Neues zu Discover Airlines

[d@ni!3l]

Die Airline gibt es gerade mal ein Jahr, da sollten mMn andere Maßstäbe gelten.

 

vor 1 Minute schrieb Fluginfo:

Eigenständigkeit ist für verschiedene Zwecke aber mehr als wichtig, sonst bleibt die Airline und deren Personal Spielwiese im Konzern.

Da stimme ich dir sogar zu. Ich glaube einigen Konzernairlines wird häufig mal rein geredet.

 

Aber  - wie Netzplaner schon sagte-  wenn man sichere Einnahmen aus dem Wetlease bekommen kann statt im eigenen Risiko zu fliegen macht man das. Die bereits gebuchten Tickets bucht man via FRA um und kommt mit einem blauen Auge davon. Das gute aus 4Y Sicht ist ja: Sie verlieren nicht ab MUC an Konkurrenz, die ab dort direkt fliegen - das gibt es nämlich nicht. Da so oder so alle umsteigen müssen hat man kein Nachteil. 

[Netzplaner]

vor 15 Minuten schrieb Fluginfo:

wenn es 4Y nicht selbst schafft insgesamt mit den Voraussetzungen im Lufthansa Konzern ein 12 Monatsbetrieb aufzustellen,

Nochmal: Die Wetleases sind Ausdruck der Bereederungslücke bei Lufthansa, nicht der Ergebnislage bei 4Y. Dass es die Wetleases gibt sagt erst einmal nur, dass 4Y sich davon besseres Geschäft erwartet als vom eigenen Programm (logisch, ist ja ohne Risiko). Darüber hinaus müssen über diese Vehikel Slots in FRA und Zubringergeschäft gesichert werden, deshalb ist ja nicht nur 4Y im Einsatz, sondern auch OS und EW. Im Endeffekt also alles halb so schlimm.

Abgesehen mal davon: Sie haben doch einen 12-Monats-Betrieb. Sie fahren nur Programm zurück. Wie Condor übrigens auch, scheint als wären Touristiker im Winter vorsichtiger als sonst, problematisch ist es aber nur bei 4Y? Dass es MUC trifft - C'est la vie. Etwas mehr Rationalität würde helfen.

[Fluginfo]

vor 7 Minuten schrieb Netzplaner:

Nochmal: Die Wetleases sind Ausdruck der Bereederungslücke bei Lufthansa, nicht der Ergebnislage bei 4Y. Dass es die Wetleases gibt sagt erst einmal nur, dass 4Y sich davon besseres Geschäft erwartet als vom eigenen Programm (logisch, ist ja ohne Risiko). Darüber hinaus müssen über diese Vehikel Slots in FRA und Zubringergeschäft gesichert werden, deshalb ist ja nicht nur 4Y im Einsatz, sondern auch OS und EW. Im Endeffekt also alles halb so schlimm.

Abgesehen mal davon: Sie haben doch einen 12-Monats-Betrieb. Sie fahren nur Programm zurück. Wie Condor übrigens auch, scheint als wären Touristiker im Winter vorsichtiger als sonst, problematisch ist es aber nur bei 4Y? Dass es MUC trifft - C'est la vie. Etwas mehr Rationalität würde helfen.

Okay, viele auch hier haben doch schon länger über Engpässe bei LH und 4Y geschrieben, aber von manch einen Schreiber ignoriert oder sogar als ganz normal tituliert. Schlichtweg wäre es doch besser gewesen, gar keine München Ops im Jahr 22 anzugehen und dann kurzfristig sogar nochmals hochzufahren. Deshalb ist m.E. doch nicht alles so glatt gelaufen wie du und andere hier uns verkaufen wollen. Daher gibt es auch relativ viele kritische Stimmen dazu, auch berechtigt wie ich finde.

Dann hätte im Gegenzug Lufthansa vielleicht sein Personal am Standort München erhöhen können, wenn die Flüge nicht zur 4Y gewandert werden. Nun bleibt halt überall eine Lücke, die scheinbar eben nicht so schnell geschlossen werden kann.

Ob dies alles in den nächsten Monaten behoben wird, wir werden es hier weiter kritisch verfolgen.

[d@ni!3l]

vor 1 Minute schrieb Fluginfo:

Dann hätte im Gegenzug Lufthansa vielleicht sein Personal am Standort München erhöhen können, wenn die Flüge nicht zur 4Y gewandert werden

Dann würde das Personal bei der LH an anderer Stelle fehlen und man bräuchte da (mehr) Wetleases.

[Fluginfo]

vor 1 Minute schrieb d@ni!3l:

Dann würde das Personal bei der LH an anderer Stelle fehlen und man bräuchte da (mehr) Wetleases.

Irgendwann braucht es eine Aufstockung des Personals, sonst ist der SFP 23 nach Stand heute wieder nicht darstellbar wie man es im Konzern früherer Tage kannte.

[d@ni!3l]

Natürlich. Aber man hatte es nun mal im Sommer nicht. Deshalb ist das "etwas hätte, hätte Fahrradkette"...

 

Ich will ja wirklich niemandem den Mund verbieten ,aber brauchen wir wirklich erneut (!) diese "alles bei 4Y ist schlecht und es fehlt Personal im Konzern" , nur weil es den Triggerpoint "Streichung in MUC" gibt? Diese Probleme sind bekannt und schon zigfach durchgekaut, wirklich aktuell ist nur die Streichung in MUC. Und wenn wir die rationaler und weniger persönlich-emotional nehmen könnten wäre das Thema mMn viel kleiner, als es hier ist. 

Bearbeitet 26. September 2022 von d@ni!3l

[Leon8499]

vor 2 Minuten schrieb Fluginfo:

Irgendwann braucht es eine Aufstockung des Personals, sonst ist der SFP 23 nach Stand heute wieder nicht darstellbar wie man es im Konzern früherer Tage kannte.

 

Discover rekrutiert doch weiterhin, aber wenn man kein Personal findet, was soll man tun? Außerdem ist dem Unternehmen angesichts der unzähligen Unsicherheitsfaktoren (Coronamaßnahmen, Rezession) nicht zu verübeln, beim Personal weiter auf der Bremse zu stehen. Bringt ja auch nichts, jetzt massenhaft einzustellen und die nächstes Jahr alle wieder rauszuwerfen.

[Fluginfo]

vor 3 Minuten schrieb Leon8499:

 

Discover rekrutiert doch weiterhin, aber wenn man kein Personal findet, was soll man tun? Außerdem ist dem Unternehmen angesichts der unzähligen Unsicherheitsfaktoren (Coronamaßnahmen, Rezession) nicht zu verübeln, beim Personal weiter auf der Bremse zu stehen. Bringt ja auch nichts, jetzt massenhaft einzustellen und die nächstes Jahr alle wieder rauszuwerfen.

Laden zusperren zum Ende WFP 22/23, wie schon letzte Woche gesagt und alle Probleme sind vom Tisch!

[mcdog]

vor 3 Minuten schrieb Fluginfo:

Laden zusperren zum Ende WFP 22/23, wie schon letzte Woche gesagt und alle Probleme sind vom Tisch!

Genau, deswegen hat man ja auch den CEO von Edelweiss geholt.

[Netzplaner]

vor 24 Minuten schrieb Fluginfo:

Schlichtweg wäre es doch besser gewesen, gar keine München Ops im Jahr 22 anzugehen und dann kurzfristig sogar nochmals hochzufahren. Deshalb ist m.E. doch nicht alles so glatt gelaufen wie du und andere hier uns verkaufen wollen.

Du argumentierst wie immer mit dem Wissen von heute. Wären sie vor 6 Monaten ausschließlich in FRA geblieben würdest du heute noch genauso darüber meckern.

 

Dass die Lufthansa jetzt keine Crews zur vollständigen Bereederung des WFP hat, ist kein Fehler der 4Y und damit auch nicht denen anzukreiden. MUC wurde, wie hier im Thread erwähnt, von der Konzernleitung getrieben und wenn man die Ressourcen 100% in FRA verplant hätte, würde man jetzt eben da streichen.

  

vor 24 Minuten schrieb Fluginfo:

Dann hätte im Gegenzug Lufthansa vielleicht sein Personal am Standort München erhöhen können, wenn die Flüge nicht zur 4Y gewandert werden.

OCN wurde doch meines Wissens nach insbesondere dafür genutzt, einen Betriebsübergang SXD-Lufthansa zu vermeiden?! Damit wäre die Option, SXD-Crews nach Lufthansa, prinzipiell vom Tisch und dieser Standpunkt hinfällig.

 

vor 11 Minuten schrieb Fluginfo:

Laden zusperren zum Ende WFP 22/23, wie schon letzte Woche gesagt und alle Probleme sind vom Tisch!

Das Allheilmittel Als nächstes wollt ihr mit diesem Schritt Malaria und AIDS ausrotten. Welches Problem wird denn damit gelöst? Im Moment löst Discover ja eher die Probleme von LH als umgekehrt.  Vielleicht damit Condor endlich keine direkte Konkurrenz mehr hat?

Bearbeitet 26. September 2022 von Netzplaner

[Fluginfo]

vor 17 Minuten schrieb Netzplaner:

Im Moment löst Discover ja eher die Probleme von LH als umgekehrt.  Vielleicht damit Condor endlich keine direkte Konkurrenz mehr hat?

Warum ist die Condor denn so ein Problem für den Konzern, hatte man ja freiwillig abgegeben.

Langzeitstrategien ist wohl nicht so die Sache bei Lufthansa und deshalb sind die Tarifverhandlung und viele andere Dinge auch so schwierig, und dann auch noch auf 4 Länder verteilt, dass geht doch eindeutig zu weit in den Köpfen der GF könnte man sich fragen!

vor 22 Minuten schrieb Netzplaner:

Du argumentierst wie immer mit dem Wissen von heute. Wären sie vor 6 Monaten ausschließlich in FRA geblieben würdest du heute noch genauso darüber meckern.

 

Der heute so und morgen so Effekt ist das was ich kritisiere, nicht mehr und nicht weniger. 

[d@ni!3l]

vor 11 Minuten schrieb Fluginfo:

Der heute so und morgen so Effekt ist das was ich kritisiere, nicht mehr und nicht weniger. 

So ist das nunmal in einem dynamischen Geschäftsumfeld. Im Nachhinein ist man immer schlauer, aber manchmal muss man Entscheidungen revidieren. Gar keine Entscheidungen zu treffen hilft auch nicht weiter. Jetzt muss halt 4Y ein paar Kunden von MUC via FRA (oder ZRH) umbuchen, wären sie dort geblieben hätte die LH das in FRA tun müssen. Ist halt die Frage wem man eher "weh tun" will, aber ich kann das so schon nachvollziehen.

Aber ist das gerade wirklich noch was "Neues zu Eurowings Discover"? Also dass hier einzelne der Meinung sind sie würden alles besser machen als der Konzern ist ja nicht neu, sondern die gleiche aufgewärmte Diskussion, die es schon unzählige male gab und jedes mal stattfindet, wenn MUC eine Strecke verliert. Braucht es das, interessiert das ganze Forum oder will da doch nur einer diese persönliche Fehde durchziehen?

 

Also im Grunde ist "das Neue" bei 4Y in diesem Fall: Man fliegt weniger selbst ab MUC, hilft dafür der LH ab FRA. Der Rest ist nur Betroffenheit, wo man in der Vergangenheit wann falsch abgebogen ist hatten wir doch wirklich genug.

Bearbeitet 26. September 2022 von d@ni!3l

[Fluginfo]

Die Entwicklung ist schon relativ taufrisch, es einfach so abwerten spricht Bände!

[d@ni!3l]

Das ist doch keine "Abwertung". Natürlich ist das doof. Aber indem man sich hier wer weiß wie über die Geschäftsführung echaufiert ändert man es halt auch nicht. Ich würde behaupten (und hoffen), das Problem ist bekannt, aber man muss halt etwas Geduld haben, sowas ändert man halt nicht über nacht.

 

Die "Entwicklung" ist doch keine Entwicklung, das ist eine Folge dessen ,was wir seit MONATEN besprechen. Es fehlt halt Personal an allen Ecken und Enden. Deshalb werden halt Flugpläne hier und da angepasst. Niemand findet das schön, aber bei jeder einzelnen Streichung / Verlegung (immer wenn es MUC betrifft) hier 5 Seiten Grundlagendiskussion zu führen ( die mehr oder weniger nur jedes mal copy & Paste ist - es ist wirklich alles schon unzählige male gesagt) bringt doch nichts.

 

Das interessiert doch keinen, guck dich doch mal um, bis auf uns beteiligt sich keiner. Bald komm garantiert die nächste Streichung, weil das Problem einfach noch nicht behoben ist und wir führen die gleiche Diskussion nochmal. Da man die Vergangenheit nicht ändern kann ist das Problem nun mal da, auch wenn man sich sonst wie die Finger Wund tippt. Mit "hätte hätte" ändert man da halt nichts. 

Bearbeitet 26. September 2022 von d@ni!3l

[oldblueeyes]

Tja,  so ist es nun mal im Business - man muss vorab Entscheidungen anhand von ein paar Annahmen und Kriterien treffen.

Ändert sich etwas, sind alle im Nachhinein blöd,  qua Analyse aller die heute die Lottozahlen von gestern kennen aber nie den Mut hatten am Freitag zu tippen.

 

Ich finde es komisch wenn hier gleich anhand von Gefühle ( Discover ist nichts anderes als Thema das mittlerweile einen Exorzisten bräuchte) Entscheidungen beurteilt werden. Geschäft ist nicht immer Schönwetterlage, manchmal muss man den kleinsten Schaden als beste Option nehmen.

[DE757]

vor einer Stunde schrieb Fluginfo:

Warum ist die Condor denn so ein Problem für den Konzern, hatte man ja freiwillig abgegeben.

Langzeitstrategien ist wohl nicht so die Sache bei Lufthansa

Der Verkauf ist bald 20 Jahre her. Wir wissen nicht mal wer in 20 Wochen noch am Markt ist und was sich dann entwickelt. 
Man konnte jahrelang gut nebeneinander leben. Hat ja niemanden weh getan. Nur scheint das jetzt nicht mehr zu laufen, beide drängen in die Märkte des anderen. Das wird sicherlich seine Gründe haben. 

Heute würde man eine Condor sicherlich nicht mehr verkaufen. Hat man aber eben nunmal, jetzt muss man sich der Situation stellen. 
 

Das ist bei Diskussionen mit dir sowieso regelmäßig ein Problem. Du gehst davon aus, das allen Beteiligten alle Szenarien mit ihren exakten Eintrittwahrscheinlichkeiten bekannt sind. Das sind sie nicht. Hinterher sagen woran es gelegen hat ist auch irgendwie langweilig. 

 

[XWB]

vor 6 Stunden schrieb Fluginfo:

Laden zusperren zum Ende WFP 22/23, wie schon letzte Woche gesagt und alle Probleme sind vom Tisch!

Solche Beiträge nerven einfach massiv! Und Empathie ist für dich auch eine Nachspeise, oder?

[Nosig]

Das Konzept ist einfach zu halbherzig. Alles und nichts, immer wieder anders, ewige Lernphase. Will man gar nicht wirklich?

 

Eine LH hätte doch mit ihrem Know-how eine perfekte Condor 2 oder Scoot 2 aus der Hüfte schießen können?

Bearbeitet 26. September 2022 von Nosig

[XWB]

vor 9 Minuten schrieb Nosig:

Das Konzept ist einfach zu halbherzig. Alles und nichts, immer wieder anders, ewige Lernphase. Will man gar nicht wirklich?

 

Eine LH hätte doch mit ihrem Know-how eine perfekte Condor 2 oder Scoot 2 aus der Hüfte schießen können?

 

Das Problem ist, dass man sagt: Seid ein Startup und entscheidet selbstständig. Im nächsten Moment kommen aber allerhand Prämissen und Einschränkungen (welche Flugzeuge, welche Ziele, MUC ja/nein, wie soll das Produkt sein, wer macht das Handling etc). Ein Startup im Lufthansa-Konzern funktioniert eben nicht UND benötigt Ausdauer. Das ist kein Sprint, in einer Pandemie und einem Krieg vor der Haustür eine Airline gewinnbringend auf die Beine zu stellen.

[oldblueeyes]

So in etwa ist es.

Discover ist kein Clean Sheet Start up das mit ausreichender Kapitalisierung  und ganz frei agiert, sondern auch einem gewissen Korsett an Kompromisse unterliegt :

- Flotte : Legacy 332 der EW Langstrecke Versuch 1 und konzerninterne 333, dazu 320 nach Allokation und kein selbständiger Wachstum

- Routen : teilweise Jump Erben und strategische Routen um Condor zu blocken

- Im Grossen am Ende des Tages auch ein Dasein als Verhandlungsmasse zwischen interne Interessensgruppen

- Und taktisch eigene Ziele grösseren im Konzern unterordnen (eg Wetleases)

 

Daran gemessen macht man keineswegs einen schlechten Job - auch ein Sternekoch kann kein Michelinsternmenu zubereiten wenn ihm nur Bratwürste und Senf als Zutaten vorgegeben werden.

 

 

[Gast]

Wobei man der LH ja auch nicht wirklich vorwerfen kann, dass es schlecht ist, 4Y ein bisschen „führen“. Ein Start-up nach dem Motto „Macht ihr mal…“ braucht man da nämlich nicht. Da kann ganz schön nach Hinten los gehen. 

 

vor 54 Minuten schrieb Nosig:

Eine LH hätte doch mit ihrem Know-how eine perfekte Condor 2 oder Scoot 2 aus der Hüfte schießen können?

Wenn man es hätte tun können und nicht gemacht hat, dann wollte man es wahrscheinlich einfach nicht tun  Wird alles seine Gründe haben!

[d@ni!3l]

vor 15 Minuten schrieb ben7x:

Da kann ganz schön nach Hinten los gehen. 

Oder ganz gut werden. Im großen und ganzen klappt Dezentralisierung ja besser als Zentralisierung.

 

vor einer Stunde schrieb Nosig:

Eine LH hätte doch mit ihrem Know-how eine perfekte Condor 2 oder Scoot 2 aus der Hüfte schießen können?

Ist 4Y nicht genau das ? 

 

[Gast]

vor 10 Minuten schrieb d@ni!3l:

Ist 4Y nicht genau das ? 

Naja, eine Scoot nicht. Das wäre ja billig-Langstrecke, was 4Y nicht sein soll. Eine Art Condor aber durchaus. 

 

vor 11 Minuten schrieb d@ni!3l:

Oder ganz gut werden. Im großen und ganzen klappt Dezentralisierung ja besser als Zentralisierung.

Würde man wirklich hinter seinem Zentrum stehen, dann bräuchte es keine Dezentralisierung. 

[d@ni!3l]

Wer sagt denn, dass man nicht dahinter steht? Nur weil man auch was anderes macht, heißt es ja nicht, dass man das ursprüngliche nicht mehr macht. In den "ach so tollen Zeiten" wo Condor noch Teil der LH war ist die DLH auch nicht / nur bedingt touristisch geflogen. Warum sollte sie das jetzt, wenn sich auch einer drauf spezialisieren kann? 

 

Warum macht VW nicht alles selbst, sondern setzt auch auf Audi, Skoda und co? Weil andere Marken sich auf andere Bereiche / Kundengruppen spezialisieren können. Dass dies 4Y auch macht ist ja nichts verwerfliches.

 

Das Forum ist echt Kern-Konservativ, alles Neue ist immer schlecht. Jede neue Marke, Livery und co. Warten wir doch mal ab und Urteilen nicht nach einem Jahr (in einer Pandemie und sonstigen Krisen), sondern geben dem ganzen noch etwas Zeit. (Vor allem nicht nur deshalb, weil man (wahrscheinlich temporär) nicht mehr ab MUC fliegt)

WK neben LX klappt doch auch, da sagt niemand " das könnte LX ja auch selbst". Natürlich können die auch Flugzeuge von ZRH bspw. nach MLE fliegen. Aber das kann auch jemand, der sich darauf spezialisiert.

 

Nebenbei ist es mMn eine Mär, dass die 4Y der LH etwas "wegnimmt". 4Y führt nur das fort, was vorher SN, CLH / Jump und XG sowie die EWE (in MUC) gemacht haben (nur halb als 1 AOC gebündelt) und dieses Geschäft ist zusätzlich, die LH hätte es nie bedient. Würden sie es nicht machen würde es keiner im Konzern machen und Konkurrenz hätte das Geschäft für sich alleine.  Da würde es auch heißen "wieso macht der Konzern in diesem Segment nichts"?

Bearbeitet 26. September 2022 von d@ni!3l

[oldblueeyes]

vor 53 Minuten schrieb d@ni!3l:

 

Ist 4Y nicht genau das ? 

 

Nein.

Ohne Maricopa County Jail Uniform Gedächtnislivery kann es nicht funktionieren