Aktuelles zu Alitalia

[0815]

Wie geht sich das mit den Restriktionen aus den KFW und WSF Staatsanteilen aus? Ich dachte danach darf die LH gar nicht aktiv werden?

[d@ni!3l]

Ich hoffe doch man wird das wenige Geld was man noch hat nicht so sinnlos verbrennen....

[emdebo]

vor 23 Minuten schrieb 0815:

Wie geht sich das mit den Restriktionen aus den KFW und WSF Staatsanteilen aus? Ich dachte danach darf die LH gar nicht aktiv werden?

 

Da gab es kürzlich diese Infos zu:

 

https://www.onvista.de/news/lufthansa-kann-staatlichen-rettungskredit-vorzeitig-abloesen-432144983

[d@ni!3l]

Das sind ja nur Teile aus den Krediten.

[SKYWORKS]

Ich denke das Thema ist für LH aktuell nicht interessant.

 

Die Italiener kommen jetzt plötzlich wieder daher, weil sie es nun doch eine ganz tolle Idee finden was sie zuvor abgelehnt hatten... Wahrscheinlich nur um bei ihrer Regierung Kompromissbereitschaft zu zeigen. Das ist sicher nur strategisches Gelaber....

 

Und das Interview mit Jörg Eberhart war vor der Pandemie... finde ich etwas schwammig sich in einem Bereich darauf zu beziehen.

[jubo14]

Also bisher sind das doch alles Ideen, die von Seiten der neuen Regierung in Italien kommen.

Italien hat von der EU die Ansage bekommen, dass man nicht einfach nur einen neuen Namen geben kann, einen Schuldenschnitt macht und dann so weiter arbeitet wie bisher. (Der Schuldenschnitt wäre nämlich die von der EU zu genehmigende "Beihilfe")

Nun sucht die neue Regierung nach anderen Lösungen und ist auf die Idee gekommen, dass es so laufen könnte, wie bei der Swiss/Swissair.

Nur ist das zum Einen wohl kaum mit den/dem gedachten Investor abgestimmt, es ist nicht mit der EU geklärt und es ist nicht einmal die Machbarkeit geprüft worden. Es sind im Moment alles nur Ideen!

 

Und selbst wenn das alles so klappen sollte, muss man doch noch einmal nachsehen, wie das mit der Swiss und LH denn tatsächlich gelaufen ist. Denn die Übernahme durch LH war der letzte Schritt, nachdem man vorher so einiges anderes schon alleine gemacht hatte.

Die Swissair war ab dem 2.10.2001 insolvent.

Die Regional-Tochter Crossair wurde im Zuge der Insolvenz an Schweizer Banken verkauft.

Dann wurden Flugzeuge der Swissair an Crossair übertragen.

Am 13.5.2002 wurde Crossair in Swiss International Air Lines umbenannt.

Die "neue" Airline wollte sich selber sanieren, wollte in die OneWorld eintreten. Im Ergebnis hat man rund 2 Mrd. Franken neue Schulden angesammelt. (In nur 3 Jahren!!!)

Erst am 22.3.2005 kam es dann zur Übernahme durch die LH und dem Beginn der eigentlichen Sanierung, die zur jetzigen Situation geführt hat.

 

Überträgt man das nun auf die Alitalia, so müsste zunächst die Alitalia Cityliner aus der Alitalia herausgelöst werden.

Unter der Bedingung, dass man dort einen "günstigeren" Tarifvertrag, incl. dem Wegfall der bei der Alitalia üblichen sonstigen Vergünstigungen, hat, müssten dann die Flieger, die man weiter betrieben will, an diese neue Gesellschaft übertragen werden.

Alitalia wird dann in die Insolvenz geschickt und liquidiert.

Und dann, wenn man das in Italien geschafft hat, dann kann man sich Gedanken machen, ob und wie man das alleine hin bekommt,  oder ob man sich eine große Airline als Partner/Investor dazu holt.

Selbst wenn man damit heute anfängt, würde eine LH frühestens in 2024, ehr in 2025 überhaupt in Spiel kommen, wenn die dann denn wollen (und dürfen) würde. 

[Nosig]

Das einzige, was man retten könnte, wäre der Name. Den Rest muss man neu aufbauen und Alitalia vermutlich dicht machen. Das Netz, die Flotte, den Markt, das muss man doch alles neu ausrichten?

 

Für LH wäre es sowas wie Air Dolomiti in groß und teuer. Ob LH für sowas Geld übrig hat, wo nicht mal Etihad mit all dem Geld Erfolg hatte?

 

Ich sehe eine große Gefahr darin, dass jeder Investor, der richtig restrukturieren und einschneidend sparen muss, dort bald als "Killer" dasteht. Das Image kann schnell ruiniert sein.

Bearbeitet 22. Februar 2021 von Nosig

[Leon8499]

Das Crossair-Schema kann man ja wieder spielen, aber wenn man statt Alitalia Cityliner Air Dolomiti als Keimzelle der neuen Alitalia nimmt, könnte ich mir durchaus einen Erfolg vorstellen, unter folgenden Bedingungen: Nur werthaltige Assets von AZ werden übernommen (Marke, Slots, brauchbare Flieger und Mille Miglia fallen mir gerade ein), das Management ist das Dolomiti-Management, die sollten sich ja mit dem italienischen Markt auskennen. Personal wird entweder in den Dolomiti-TV geschoben, der ja wohl recht billig ist, sonst würde ja nicht selbst die CLH Flugzeuge an Dolomiti abgeben müssen, und LH hat natürlich über ein Stiftungsmodell das alleinige Sagen im Hühnerstall. So könnte ich mir eine erfolgreiche Alitalia NewCo vorstellen, ansonsten nicht.

 

Das Dilemma zwischen Mailand und Rom bleibt natürlich ein Mühlstein für sämtliche Airlines, die in Italien Hubs betreiben wollen.

[cityshuttle]

Wobei ich stark vermute, dass die Tage für Mille Miglia bei tatsächlicher Übernahme durch LH dann auch gezählt sein dürften ...

 

Zwar hat man SN und EW neben M&M auch ein eigenes Programm gelassen, aber richtig Sinn würde es ja als Full-Service-Tochter in Italien nicht machen, wenn man nicht mittelfristig komplett zu M&M switcht.

 

[Leon8499]

Das ist klar, aber würde man den bisherigen MilleMiglia-Kunden das Meilenkonto leerrappen und "Ätsch, fangt wieder von vorne an" sagen, würde man sich die Kundschaft nicht unbedingt vergrößern.

[Luca di Montanari]

vor 5 Stunden schrieb cityshuttle:

Wobei ich stark vermute, dass die Tage für Mille Miglia bei tatsächlicher Übernahme durch LH dann auch gezählt sein dürften ...

 

Zwar hat man SN und EW neben M&M auch ein eigenes Programm gelassen, aber richtig Sinn würde es ja als Full-Service-Tochter in Italien nicht machen, wenn man nicht mittelfristig komplett zu M&M switcht.

 

Wie jetzt? Miles&More in Mille Miglia integrieren??

 

Spass beiseite; beides ist M&M in den Initialen: zwei Brands, ein Produkt - was spricht dagegen?

 

Grundsätzlich muss man sich aber auch einige prinzipielle, strategische Überlegungen anstellen: LH schielt ja auch öfters mal in Richtung SAS - ein "Lufthansa-Sperriegel" längs durch Europa von Longyearbyen bis Palermo dürfte aber bei der EU-Wettbewerbskomission auf wenig Gegenliebe stossen. Insofern muss man meiner Ansicht nach durchaus aufpassen, dass ein Griff nach Italien nicht auch einer in den sprichwörtlichen Lokus wird.

[cityshuttle]

vor 17 Stunden schrieb Leon8499:

Das ist klar, aber würde man den bisherigen MilleMiglia-Kunden das Meilenkonto leerrappen und "Ätsch, fangt wieder von vorne an" sagen, würde man sich die Kundschaft nicht unbedingt vergrößern.

Schon klar, da muss es eine faire Umrechnung der Meilen und Anerkennung des Status geben ... ansonsten wäre das völlig sinnfrei.

 

 

vor 14 Stunden schrieb Luca di Montanari:

Grundsätzlich muss man sich aber auch einige prinzipielle, strategische Überlegungen anstellen: LH schielt ja auch öfters mal in Richtung SAS - ein "Lufthansa-Sperriegel" längs durch Europa von Longyearbyen bis Palermo dürfte aber bei der EU-Wettbewerbskomission auf wenig Gegenliebe stossen. Insofern muss man meiner Ansicht nach durchaus aufpassen, dass ein Griff nach Italien nicht auch einer in den sprichwörtlichen Lokus wird.

Und es gab ja vor Covid-19 auch Überlegungen, gemeinsam mit UA eine Übernahme von TP zu prüfen und zu initiieren ...

 

Bearbeitet 24. Februar 2021 von cityshuttle

[emdebo]

15. Oktober 2021

 

Auf dieses Datum haben sich Italien und die EU-Kommission geeinigt. 

Dann startet 

 

ITA Italia Trasporto Aereo

 

 

als Nachfolgerin der Alitalia.  

[GRZ]

 

Von ihren Drehkreuzen in Rom und Mailand will die neue Fluggesellschaft sich auf Geschäfts- und Freizeitkunden konzentrieren. Im Angebot seien zunächst 45 Destinationen und 61 Flugrouten, darunter Frankfurt, Paris, London, New York und Buenos Aires.

 

https://www.aero.de/news-40261/Ita-soll-ab-15-Oktober-starten.html

 

Wird unter den 45 Destinationen künftig auch Wien dabei sein?

 

 

[aaspere]

Nur der guten Ordnung halber sei hier im Thread erwähnt, dass heute kurz vor Mitternacht der letzte Alitalia-Flug (aus Sardinien) in Rom landet und damit die Geschichte der Alitalia endet.

[Leon8499]

vor 2 Stunden schrieb aaspere:

Nur der guten Ordnung halber sei hier im Thread erwähnt, dass heute kurz vor Mitternacht der letzte Alitalia-Flug (aus Sardinien) in Rom landet und damit die Geschichte der Alitalia endet.

 

Genau genommen die Geschichte der Alitalia 3.0, und da man ja gewöhnlich keinen großen Unterschied zwischen AZ 1.0, 2.0 und 3.0 macht, kann man nach der erwartbaren Übernahme der Namensrechte die ITA dann zur Alitalia 4.0 umlabeln und der Spaß geht in die nächste Runde.

 

Hier nochmal die Geschichte von Alitalia 1.0 bis 3.0 als Wikipediaartikel:

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Alitalia

[mcdog]

vor 18 Minuten schrieb Leon8499:

 

Genau genommen die Geschichte der Alitalia 3.0, und da man ja gewöhnlich keinen großen Unterschied zwischen AZ 1.0, 2.0 und 3.0 macht, kann man nach der erwartbaren Übernahme der Namensrechte die ITA dann zur Alitalia 4.0 umlabeln und der Spaß geht in die nächste Runde.

 

Hier nochmal die Geschichte von Alitalia 1.0 bis 3.0 als Wikipediaartikel:

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Alitalia

Ein Armutszeugnis. Hoffe irgendwann ist Schluss mit dieser korrupten Airline. Die EU und Rom machen sich auch nur lächerlich.

[Aero88]

vor 26 Minuten schrieb mcdog:

Ein Armutszeugnis. Hoffe irgendwann ist Schluss mit dieser korrupten Airline. Die EU und Rom machen sich auch nur lächerlich.

Stimme ich dir absolut zu. Man hat es ja jetzt in den letzten zwei Jahren gesehen. Sobald deutsche Airlines seitens des Staats gerettet/unterstützt werden kreischt Brüssel bzw. eine bestimmte Dame dort sofort rum. Wird in Italien die unendliche Geschichte der Staatsairline in die nächste Runde geschickt, werden sämtliche Gelder ohne Auflagen durchgewunken. Ich gönne es den Mitarbeitern nicht, die können am wenigsten dafür. Aber dieser Laden soll nun endlich so derbe an die Wand gefahren werden, dass selbst in Brüssel die Sessel wackeln.

Bearbeitet 14. Oktober 2021 von Aero88

[d@ni!3l]

vor 10 Minuten schrieb Aero88:

Ich gönne es den Mitarbeitern nicht, die können am wenigsten dafür.

Allgemein stimme ich dir zu, aber der Ruf von AZ war nicht nur geringfügig durch Streiks der Mitarbeiter kaputt. Die haben sich gegen jede (nötige) Reform gestellt im Glauben an den 3829934.Bailout falls nötig. Da genau das Mindset mMn mit den Mitarbeitern bleiben wird glaube ich auch kaum an eine bessere Zukunft.

 

Ich sage natürlich nicht die haben die alleinige Schuld und das Management hat keine Fehlgriffe gemacht, ich sage nur, dass sich die Einstellung mMn ändern muss, wenn die irgendwann mal auf eigenen Beinen (ohne Staat) stehen wollen. Die Frage ist nur: Wollen sie das?

Bearbeitet 14. Oktober 2021 von d@ni!3l

[emdebo]

Ende 2024 müssen die noch verbliebenen 2.059 Mitarbeiter endgültig gehen.

 

https://kurier.at/wirtschaft/alitalia-ita-lufthansa-fluglinie-airline-italien/402973104