2 Minuten schrieb Fluginfo:

Aber auf die Situation muss sich einer Airline auch vorbereiten, für 2024 also in 2023 bereits.

Ich behaupte mal das tut man.

[DE757]

vor 26 Minuten schrieb Emanuel Franceso:

Ein paar Zitate aus dem AirInsight Artikel:

Option A als Ersatz für die B777-9 sind demnach weitere Boeing Flieger (evtl. weitere B789, die nach Eintreffen der B777-9 an bspw. OS weitergegeben werden können); Option B ist ein verlängerter Einsatz der A340 Flotte und Option C ist der Einsatz der A380.

 

https://airinsight.com/lufthansa-considers-options-to-substitute-delayed-boeing-777-9s/

 

Mal in den Raum geworfen: Boeing hat sein eigenes Leasingunternehmen. Dort werden sicherlich auch bald solche Dinge wie gebrauchte B777-300ER auftauchen. 
Wäre es nicht auch möglich, dass Boeing der LH solche Flugzeuge für

lau zur Verfügung stellt bis die B777-9 kommt? Das Muster mit seiner relativ großen Cargo und im Vergleich zur -9 etwas geringeren Pax Kapazität dürfte den Anforderungen doch auch gut entsprechen. Und Crew/Technik Planungen müsste man auch nicht wieder komplett über den Haufen werfen. 

[Fluginfo]

vor 1 Minute schrieb Emanuel Franceso:

Was wird evtl. verschoben? A343 und A346? Ich glaube ehrlich gesagt nicht, dass die LH A343 und LH A346 nochmal bei einer anderen Konzerngesellschaft zum Einsatz kommen. Falls die A359 und B789 gemeint sind, da gehen die nächsten Flieger zu LH.

Ich meine nur A343, nicht die A346.

Kommt die A380 nach MUC zurück, können A346 nach FRA als Zwischenlösung zur B779 gehen.

[Emanuel Franceso]

vor 11 Minuten schrieb Fluginfo:

Und A343 und B779 sind schon ziemlich unterschiedlich in der Größenordnung.

Der A388 ist auch deutlich größer als die B777-9.

[d@ni!3l]

vor 1 Minute schrieb DE757:

 

Mal in den Raum geworfen: Boeing hat sein eigenes Leasingunternehmen. Dort werden sicherlich auch bald solche Dinge wie gebrauchte B777-300ER auftauchen. 
Wäre es nicht auch möglich, dass Boeing der LH solche Flugzeuge für

lau zur Verfügung stellt bis die B777-9 kommt? Das Muster mit seiner relativ großen Cargo und im Vergleich zur -9 etwas geringeren Pax Kapazität dürfte den Anforderungen doch auch gut entsprechen. Und Crew/Technik Planungen müsste man auch nicht wieder komplett über den Haufen werfen. 

Interessante Idee. Und -  wie so häufig gesagt - man könnte auch einfach die 744 weiter betreiben. Die ist auch in der Größe ca... 

[Fluginfo]

vor 1 Minute schrieb Emanuel Franceso:

Der A388 ist auch deutlich größer als die B777-9.

Die A388 hat schon vor der Krise in FRA keine Rolle mehr gespielt und 6 in FRA stationierte Maschinen an Airbus verkauft.

Verkauf wird aber erst im kommenden Herbst/Winter aktiv, wenn ich richtig informiert bin.

vor 1 Minute schrieb d@ni!3l:

Interessante Idee. Und -  wie so häufig gesagt - man könnte auch einfach die 744 weiter betreiben. Die ist auch in der Größe ca... 

Die B744 helfen doch nicht weiter, wenn jetzt schon alle im Einsatz sind und 5 - 7 Großflieger für Asien in 2024 fehlen.

[Emanuel Franceso]

vor 3 Minuten schrieb Fluginfo:

Ich meine nur A343, nicht die A346.

Gut, aber wohin sollen die denn noch verschoben werden? Und wenn LH sagt, wir brauchen die Flieger selbst, werden sich die Töchter hinten anstellen müssen.

vor 1 Minute schrieb Fluginfo:

Die A388 hat schon vor der Krise in FRA keine Rolle mehr gespielt und 6 in FRA stationierte Maschinen an Airbus verkauft.

? Ich habe nicht behauptet, dass die A388 nach FRA kommen, falls sie denn zurückkommen.

vor 2 Minuten schrieb Fluginfo:

Verkauf wird aber erst im kommenden Herbst/Winter aktiv, wenn ich richtig informiert bin.

Zwischen Oktober 2022 und November 2023 gehen die 6 A388 zurück an Airbus.

[Fluginfo]

vor 6 Minuten schrieb Emanuel Franceso:

Zwischen Oktober 2022 und November 2023 gehen die 6 A388 zurück an Airbus.

Hier hat sich Lufthansa wohl bewusst ein Tür offen gelassen.

Ich gehe auch nicht von der Wiederkehr der A380 aus, aber immerhin ist weiterhin ein Lichtblick, wenn auch nur ein sehr kleiner, wenn man es realistisch ansieht.

 

Für eine Rückkehr unter den neuen Voraussetzungen spreche aber, dass jetzt die Reaktivierungskosten Boeing zu zahlen hätte, und dadurch der Spielraum merklich anders als zuletzt bei den Einschätzungen liegt.

Bearbeitet 5. Mai 2022 von Fluginfo

[d@ni!3l]

vor 19 Minuten schrieb Fluginfo:

Die B744 helfen doch nicht weiter, wenn jetzt schon alle im Einsatz sind

Die 779 sollten die 744 ersetzen. Wenn die nun später kommen und dafür die 744 weiter fliegen hilft das schon weiter.

 

 

Bearbeitet 5. Mai 2022 von d@ni!3l

[Fluginfo]

vor 1 Minute schrieb d@ni!3l:

Die 779 sollten die 744 ersetzen. Wenn die nun später kommen und dafür die 744 weiter fliegen hilft das schon weiter.

Natürlich hilft es weiter, keine Frage.  Aber eben nicht genau das was heute Herr Spohr gesagt hat, weil ja bereits alle B744 aktuell fliegen, wohl auch noch bis mind. 2025. Aber HKG, PEK, PVG usw. müssen auch mit Gerät bedient werden ab 2024, dafür steht keine B744 zur Verfügung, weil andere Strecken ja auch noch nicht auf 7/7. Für deren Aufstockung werden die ersten B789 gebraucht, aber es gehen ja noch A333 weg. Daher muss Asien (pauschal) mit anderen Gerät erschlossen werden. Zudem könnte auch San Diego und Rio wieder nach FRA zurückkehren, und ebenfalls mit den neuen B789 bedient werden. Im Leitspruch von CS wurde immer gesagt, in MUC ist Fokus Asien und nicht Süd-/Nordamerika. Obwohl auch hier DTW und SEA immer noch ex MUC auf der Agenda stehen.

Daher könnten durchaus Münchner A346 nach FRA gehen, dort B744/B748 ablösen und die dann nach Asien fliegen.

So mein Gedankengang, wenn tatsächlich wenn auch nur sehr vage der A388 zurückkommt.

 

[d@ni!3l]

vor 11 Minuten schrieb Fluginfo:

aber es gehen ja noch A333 weg

Das ist kein Problem, die gehen ja von FRA nach FRA ;-)  Da wird nur aus LH 4Y, sonst ändert sich nichts

 

vor 11 Minuten schrieb Fluginfo:

Aber HKG, PEK, PVG usw. müssen auch mit Gerät bedient werden ab 2024, dafür steht keine B744 zur Verfügung,

Dann werden halt aktuelle 744 Strecken mit anderem Gerät bedient, bspw 789 oder 343 oder 74H.  Muss ja nicht immer alles 1:1 sein.

 

Also wenn 2019 in FRA mit x Flugzeugen der Flugplan geflogen werden konnte, sollte es 202x auch mit x Flugzeugen gehen

 

In FRA haben sich zuletzt 8x 380, 5x 744 und 5 (?)x 346 verabschiedet. Dafür sind nach FRA 4x 333 aus DUS und 2x 333 aus ZRH gekommen (ja, 4Y aber Strecke ist Strecke). Bleibt ein Delta von 12 AC bzw. der Anzahl der Strecken, die sie fliegen - bitte nicht 1:1 auf die Größe gucken, da kann man durch Verschiebungen viel machen. Jetzt reden wir hier von 2025. Dass LH bis 2025 noch 12x 789 bekommt halte ich nicht für ausgeschlossen (zugegeben, dafür muss man dann die 340+744 länger behalten). Dann kann man gleich viele Strecken fliegen. 

 

Es muss auch nach Asien nicht immer ein AC mit 400 Sitzen fliegen, auch kleinere AC können profitabel sein, aber da werden wir uns wohl nie einig  .

Bearbeitet 5. Mai 2022 von d@ni!3l

[oldblueeyes]

Es fehlt nicht alles und nicht auf einmal.

 

Wenn der Zulassungsstau bei Boeing überwunden ist, kommen 5x789 auf einen Schlag. Die jeweils 5x359 die 2023-25 kommen machen erst mal 10x346 verfügbar und schaffen 5x neues Fluggerät, sei es auch übergangsweise.

Ab Ende 2023 kommen auch mit hohem Tempo 789.

Freunde aus Skandinavien hätten weiterhin Gerät für wetleases verfügbar - der Knall bei SAS kommt noch.

Und ich sehe die Annahme das Asien direkt grösstes Gerät bräuchte als eher gewagt.

[Emanuel Franceso]

In Richtung Asien (v.a. nach China, HKG und Japan) wird man 2 Dinge abwarten müssen: Wie entwickelt sich die Nachfrage? Und wie lange dauert die Sperrung des russischen Luftraumes an? Ich gehe davon aus, dass der russische Luftraum in den nächsten Jahren tabu sein wird und dann stellt sich die Frage, ob es noch wirtschaftlich ist, Ziele wie bspw. Shenyang, Qingdao, Nagoya oder Osaka anzufliegen.

[d@ni!3l]

vor 1 Minute schrieb Emanuel Franceso:

ob es noch wirtschaftlich ist, Ziele wie bspw. Shenyang, Qingdao, Nagoya oder Osaka anzufliegen.

Stell mal vor man erreicht diese Ziele über die JV Partner ANA oder Air China (mit Umstieg)  

[cessna]

vor 52 Minuten schrieb d@ni!3l:

Es sind ja bereits einige (?) 779 für die LH produziert. Es geht ja "nur" (bewusst in "") um die Zulassung. In Betrieb müssten eigentlich einige auf Einmal gehen können - zumal die Qualifikation über die 789 auf Boeing bis dahin sichergestellt sein dürfte.

Die Gerüchteküche sagt, dass die möglicherweise nachgearbeitet werden müssen. Boeing hat die weitere Produktion der 777X erstmal bis mindestens Ende 2023 gestoppt.

[Fluginfo]

vor 1 Minute schrieb Emanuel Franceso:

In Richtung Asien (v.a. nach China, HKG und Japan) wird man 2 Dinge abwarten müssen: Wie entwickelt sich die Nachfrage? Und wie lange dauert die Sperrung des russischen Luftraumes an? Ich gehe davon aus, dass der russische Luftraum in den nächsten Jahren tabu sein wird und dann stellt sich die Frage, ob es noch wirtschaftlich ist, Ziele wie bspw. Shenyang, Qingdao, Nagoya oder Osaka anzufliegen.

Klar muss man erst einmal abwarten, daher geht es in der Diskussion auch um 2024 ff.!

Bis dahin sollte man zumindest keine aktuellen Coronaverbote mehr haben, sonst haben wir ganz andere Probleme mit der Wirtschaft.

Und genau weil die schwächeren Airlines (z. B. Finnair), können diese Markte trotz Umwegen durchaus lukrativ für Lufthansa werden.

vor 10 Minuten schrieb oldblueeyes:

Es fehlt nicht alles und nicht auf einmal.

 

Wenn der Zulassungsstau bei Boeing überwunden ist, kommen 5x789 auf einen Schlag. Die jeweils 5x359 die 2023-25 kommen machen erst mal 10x346 verfügbar und schaffen 5x neues Fluggerät, sei es auch übergangsweise.

Ab Ende 2023 kommen auch mit hohem Tempo 789.

Freunde aus Skandinavien hätten weiterhin Gerät für wetleases verfügbar - der Knall bei SAS kommt noch.

Und ich sehe die Annahme das Asien direkt grösstes Gerät bräuchte als eher gewagt.

Es stehen aber immer nur maximal A359 zur Verfügung, kein Gerät passend für den Fall, den CS beschreibt, wenn die Lage wieder deutlich zulegt.

vor 13 Minuten schrieb d@ni!3l:

Das ist kein Problem, die gehen ja von FRA nach FRA ;-)  Da wird nur aus LH 4Y, sonst ändert sich nichts

 

 

Ist schon ein Problem, weil Lufthansa dann kein größeres Gerät für Asien freischaufeln kann.