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Aktuelles zur Deutschen Lufthansa AG

Gast Jörgi

Von Gast Jörgi
in Fluggesellschaften

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Empfohlene Beiträge

d@ni!3l

d@ni!3l

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Die genauen Details kenne ich nicht, ich fand jedoch mal folgende "Diskussion" bei airliners.net interessant:

 

https://www.airliners.net/forum/viewtopic.php?f=5&t=769539&sid=2e29e55943c2979583f3c86734d8e696&start=50

 

Dort sieht man in einem der Screenshots den Verbrauch pro Sitz und dieser ist schlechter als beim 359 (ungewöhnlich für einen Stretch). Er steigt auf Grund seines Gewichts langsamer und fliegt weniger hoch. Das erhöht jeweils den Verbrauch. Man musste beim 351 den Flügel vergrößern, hat dies aber bei der Flügeltiefe gemacht, was den Widerstand erhöht hat (geringeres Aspect-Ratio).

 

Dazu führt das höhere MTOW natürlich auch zu höheren Gebühren und der 351 ist sehr auf Langstrecken ausgelegt, meine ich gelesen zu haben. Damit verfügt er über Reichweite und dafür benötigtes Strukturgewicht, was viele gar nicht benötigen und dann "mitschleppen" müssen.

 

Außerdem ist er teurer als ein 359.

 

Das kann natürlich bei knappen Slots kompensiert werden, wenn der 351 regelmäßig mit deutlich mehr Pax fliegt als die 359 es fliegen könnte. Wenn man sich da aber nicht ganz sicher ist könnten die Nachteile überwiegen. 


Damit will ich den nicht schlecht machen, nur den geringen Anteil bei den Bestellungen zu erklären zu versuchen. Dazu ist der 351 ja v.a. ein 77W Ersatz und da steht die Ablösung noch nicht überall an.

Bearbeitet von d@ni!3l
fun2fly

fun2fly

Geschrieben
Geschrieben

Kurze Frage in die Runde:

Germanwings soll ja weiterhin geschlossen werden und es sitzen dort noch immer 200 bis 300 Piloten bezahlt zuhause.  Bzw. möchte man ja nun eine Auffanggesellschaft gründen, um die Piloten an andere Firmen verliehen zu können und dann evtl. auch wieder an das neue AOC, das man dann ja noch gründen möchte. Das alles wird jedoch noch ewig dauern, bis man die Piloten wieder wirklich einsetzen kann. Die Germanwings hat ja bereits ein funktionierendes AOC und sogar noch Flugzeuge. Wie erklärt man den Aktionären die Kosten für Schließungen, Neugründungen, bezahlte nicht fliegende Piloten, bezahlte nicht fliegende Flugzeuge usw.?

 

Wie erklärt man auch, dass Eurowings 17 Maschinen und Eurowings Discover 5 Maschinen als Wetlease einkaufen? Bzw. der Lufthansa-Konzern insgesamt 22 Maschinen von extern einkauft anstelle eigene vorhandene Ressourcen (Germanwings) zu nutzen?

 

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d@ni!3l

d@ni!3l

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vor 4 Minuten schrieb fun2fly:

Die Germanwings hat ja bereits ein funktionierendes AOC und sogar noch Flugzeuge.

Die befinden sich - bis auf eins - alle im Phase-Out  Prozess oder in der Transition zur EWG.

 

Aber ja, gute Frage - insb. das Personal müsste man bei der EWG/EWE gebrauchen können, nun hält man es sich scheinbar lieber (teuer) für die CLH 2.0 "warm" .

Bearbeitet von d@ni!3l
nuegwt

nuegwt

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Stichwort Personal. Kann es sein, dass E2 am Standort Mallorca nur oder fast nur deutsche Besatzungen in Reihe 1 hat? In der Kabine ist immer viel spanisches Personal im Einsatz.

Sind die Cockpit Mitarbeiter dann fest in Mallorca (Hauptwohnsitz dort etc) oder gehen sie zwischen den Schichten ins Hotel und haben ihren Lebensmittelpunkt eigentlich in Deutschland?

oldblueeyes

oldblueeyes

Geschrieben
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vor 4 Stunden schrieb fun2fly:

Kurze Frage in die Runde:

Germanwings soll ja weiterhin geschlossen werden und es sitzen dort noch immer 200 bis 300 Piloten bezahlt zuhause.  Bzw. möchte man ja nun eine Auffanggesellschaft gründen, um die Piloten an andere Firmen verliehen zu können und dann evtl. auch wieder an das neue AOC, das man dann ja noch gründen möchte. Das alles wird jedoch noch ewig dauern, bis man die Piloten wieder wirklich einsetzen kann. Die Germanwings hat ja bereits ein funktionierendes AOC und sogar noch Flugzeuge. Wie erklärt man den Aktionären die Kosten für Schließungen, Neugründungen, bezahlte nicht fliegende Piloten, bezahlte nicht fliegende Flugzeuge usw.?

 

Wie erklärt man auch, dass Eurowings 17 Maschinen und Eurowings Discover 5 Maschinen als Wetlease einkaufen? Bzw. der Lufthansa-Konzern insgesamt 22 Maschinen von extern einkauft anstelle eigene vorhandene Ressourcen (Germanwings) zu nutzen?

 

Das nennt sich Opportunitätskosten.

 

Ziel war 1 AOC für Eurowings in Deutschland und Eurowingskosten. Erreicht.

Germanwings ist zum Teil " Lufthansa Dezentral" gewesen, was natürlich auch Tarifrechte für die Mitarbeiter mit sich bringt - nennen wir es generisch " Altverträge".

Eurowings hat jetzt die Chance bekommen nicht mehr die Müllhalde der Lufthansa zu sein,  die alle ungelösten Probleme an sich zieht und damit zurecht kommen muss.

Für den Pilotenübethang wurde schon der Lösungsansatz kommuniziert Cityline 2.0 - bis zur Umsetzung braucht man aber auch tariflich eine Einigung.

Wetleases sind wiederum saisonal und man muss auch andere Kosten dagegen rechnen,  zB Flugzeuge aus Storage holen, Konfiguration der Sitze etc.  359 oder 223 auf touristische Routen mit entsprechenden Yields können wiederum Entscheidungshilfen sein - sagen wir mal für die Zukunft von Edelweiss? 

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Emanuel Franceso

Emanuel Franceso

Geschrieben
Geschrieben

Am Vormittag wurde D-AIVC offiziell auf den Namen "München" getauft; es ist insgesamt der 6. Flieger, der diesen Namen trägt. Am Nachmittag ist der Erstflug auf MUC - YYZ geplant. Es ist der erste Flieger, der ein verbessertes Business Class Produkt verbaut hat; 3 weitere A359 mit dem gleichen Produkt werden noch zur Flotte hinzustoßen und ab MUC v.a. nach Kanada eingesetzt.

Noch ein Zitat aus der offiziellen PM:
 

Zitat

Die Einführung der verbesserten Business Class ist der Beginn einer umfangreichen Erneuerung der Kabinen bei Lufthansa. Im nächsten Jahr führt die Airline in allen Reiseklassen, Economy, Premium Economy, Business und First Class, ein neues Spitzenprodukt ein, das im Markt seinesgleichen sucht

Da darf man gespannt sein.

 

https://www.lufthansagroup.com/de/newsroom/meldungen/lufthansa-airbus-a350-muenchen-erstes-flugzeug-mit-verbesserter-business-class.html

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Der Realist

Der Realist

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vor 2 Stunden schrieb Emanuel Franceso:

 

Noch ein Zitat aus der offiziellen PM:
 

Da darf man gespannt sein.

 

https://www.lufthansagroup.com/de/newsroom/meldungen/lufthansa-airbus-a350-muenchen-erstes-flugzeug-mit-verbesserter-business-class.html

 

Eine der Überschriften in der PM: "Business Class an Bord setzt neuen Standard."

 

Was genau dieser neue Standard ist, wird aber leider nicht erwähnt. Der direkt danach stehende Satz "Direkter Gangzugang für alle Fluggäste" ist ja wohl hoffentlich nicht gemeint. Da bietet Lufthansa, mal wieder, das an, was es bei vielen anderen Fluggesellschaften schon lange gibt.

 

Oder meinen sie damit nur, geschickt formuliert, einen neuen Standard innerhalb LH?

Bearbeitet von Der Realist
Zwei Posts zusammengeführt
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Gast

Gast

Geschrieben
Geschrieben
vor 32 Minuten schrieb Der Realist:

 

 

Eine der Überschriften in der PM: "Business Class an Bord setzt neuen Standard."

 

Was genau dieser neue Standard ist, wird aber leider nicht erwähnt. Der direkt danach stehende Satz "Direkter Gangzugang für alle Fluggäste" ist ja wohl hoffentlich nicht gemeint. Da bietet Lufthansa, mal wieder, das an, was es bei vielen anderen Fluggesellschaften schon lange gibt.

 

Oder meinen sie damit nur, geschickt formuliert, einen neuen Standard innerhalb LH?

Schätze mal das mit den neuen Standards ist auf die „nächste“ neue Business bezogen. Sprich diejenige, die mit der 777X kommen sollte.

RobinHood

RobinHood

Geschrieben
Geschrieben

Glaubt die PR Abteilung überhaupt den eigenen Mist, den sie sich da zusammenwürfeln? Da wird was von Spitzenprodukt gefaselt, dass man sich billig von einer PAL gekauft hat und feiert sich als der Innovationstreiber der Branche. Wenn die fertig mit ihrer „nachhaltigen“ Produktmodernisierung sind, ist die LH Gruppe sowieso wieder Schlusslicht in allem. 

4
Gast

Gast

Geschrieben
Geschrieben
vor 6 Minuten schrieb RobinHood:

Glaubt die PR Abteilung überhaupt den eigenen Mist, den sie sich da zusammenwürfeln? Da wird was von Spitzenprodukt gefaselt, dass man sich billig von einer PAL gekauft hat und feiert sich als der Innovationstreiber der Branche. Wenn die fertig mit ihrer „nachhaltigen“ Produktmodernisierung sind, ist die LH Gruppe sowieso wieder Schlusslicht in allem. 

Aber ist es überhaupt so schlimm, „Schlusslicht“ zu sein? LH wurde dafür kritisiert, in den letzten (10 ?) Jahren ein nicht mehr zeitgerechtes Boardprodukt in der Langstrecken Business zu haben. Trotzdem war man bis vor Corona eine der, wenn nicht die, umsatzstärkste Airlinegruppe Europas. Ist halt die Frage, wie das mit einem besseren Boardprodukt aussehen würde. Wahrscheinlich würde man noch mehr Geld verdienen. Aber warum macht man es dann nicht?

Avroliner100

Avroliner100

Geschrieben
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vor 53 Minuten schrieb ben7x:

Aber warum macht man es dann nicht?

 

Weil so ziemlich jedes neue Bordprodukt in der Business Class deutlich mehr Fläche einnimmt, als das aktuelle Produkt. Zumindest, wenn es gut / 5 Star werden soll.

 

Beispiel:

  • Lufthansa bekommt vom aktuellen Produkt 36 C-Sitze in 2-2-2 Konfiguration in die vordere Sektion des A350. In den von Philippine Airlines übernommenen A350 sind es auf demselben Raum “nur” 30 Plätze in 1-2-1 Konfiguration - also insgesamt 6 weniger. 
  • Qatar bekommt mit Herringbone in 1-2-1 nur 24 C-Sitze auf denselben Raum. Bei der Q-Suite sind es ebenfalls nur 24 Sitze.
  • Delta bekommt 32 C-Suites in 1-2-1 in dieselbe Sektion - verzichtet aber auf mindestens 1 Galley Einheit. 
  • Bei Singapore Airlines sind es 26 Sitze

(Quelle: Seatguru)

 

Eine 2-2-2 Konfiguration ist heute - zumindest in einem Suite ähnlichen Produkt kaum möglich, es gehen pro Reihe 1-2 Sitze verloren - auf derselben Fläche.

Bearbeitet von Avroliner100
Gast

Gast

Geschrieben
Geschrieben
vor 14 Stunden schrieb Avroliner100:

 

Weil so ziemlich jedes neue Bordprodukt in der Business Class deutlich mehr Fläche einnimmt, als das aktuelle Produkt. Zumindest, wenn es gut / 5 Star werden soll.

 

Beispiel:

  • Lufthansa bekommt vom aktuellen Produkt 36 C-Sitze in 2-2-2 Konfiguration in die vordere Sektion des A350. In den von Philippine Airlines übernommenen A350 sind es auf demselben Raum “nur” 30 Plätze in 1-2-1 Konfiguration - also insgesamt 6 weniger. 
  • Qatar bekommt mit Herringbone in 1-2-1 nur 24 C-Sitze auf denselben Raum. Bei der Q-Suite sind es ebenfalls nur 24 Sitze.
  • Delta bekommt 32 C-Suites in 1-2-1 in dieselbe Sektion - verzichtet aber auf mindestens 1 Galley Einheit. 
  • Bei Singapore Airlines sind es 26 Sitze

(Quelle: Seatguru)

 

Eine 2-2-2 Konfiguration ist heute - zumindest in einem Suite ähnlichen Produkt kaum möglich, es gehen pro Reihe 1-2 Sitze verloren - auf derselben Fläche.

Danke! Hatte ich so nicht auf dem Schirm, aber macht natürlich Sinn. Wird spannend, wie sie das mit der ganz neuen C lösen. 

oldblueeyes

oldblueeyes

Geschrieben
Geschrieben
vor 39 Minuten schrieb ben7x:

Danke! Hatte ich so nicht auf dem Schirm, aber macht natürlich Sinn. Wird spannend, wie sie das mit der ganz neuen C lösen. 

Das wurde teilweise schon angedeutet. 

Wenn man eine First hat, dann muss sich diese auch von der Business differenzieren.

Nicht umsonst redet man über fliessenderes Pricing, weil man mehr Teilangebote einbaut:

- First wird reduziert oder wird teilweise nicht angeboten

- in der Business gibt es "Premium" Zwischenprodukt aufwärts-> "Thron"

- Premium Economy ist etabliert und wird gut angenommen

- Eco hat eh viele Tarife, aber Vorreiter oder auch Edelweis bieten bereits eine Standard Eco mit mehr Beinfreiheit

Gast

Gast

Geschrieben
Geschrieben
vor 9 Stunden schrieb oldblueeyes:

Das wurde teilweise schon angedeutet. 

Wenn man eine First hat, dann muss sich diese auch von der Business differenzieren.

Nicht umsonst redet man über fliessenderes Pricing, weil man mehr Teilangebote einbaut:

- First wird reduziert oder wird teilweise nicht angeboten

- in der Business gibt es "Premium" Zwischenprodukt aufwärts-> "Thron"

- Premium Economy ist etabliert und wird gut angenommen

- Eco hat eh viele Tarife, aber Vorreiter oder auch Edelweis bieten bereits eine Standard Eco mit mehr Beinfreiheit

Wobei eine bessere Differenzierung zur First durch ein neues Produkt ja wieder kommen wird. Und auch da bin ich gespannt wie sie das lösen werden ;) Finde das besonders spannend, da die First ja ein Produkt ist, was LH einfach richtig gut kann und wofür man von vielen auch gelobt wird (soll tatsächlich vorkommen), das dürfen sie also auf keinen Fall versauen. Man scheint ja Suites gegenüber nicht wirklich aufgeschlossen zu sein, denn zumindest in der C geht man den Trend ja nicht mit. Aber vielleicht hebt man sich das auch einfach nur für die F auf. Bedarf für eine First besteht bei LH zumindest noch, siehe A346. 
 

 

cessna

cessna

Geschrieben
Geschrieben
vor 5 Minuten schrieb XWB:


Finde ich ja sehr spannend und logisch. Aber: Hat der Autor mehr Infos, oder einfach nur überlegt, was schön wäre, ohne weitere Quellen?

Weiß ich nicht. Die lagen mehrmals richtig, aber auch oft daneben. Hoffe dass hier im Forum Leute unterwegs sind, die die Info/Spekulationen bewerten können.

oldblueeyes

oldblueeyes

Geschrieben
Geschrieben
vor 17 Minuten schrieb XWB:


Finde ich ja sehr spannend und logisch. Aber: Hat der Autor mehr Infos, oder einfach nur überlegt, was schön wäre, ohne weitere Quellen?

Es ist alles sehr im Konjunktiv geschrieben.

3 Flugzeuge als Teilflotte ist zu wenig, Slots zu übernehmen keine Ersparnis.

 

Emirates will weiterhin die 779, weil sie ab ca 2030 das größtmögliche Flugzeug brauchen werden.  Wie diese dann kommen wird bleibt abzuwarten - Die heutige 350 ist auch eine Entwicklung fie nicht von Airbus sondern der Airlines getrieben wurde.

 

Bis 2030 könnten es auch 773 sein, davon gibt es genügend 10-12 jährige im Leasingmarkt.

cessna

cessna

Geschrieben
Geschrieben
vor einer Stunde schrieb Fluginfo:

Absolut logischer Schritt!

Sehe ich auch so, ggf. auch als Plan B für die 777x. Wird aber vermutlich so nicht geschehen:(

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