Aktuelles zu Condor

[Fluginfo]

Condor stationiert am BER im Sommer 21 einen zweite Maschine und eröffnet einige neue Strecken.

[McTech]

Wenn das mit der internationalen Reisewarnung so weitergeht , wird nächstes Jahr keine einzige deutsche Airline noch da sein - das hat aber nix mit Condor zu tun.

[jubo14]

Mod-Hinweis:

 

Ich bitte sich im Ton etwas zu mäßigen, da ich sonst mehr machen muss, als nur die schlimmsten Entgleisungen zu entfernen.

[schwarzerAbt]

Für unsere Schwarzseher:

https://www.airliners.de/condor-sachwalter-rettung-weg/57218

Condor kann nach Aussage des Sachwalters Lucas Flöther das Schutzschirmverfahren wahrscheinlich bald verlassen. 

[medion]

Ich will ja die gute Laune nur bedingt dämpfen, aber was hat Herr Flöther denn nun gesagt? Aus "hoffentlich bald" (Original-Quelle Kongress) wurde hier ein "wahrscheinlich bald" und dann auch noch ein "ganz schnell"? Also was heißt hoffentlich wahrscheinlich ganz schnell bald? Im Grunde Alles und Nix.

 

Und dieses Schutzschirmverfahren? Mehr hat er ja nicht angedeutet. Dann kommt halt ein neues und nennt sich Staatshilfe.

 

Das ganze ist halt ein Politikum, Herr Altmeier wird erwähnt, es wird schließlich durch Corona niemand seinen Arbeitsplatz verlieren (O-Ton), das Land Hessen hat Interesse an Condor als Arbeitgeber, für die EU spielt Condor den Monopolverbrecher, dann haben wir Frau Verstager auch schon wieder an Bord, Herr Flöther als Sprecher für die führenden Experten von Insolvenz und Sanierung (boomende Branche in naher Zukunft) hat natürlich auch noch ein kleines Eigeninteresse, wenn er nach Unister, Airberlin und Condor auch noch die TUI demnächst dargereicht kriegt, dürfte sein Karriere-High erreicht sein.

 

Aber für die Condor-Mitarbeiter ist es erstmal gut, es geht weiter. Nur kann man bald nirgendwo mehr hinfliegen...

[EDDS]

vor 4 Minuten schrieb medion:

Das ganze ist halt ein Politikum, Herr Altmeier wird erwähnt, es wird schließlich durch Corona niemand seinen Arbeitsplatz verlieren (O-Ton), das Land Hessen hat Interesse an Condor als Arbeitgeber, für die EU spielt Condor den Monopolverbrecher, dann haben wir Frau Verstager auch schon wieder an Bord, Herr Flöther als Sprecher für die führenden Experten von Insolvenz und Sanierung (boomende Branche in naher Zukunft) hat natürlich auch noch ein kleines Eigeninteresse, wenn er nach Unister, Airberlin und Condor auch noch die TUI demnächst dargereicht kriegt, dürfte sein Karriere-High erreicht sein.

Selten soviel Müll in einem Absatz gelesen...

[Winglet3]

vor 8 Minuten schrieb medion:

Ich will ja die gute Laune nur bedingt dämpfen, aber was hat Herr Flöther denn nun gesagt? Aus "hoffentlich bald" (Original-Quelle Kongress) wurde hier ein "wahrscheinlich bald" und dann auch noch ein "ganz schnell"? Also was heißt hoffentlich wahrscheinlich ganz schnell bald? Im Grunde Alles und Nix.

 

Und dieses Schutzschirmverfahren? Mehr hat er ja nicht angedeutet. Dann kommt halt ein neues und nennt sich Staatshilfe.

 

......

Ist sehr nebulös, kommt ein "neuer" Investor? Will man alleine weitermachen? Finanziert alleine durch die Staatshilfe, die ja Kredite sind, die mit Zinsen zurück gezahlt werden müssen? Einnahmen können mittlerweile kaum reinkommen - bis auf Griechenland, Italien und ein wenig Türkei - gibt´s ja seit der Schließung von Spanien und jetzt der Kanaren, nichts mehr. Fernstrecke wird ja wohl ebenfalls noch länger nicht bedienbar beleiben.

Mir ist auch noch immer rätselhaft, wie man ohne Anpassungen an Personal / Flottengröße "über die Runden" zu kommen gedenkt.

Bearbeitet 3. September 2020 von Winglet3

[medion]

@EDDS

 

Danke für den konstruktiven Beitrag. Sehr nett von dir.

 

Was genau ist denn falsch/Müll?

[Leon8499]

vor 10 Minuten schrieb medion:

Und dieses Schutzschirmverfahren? Mehr hat er ja nicht angedeutet. Dann kommt halt ein neues und nennt sich Staatshilfe.

 

Wäre doch nur gerecht, wenn Condor noch eine EK-Spritze vom Staat bekommt, die hat LH schließlich auch bekommen. Hat der Staat bisher eigentlich nur mit Krediten (egal, ob selbst ausgegeben oder nur abgesichert) bei Condor mitgemischt oder auch schon mit Eigenkapital?

 

@Winglet3: Wer sagt, dass diese Anpassung nicht noch geschieht? Die Gehälter wurden bereits vor Corona reduziert und noch ist man im Schutzschirmverfahren und kann vereinfacht kündigen.

Bearbeitet 3. September 2020 von Leon8499

[medion]

2 minutes ago, Leon8499 said:

Wäre doch nur gerecht,

 

Dass es ungerecht wäre, habe ich ja nicht geschrieben! Aber sowas als "die Rettung ist nah" zu verstehen, ist mir dann doch etwas simpel. Wer kauft denn im Moment eine Airline?

 

Die berühmten C-Zahlen werden jetzt im Herbst "wahrscheinlich" (es weiß sowieso keiner) hochgehen, vielleicht lässt man Griechenland noch für ein paar Wochen in Ruhe Tourismus abarbeiten, danach kommt der dunkle Winter.

 

Die Condor-Langstreckenziele sind sowieso alle mit einer langfristigen Reisewarnung belegt. Also ich sehe den Silberschweif am Horizont irgendwie nicht. Das können andere ja gerne als Müll empfinden oder mir mit Argumenten/Gegenansichten auf die Sprünge helfen.

[Winglet3]

vor 14 Minuten schrieb Leon8499:

 

Wäre doch nur gerecht, wenn Condor noch eine EK-Spritze vom Staat bekommt, die hat LH schließlich auch bekommen. Hat der Staat bisher eigentlich nur mit Krediten (egal, ob selbst ausgegeben oder nur abgesichert) bei Condor mitgemischt oder auch schon mit Eigenkapital?

 

@Winglet3: Wer sagt, dass diese Anpassung nicht noch geschieht? Die Gehälter wurden bereits vor Corona reduziert und noch ist man im Schutzschirmverfahren und kann vereinfacht kündigen.

Es gab mal eine Aussage von Teckentrup, dass man keine Mitarbeiter abbauen wollte - ist aber zugegebenermaßen schon länger her.

Abgesehen davon, dass ich nicht verstehe warum wegen LH EK-Staatsanteil, Condor nun auch "Anrecht" auf einen EK -Staatsanteil hätte (würde das dann nicht für alle Unternehmen/Sektioren gelten, also Sozialisierung der Wirtschaft?), glaube  ich nicht, dass  ein bestimmte Höhe EK wirklich helfen kann. Entscheidend ist eher, wann Reisen in ausreichendem Maß wieder möglich gemacht wird, damit man als Airline wieder Geld verdienen kann. Condor hat schon extrem viel Geld bekommen (also schon bevor Covid19 zuschlug) - im Verhältnis zu LH wahrscheinlich noch mehr/höhere Kredite. Kann das jemand mal ins Verhältnis setzen?

[EDDS]

vor 45 Minuten schrieb medion:

@EDDS

 

Danke für den konstruktiven Beitrag. Sehr nett von dir.

 

Was genau ist denn falsch/Müll?

Ganz einfach lieber @medion

Erstes grundsätzliches Problem daran ist, dass Du hier tagtäglich deine persönlich schwierige Situation (wie Du schon selbst zugegeben hast) auf andere Unternehmen/Bereiche/Personen überträgst.

Zweites Problem bezüglich deines Beitrages ist, dass Du Unternehmen mit Herrn Flöther in Verbindung bringst, welche seine beruflichen Kompetenzen bisher nicht benötigen, und somit auch nichts mit seiner weiteren Karriere zu tun haben.

Wenn Du dich zudem schon für die Karriere von Herrn Flöther interessierst, solltest Du auch mal hinterfragen, was es Ihm bringen würde, jetzt Zuversicht in Bezug auf das Schutzschirmverfahren zu verbreiten, und im Winter dann das worst case Szenario zu verkünden. Das wäre dann wohl eher kontraproduktiv.

 

Achja, und der Silberschwief am Horizont heißt Zukunft.

Diese Pandamie wird irgendwann in näherer Zukunft eingedämmt werden, und es werden wieder normale Reiseaktivitäten stattfinden können. Ob das jetzt 2021, 2022 oder 2023 der Fall sein wird, werden wir dann sehen wenn es soweit ist. Ob das mit oder ohne Condor passieren wird, werden wir auch sehen.

Bearbeitet 3. September 2020 von EDDS

[medion]

37 minutes ago, EDDS said:

Ganz einfach lieber @medion

 

 

Damit kann ich doch leben, so stehen sich doch Meinungen und/oder Erwartungen gegenüber und nicht bloß "Müll".

 

Von Pessimist über Realistist bis Optimist, wie es bis 2023 weitergehen soll, mir unbegreiflich, aber ich muss es ja auch nicht machen.

 

Und da wir so schön auf der persönlichen Ebene angekommen sind: ja, ich habe einiges an Geld und Idealismus und auch Engagement verloren, ich bin jetzt sozusagen Privatier im besten Alter, ganz ohne so ein Frugalismus-Buch jemals gelesen zu haben.

 

Für die Karriere von Herrn Flöther interessiere ich mich in der Tat, die ist nämlich gar nicht so uninteressant. Und je länger "das Spiel" dauert, umso besser. Eine ziemlich coole Position für ihn.

 

Es freut mich aber trotzdem, wenn es bei Condor (und TUI, Optimismus und Co.) so goldig läuft. Wir werden es ja weiterhin gemeinsam beobachten können. Allein mir fehlt der Glaube. Und das wiederum darf ja auch wieder jeder anders sehen...

[Shorty757]

vor 3 Stunden schrieb Leon8499:

Wer sagt, dass diese Anpassung nicht noch geschieht? Die Gehälter wurden bereits vor Corona reduziert und noch ist man im Schutzschirmverfahren und kann vereinfacht kündigen.

 

Theoretisch wäre es im Schutzschirmverfahren möglich vereinfacht zu kündigen. Allerdings bezieht Condor bzw. die Mitarbeiter im Moment Kurzarbeitergeld (KuG). Und damit sind Kündigungen ausgeschlossen solange das KuG bezogen wird. Zudem wurden Tarifverträge abgeschlossen, die eine Solidarisierung der Angestellten (im Cockpit) vorsehen. Soll heißen, für den Fall der Fälle, falls es 10 % zu viel Personal gibt, arbeiten und bekommen alle erstmal 10 %. 

Zudem kostet das Personal Condor im Moment fast nichts (-> Kurzarbeitergeld)

[Aero88]

Herrn Flöther hat letztlich doch auch keine andere Wahl als die Werbetrommel zu rühren. Soll er sich jetzt noch hinstellen und erzählen wie schlecht die Lage ist damit auch der letzte Rentner auf seine Gran Canaria-Buchung verzichtet? Das Eis wird von Tag zu Tag dünner, jeden Tag neue Reisebeschränkungen.

Wie hier schon erwähnt wurde, frage ich mich wo und wie Condor gerade Geld verdient? Die 767 Flotte steht gänzlich seit Monaten am Boden (jetzt kommt mir nicht mit „Bei LH ja auch“. Die waren und sind vor der Krise auch nicht schon im Schutzschirmverfahren) und es ist auch für die 767 kein Licht am Ende des Tunnels zu sehen. Und die 757 lassen wir mal ganz aus dem Spiel, die verdient wohl derzeit auch nix.

Eins muss man auch ehrlich sagen, kein Unternehmen wurde gerettet weil die Mitarbeiter die Parkkosten alleine getragen haben. 

Bearbeitet 3. September 2020 von Aero88

[medion]

2 minutes ago, Aero88 said:

Die 767 Flotte steht gänzlich seit Monaten am Boden

 

Um in der Argumentation sauber zu bleiben, das stimmt nicht. Es sind halt keine zahlenden Menschen an Bord. Inwieweit das einträglich ist...

[Lucky Luke]

vor 1 Stunde schrieb medion:

 

Um in der Argumentation sauber zu bleiben, das stimmt nicht. Es sind halt keine zahlenden Menschen an Bord. Inwieweit das einträglich ist...

 

Um in der Argumentation ganz sauber zu bleiben, stimmt die Aussage auch sonst nicht. Letzter Flug mit Paxen einer 767 war die D-ABUP am 28AUG20 FRA-PMI-FRA, womit der Claim, dass die Flotte seit Monaten gänzlich am Boden stehen würde, einwandfrei widerlegt ist.

[Skydiver]

vor 5 Minuten schrieb Lucky Luke:

 

Um in der Argumentation ganz sauber zu bleiben, stimmt die Aussage auch sonst nicht. Letzter Flug mit Paxen einer 767 war die D-ABUP am 28AUG20 FRA-PMI-FRA, womit der Claim, dass die Flotte seit Monaten gänzlich am Boden stehen würde, einwandfrei widerlegt ist.

Um noch sauberer zu bleiben kam am 30. August eine vollbesetzte 767 aus Windhoek zurück. 

Bearbeitet 3. September 2020 von Skydiver

[Aerodude]

vor 1 Stunde schrieb Aero88:

Die 767 Flotte steht gänzlich seit Monaten am Boden (jetzt kommt mir nicht mit „Bei LH ja auch“

 

Doch. Genau komme ich dir. Die LH Langstreckenflotte steht auch zum allergrößten Teil am Boden. 

 

vor 1 Stunde schrieb Aero88:

Die waren und sind vor der Krise auch nicht schon im Schutzschirmverfahren

 

Gerade das Schutzschirmverfahren ermöglicht es CFG m.E. deutlich flexibler als viele andere Airlines auf die Krise zu reagieren, dass heißt diverse Verträge zu kündigen. Das ist ein riesiger Vorteil im Vergleich zu den Mitbewerbern. Beispiel: Da man nicht Hedgen durfte, musste man auch keinen Sprit abnehmen, den man gar nicht benötigt.

 

vor 1 Stunde schrieb Aero88:

 und es ist auch für die 767 kein Licht am Ende des Tunnels zu sehen. Und die 757 lassen wir mal ganz aus dem Spiel, die verdient wohl derzeit auch nix.

 

Das Licht am Ende des Tunnels ist wohl - und das gilt für die gesamte Branche - die Hoffnung auf einen zügigen Durchbruch bei der Impfstoff-Entwicklung. 

 

„Wohl“ impliziert eine Mutmaßung. Glaubst du  DE schickt zur Zeit Flugzeuge los, wenn mit der Durchführung des Fluges Geld verbrannt wird?

[Aero88]

vor 9 Minuten schrieb Aerodude:

 

Doch. Genau komme ich dir. Die LH Langstreckenflotte steht auch zum allergrößten Teil am Boden. 

 

 

Gerade das Schutzschirmverfahren ermöglicht es CFG m.E. deutlich flexibler als viele andere Airlines auf die Krise zu reagieren, dass heißt diverse Verträge zu kündigen. Das ist ein riesiger Vorteil im Vergleich zu den Mitbewerbern. Beispiel: Da man nicht Hedgen durfte, musste man auch keinen Sprit abnehmen, den man gar nicht benötigt.

 

 

Das Licht am Ende des Tunnels ist wohl - und das gilt für die gesamte Branche - die Hoffnung auf einen zügigen Durchbruch bei der Impfstoff-Entwicklung. 

 

„Wohl“ impliziert eine Mutmaßung. Glaubst du  DE schickt zur Zeit Flugzeuge los, wenn mit der Durchführung des Fluges Geld verbrannt wird?

Als wenn die gerade mit JEDEM Flug Geld verdienen, ja ist klar.

vor 15 Minuten schrieb Skydiver:

Um noch sauberer zu bleiben kam am 30. August eine vollbesetzte 767 aus Windhoek zurück. 

Wow, eine vollbesetzte 767.... dann läuft der Laden ja.

vor 21 Minuten schrieb Lucky Luke:

 

Um in der Argumentation ganz sauber zu bleiben, stimmt die Aussage auch sonst nicht. Letzter Flug mit Paxen einer 767 war die D-ABUP am 28AUG20 FRA-PMI-FRA, womit der Claim, dass die Flotte seit Monaten gänzlich am Boden stehen würde, einwandfrei widerlegt ist.

Auf FRA-PMI ist eine 767 sicher auch unglaublich wirtschaftlich. 

[Aerodude]

vor 1 Minute schrieb Aero88:

Als wenn die gerade mit JEDEM Flug Geld verdienen, ja ist klar.

 

Vielleicht nicht auf jedem. Aber unterm Strich scheint sich der Einsatz der B753 zu rechnen. Aber zugegeben, auch das ist eine Vermutung. 

[Lucky Luke]

vor 26 Minuten schrieb Aero88:

Auf FRA-PMI ist eine 767 sicher auch unglaublich wirtschaftlich. 

 

Ist doch erstmal wurscht. Du stellst ungeprüft Behauptungen auf, die nicht der Wahrheit entsprechen. Den Schuh musst du dir schon anziehen.

 

Und um es noch zu erklären: Grund für den Einsatz der 767 war ein Ausfall einer 757 (OC). 

Bearbeitet 3. September 2020 von Lucky Luke

[RobinHood]

vor 1 Minute schrieb Lucky Luke:

 

Ist doch erstmal wurscht. Du stellst ungeprüft Behauptungen auf, die nicht der Wahrheit entsprechen. Den Schuh musst du dir schon anziehen.

woher willst DU denn wissen, dass diese „Behauptungen“ nicht der Wahrheit entsprechen? 

[Aerodude]

vor 20 Minuten schrieb RobinHood:

woher willst DU denn wissen, dass diese „Behauptungen“ nicht der Wahrheit entsprechen? 

 

Nun, ich kann mich noch sehr gut erinnern, wie du im vergangenen Herbst mehrfach fälschlicherweise behauptet hast, CFG könne die Gehälter nicht zahlen. Trotz Erläuterungen anderer Teilnehmer hast du diese Behauptungen vehement aufrechterhalten.

Bearbeitet 3. September 2020 von Aerodude

[Lucky Luke]

vor 1 Minute schrieb RobinHood:

woher willst DU denn wissen, dass diese „Behauptungen“ nicht der Wahrheit entsprechen? 

 

Weil ich im System sehen kann, wann zuletzt 767 geflogen sind.  Und sogar wenn ich es nicht könnte, müsste ich nur FR24 bemühen. Hätte er gesagt "ein Großteil der B767-Flotte steht in der letzten Zeit überwiegend am Boden", dann ja, das ist durchaus akkurat. Aber so, wie er es formuliert hat, nämlich

 

vor 2 Stunden schrieb Aero88:

Die 767 Flotte steht gänzlich seit Monaten am Boden

 

ist einfach unglaublich pauschalisiert und faktisch falsch.