Neues zu Discover Airlines

[d@ni!3l]

vor 58 Minuten schrieb Fluginfo:

Was fehlt sind nicht Langstrecken jetzt, s

Das klang aber vor ein paar Tagen noch ganz anders, da hieß es noch mal überlässt der Konkurrenz auf der Langstrecke das Feld... Immer wie man es braucht  ;-)

vor einer Stunde schrieb Fluginfo:

Scheinbar hat Condor und alle anderen keine Ahnung, wenn sie von mehreren Standorten operieren. Auch Swiss mit kleiner Flotte in Genf. 

Bei 4Y ist die Wahl 4Y oder LH in MUC. Bei DE oder LX sind es die oder keiner.

 

Wie gesagt - man hätte 4Y in MUC zu Lasten von LH wachsen lassen können. Ich wette das käme hier nicht besser an.

[Fluginfo]

vor 6 Minuten schrieb d@ni!3l:

Das klang aber vor ein paar Tagen noch ganz anders, da hieß es noch mal überlässt der Konkurrenz auf der Langstrecke das Feld... Immer wie man es braucht  ;-)

Vor Tagen war auch noch nicht bekannt das kurzfristig zwei A346 evtl. nach MUC geschoben werden, damit China bedient werden kann. Und das die Öffnung des Chinamarktes konzernweit neue Problene macht, habe ich mehrfach geschrieben. Aber für dich war dies nicht relevant. China ist auch wegen Frachtvolumen so ein wichtiger Markt.

[d@ni!3l]

Es macht einfach keinen Sinn, wie hier Themen verdreht werden. Jetzt sind wir von 4Y aus kommend auf dem Cargomarkt nach China gelandet, hauptsache das Narrativ die LH vergisst MUC verfestigt sich.

 

Fliegt 4Y statt / für LH ist es falsch. Wächst 4Y nicht und LH fliegt... Ist es auch falsch. Hauptsache drauf.

Bearbeitet 30. Januar 2023 von d@ni!3l

[D-AIMA]

vor einer Stunde schrieb Fluginfo:

Vor Tagen war auch noch nicht bekannt das kurzfristig zwei A346 evtl. nach MUC geschoben werden, damit China bedient werden kann. Und das die Öffnung des Chinamarktes konzernweit neue Problene macht, habe ich mehrfach geschrieben. Aber für dich war dies nicht relevant. China ist auch wegen Frachtvolumen so ein wichtiger Markt.

Wie häufig willst du es noch schreiben? Eine 6. oder 7. 346 für MUC im S23 gibt es nur in deinen Träumen, es gibt bei LH aktuell (trotz China-Öffnung) keine entsprechenden Planungen.

[AeroSpott]

Am 30.1.2023 um 17:18 schrieb d@ni!3l:

Ich würde tippen die Flugzeuge erzielen auf anderen Routen höhere Gewinne, sonst wären sie ja auf den Routen geblieben. 

 

Das mag sein, aber mit derart kurzfristigen Umplanungen, die man wie ein "headless chicken" durchführt (gerade Anpassung der Langstrecken im aktuellen WFP, weil man die Maschinen für die Mutti nach Nordamerika schickt) hat man seinen Ruf und die Zuverlässigkeit bei den Reiseveranstaltern und Kunden langfristig gestärkt.

Man hätte das locker mit externen Kapazitäten auffangen können, aber das wollte man offenbar ja nicht.

 

Am 30.1.2023 um 17:42 schrieb viennafly:

Tolles Management des ganzen Touri-Sektors bei LH

 

Welches Management? Plan A funktioniert nicht, dann nehmen wir kurzerhand Plan B, dann grätscht die Mutti noch mit ihren Ideen dazwischen, Discover ist einfach eine Chaosbude im Management.

[Fluginfo]

vor 19 Minuten schrieb AeroSpott:

Welches Management? Plan A funktioniert nicht, dann nehmen wir kurzerhand Plan B, dann grätscht die Mutti noch mit ihren Ideen dazwischen, Discover ist einfach eine Chaosbude im Management.

Blöde Frage, haben die eigentlich ein eigenes Management, die von Luftfahrt eine Ahnung hat?

[oldblueeyes]

vor 10 Minuten schrieb AeroSpott:

 

Das mag sein, aber mit derart kurzfristigen Umplanungen, die man wie ein "headless chicken" durchführt (gerade Anpassung der Langstrecken im aktuellen WFP, weil man die Maschinen für die Mutti nach Nordamerika schickt) hat man seinen Ruf und die Zuverlässigkeit bei den Reiseveranstaltern und Kunden langfristig gestärkt.

Man hätte das locker mit externen Kapazitäten auffangen können, aber das wollte man offenbar ja nicht.

 

 

Welches Management? Plan A funktioniert nicht, dann nehmen wir kurzerhand Plan B, dann grätscht die Mutti noch mit ihren Ideen dazwischen, Discover ist einfach eine Chaosbude im Management.

 

Oder man trifft kaufmännisch überlegte Entscheidungen (seien sie auch kurzfristig).

 

Wir reden immer noch von einen freien Markt - Anbieter sämtlicher Dienstleistungen kommen zusammen und machen ihr Pricing.

Blöderweise haben wir eine inflationäre Umgebung und hier und da auch schon Nachfragekrisen.

 

Im Ergebnis , wenn Partner A einen höheren Preis braucht oder durchsetzen möchte und Partner B die Konditionen nicht weiterreichen will/kann Nachfrageflaute fürchtet , kommt man nicht zusammen. Sämtliche Supermärkte boykottieren auch sämtliche Hersteller, weil diese ihre Preise erhöht haben, im Versuch einen Schuldigen zu finden.

 

Warum sollte evtl. LH externe Kapazitäten reservieren und kaufmännische Risiken tragen, wenn ihre Abnehmer nicht ausreichend Kontingente zu bestimmten Preise abnehmen wollten? Wer hindert Reiseveranstalter direkt bei ACMI Anbieter direkt ganze Flugzeuge zu chartern und eine Discover ganz zu umgehen?

 

Im Reisebusiness geht es um Garantien und Risiken - und diese trägt im Normalfall der Reiseveranstalter. Empörte mit leeren Taschen sind rein geschäftlich irrelevant.

Gerade eben schrieb Fluginfo:

Blöde Frage, haben die eigentlich ein eigenes Management, die von Luftfahrt eine Ahnung hat?

 

Brauchst du eine Emailadresse um dich zu bewerben?

Wir alle können ein paar Referenzen abgeben.

[Fluginfo]

vor 4 Minuten schrieb oldblueeyes:

Brauchst du eine Emailadresse um dich zu bewerben?

Wir alle können ein paar Referenzen abgeben.

Du spielst doch so gerne CEO einer Airline wie du schon mehrfach hier geschrieben hast, ich lasse dir gerne den Vortritt und werde dich dann kritisieren. 

[d@ni!3l]

vor 5 Minuten schrieb Fluginfo:

und werde dich dann kritisieren. 

Ja, das machst du gerne  

[Fluginfo]

Gerade eben schrieb d@ni!3l:

Ja, das machst du gerne  

Hier sitzen wird doch irgendwie im selben Boot wenn ich mich nicht komplett täusche, aber kommen wir lieber auf Neues von Discover und antworte lieber auf das Eingangspost mit Kritik von User Aero Spott bevor du dich in Nebensächlichkeiten verfängst.

[d@ni!3l]

Meinst du mit Fragen wie, ob die ein eigenes Management mit Ahnung haben ?

 

Wie häufig wollen wir eigentlich noch darüber diskutieren, dass 4Y kein eigenes Programm mehr ab MUC hat? Das hat mit "Neues zu 4Y" auch so gaaar nichts mehr zu tun. 

[redhotbird]

Kann mir jemand erklären, wieso das Gehalt des 4Y-Piloten von der Lufthansa überwiesen wird?

[viennafly]

vor 3 Stunden schrieb AeroSpott:

Welches Management? Plan A funktioniert nicht, dann nehmen wir kurzerhand Plan B, dann grätscht die Mutti noch mit ihren Ideen dazwischen, Discover ist einfach eine Chaosbude im Management.

 

Mutti verdient halt auch etwas mehr Geld mit dem eigenen Geschäft, na klar hat das Priorität über dem Touristik-Geschäft. Chaosbude trifft es schon ganz gut.

 

Meine Aussage bezog sich darauf, dass im Gegensatz zum letzten Sommer das Touristik Segment in MUC fast gänzlich von der Konkurrenz bedient wird, weil LH es nicht mehr kann (kein Personal) und 4Y lieber in Frankfurt fliegt, weil sie mit ihren 10 A320 halt auch nicht viel "wuppen" können. Also toll, wenn man am Ende nach dem Optimieren der Flotten- und Personalstrukturen schlechter dasteht als zuvor...

Bearbeitet 1. Februar 2023 von viennafly
Änderung

[d@ni!3l]

vor 15 Minuten schrieb viennafly:

weil sie mit ihren 10 A320 halt auch nicht viel "wuppen" könne

Auch hier die Frage: Was ist die Alternative? Der LH mehr Flugzeuge nehmen und dort für einen Aufstand des Personals sorgen? Ich weiß schon was dann hier stehen würde...

 

Dennoch bin ich bei dir. 10x 320 sind langfristig zu wenig

Bearbeitet 1. Februar 2023 von d@ni!3l

[AeroSpott]

vor 4 Minuten schrieb flapsone:

Flugzeuge und Strecken zurück zur LH, dort entsprechend Personal einstellen.

 

 

Oder das Allheilmittel: Subcharter einkaufen.

vor 32 Minuten schrieb viennafly:

 

Mutti verdient halt auch etwas mehr Geld mit dem eigenen Geschäft, na klar hat das Priorität über dem Touristik-Geschäft. Chaosbude trifft es schon ganz gut.

 

 

Ist zwar schön und gut, aber wenn man in einem neuen Markt Fuß fassen möchte, und vergrault bereits in Saison 1/2 die Schlüsselkunden mit hausgemachten Missmanagement, wird man dort nicht lange überleben.

[viennafly]

vor 8 Minuten schrieb AeroSpott:

Ist zwar schön und gut, aber wenn man in einem neuen Markt Fuß fassen möchte, und vergrault bereits in Saison 1/2 die Schlüsselkunden mit hausgemachten Missmanagement, wird man dort nicht lange überleben.

 

Lufthansa verkauft 4Y als Erfolg, ich sehe das nicht so ;-) Wer weiss, wie lange das Experiment noch weitergeht...

[Nosig]

Da ein bewährter LH-Konzernmann die Führung bei Condor übernimmt, hat LH ab 2024 dann nicht "ihre" Condor wieder?

[redhotbird]

vor 2 Minuten schrieb viennafly:

 

Lufthansa verkauft 4Y als Erfolg, ich sehe das nicht so ;-) Wer weiss, wie lange das Experiment noch weitergeht...

Naja, glaube keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast. Dazu eben auch mein Post oben, dass der Lohn für das 4Y-Cockpit direkt von der großen Mutter überwiesen wird. 

 

Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass 4Y erneut dicht gemacht wird wie SXD. 2 solche Schließungen würden dann doch auch die Glaubwürdigkeit eines CS zu sehr beschädigen.

[d@ni!3l]

vor 14 Minuten schrieb viennafly:

 

Lufthansa verkauft 4Y als Erfolg, ich sehe das nicht so ;-) Wer weiss, wie lange das Experiment noch weitergeht...

Ggf. sind zwei Jahre Existenz auch etwas früh für ein endgültiges Fazit? 

vor 28 Minuten schrieb flapsone:

Flugzeuge und Strecken zurück zur LH, dort entsprechend Personal einstellen.

 

 

 

 

Langfristig will und wird man ja wieder wachsen (nur so lohnt sich 4Y mMn), diese Chance würde man sich so nehmen.

[viennafly]

vor 7 Minuten schrieb d@ni!3l:

Ggf. sind zwei Jahre Existenz auch etwas früh für ein endgültiges Fazit? 

 

Mag sein, bis jetzt wurde kein Geld verdient. 

 

vor 14 Minuten schrieb redhotbird:

Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass 4Y erneut dicht gemacht wird wie SXD. 2 solche Schließungen würden dann doch auch die Glaubwürdigkeit eines CS zu sehr beschädigen.

 

Das würde ich so nicht sagen, irgendwelche Gründe lassen sich immer finden. Und positiv verkaufen war noch nie schwer für Firmen (Reduktion der Komplexität, Stärkung der Marke Lufthansa etc. ) Dafür sind auch im LH-Konzern schon viele Marken gekommen und gegangen. 

[Nosig]

Und Disco hat noch immer kein richtiges Branding bekommen, so als wäre man sich noch nicht sicher? Dagegen hat das große Vorbild Edelweiss ein ganz klares Branding und Produkt.

[oldblueeyes]

vor 42 Minuten schrieb viennafly:

 

Mag sein, bis jetzt wurde kein Geld verdient. 

 

 

Das würde ich so nicht sagen, irgendwelche Gründe lassen sich immer finden. Und positiv verkaufen war noch nie schwer für Firmen (Reduktion der Komplexität, Stärkung der Marke Lufthansa etc. ) Dafür sind auch im LH-Konzern schon viele Marken gekommen und gegangen. 

 

Die "alte" Germanwings hat auch kein Geld verdient. Ryanair ist in Deutschland auch nicht so erfolgreich wie in Italien.

Austrian verdient auch nur paar Kröten. Trotzdem hat man 40%Marktanteile in Wien.

 

Es gibt auch strategische Unternehmensentscheidungen sowohl nach Aussen, als auch nach Innen.

 

Condor wird irgendwann verkauft und man hat lieber eine vergleichbare Marke mit der man direkt dagegen agieren kann, falls nötig. Ist das Grund genug?

Bezgl. Flottenzusagen stehen auch Gespräche an - gibt es da gute Gründe Druckmittel zu haben oder Brauchbares für einen Trade Off?

Strategisch organisiert man sich neu als Holding mit Marken - möglich das sämtliche Sparten langfristig als Beteiligungen sieht und man sich liebe so aufstellt? 

 

 

vor einer Stunde schrieb Nosig:

Da ein bewährter LH-Konzernmann die Führung bei Condor übernimmt, hat LH ab 2024 dann nicht "ihre" Condor wieder?

 

Nein... man hat sich aber bei Condor bemüht die "Inkompetenz" der LH sich einzukaufen.

vor einer Stunde schrieb flapsone:

Flugzeuge und Strecken zurück zur LH, dort entsprechend Personal einstellen.

 

 

 

 

 

Wenn man den Tarif öffnet, macht das die LH bestimmt gleich.

vor 47 Minuten schrieb Nosig:

Und Disco hat noch immer kein richtiges Branding bekommen, so als wäre man sich noch nicht sicher? Dagegen hat das große Vorbild Edelweiss ein ganz klares Branding und Produkt.

 

Richtig. Aber wissen wir was man mit Discover vor hat und warum man sich Zeit lässt um urteilen zu können?

Gibt es nicht grössere, attraktivere Sachen derzeit - zB ITA? ( ohne das man sagen kann dass sie auch erfolgreich sein werden etc)

vor einer Stunde schrieb redhotbird:

 

Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass 4Y erneut dicht gemacht wird wie SXD. 2 solche Schließungen würden dann doch auch die Glaubwürdigkeit eines CS zu sehr beschädigen.

 

Was wenn man mit den Piloten Discover für eine Cityline 2.0 XXL bewusst opfert?

 

Kontverkehr zum Citylinetarif dafür ein paar 330 zurück? Wäre kein schlechter Deal, oder?

[elmofo]

vor einer Stunde schrieb oldblueeyes:

Die "alte" Germanwings hat auch kein Geld verdient.

 

Das behauptest du ständig und wie so häufig zuvor muss ich dich da korrigieren. 

 

Billigflieger Germanwings erzielt erstmals Gewinn

Auch Germanwings,.......,rechnet weiterhin für 2015 mit einem operativen Gewinn.

Germanwings habe die Gewinnschwelle nicht nur erreicht, sondern mit einem zweistelligen Millionenbetrag deutlich überschritten

Ich weiß nicht, warum es dir so schwer fällt, die Realität zu akzeptieren.

 

 

 

vor einer Stunde schrieb oldblueeyes:

Kontverkehr zum Citylinetarif dafür ein paar 330 zurück? Wäre kein schlechter Deal, oder?

 

Katastrophales Zeichen, da die GF dann gezeigt bekommt, dass die VC jederzeit bereit ist sich Flugzeuge zurück zu kaufen.

 

 

vor 2 Stunden schrieb redhotbird:

Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass 4Y erneut dicht gemacht wird wie SXD. 2 solche Schließungen würden dann doch auch die Glaubwürdigkeit eines CS zu sehr beschädigen.

Deshalb bittet LH die VC um Tarifierung der Disco. Plötzlich ist Disco aufgrund der neuen Tarifverträge zu teuer. Disco wieder dicht, VC schuld, Win Win . 

 

 

[oldblueeyes]

vor 7 Minuten schrieb elmofo:

 

Das behauptest du ständig und wie so häufig zuvor muss ich dich da korrigieren. 

 

Billigflieger Germanwings erzielt erstmals Gewinn

Auch Germanwings,.......,rechnet weiterhin für 2015 mit einem operativen Gewinn.

Germanwings habe die Gewinnschwelle nicht nur erreicht, sondern mit einem zweistelligen Millionenbetrag deutlich überschritten

Ich weiß nicht, warum es dir so schwer fällt, die Realität zu akzeptieren.

 

 

 

Eigentlich müsste ich dir für diese Links danken, denn sie unterstreichen die "Billig"Strategie der LH.

Die "alte" Germanwings ist ordentlich gestartet ( dein erster Link ist aus 2004), danach gab es aber sämtliche Jahre dünne Kost - wir können gerne die Bilanzen des ganzen Jahrzehnts danach bemühen.

Die folgende Links beziehen sich auf 2015 - als auf die "neue" Germanwings die das dezentrale Geschäft der LH ( im Jahr vor der Übernahme ca 300 Mio Miese) übernahm und sanierte. Soviel zum Thema Eurowings kann nichts usw. 

vor 13 Minuten schrieb elmofo:

 

 

Katastrophales Zeichen, da die GF dann gezeigt bekommt, dass die VC jederzeit bereit ist sich Flugzeuge zurück zu kaufen.

 

 

Wenn 2 Seiten verhandeln dann liegt die Einigung meistens in einem Bereich in dem beide Seiten etwas zu gewinnen haben. Wir reden hier nicht über die ethischen Aspekte, aber das VC Vertreter gestückelte Interessen haben ist offensichtlich und das die LH Interesse daran hat die Kontkosten zu senken ist auch naheliegend.

 

Die wünschenswerte Lösung wäre eine AOC übergreifende Tarifierung mit fliessenden Übergänge zwischen den Marken. Dafür müssen allerdings die Piloten erst mal unter sich klären ob sie untereinander so solidarisch sind das sie eine praktikable Lösung für alle finden. 

 

 

 

[LH2112]

Eurowings Discover wird im Februar und März Vollcharter ab Frankfurt und München nach Neapel und Rom FCO durchführen. Unter den jetzigen Umständen deutet das sehr stark auf Kreuzfahrt-Zubringer hin.

Nach Neapel geht es ab Frankfurt am 15.03.23., mit Rückflug am Folgetag.

Rom FCO wird ab Frankfurt und München zwischen dem 26.02.23 und dem 19.03.23 immer Sonntags bedient.
Siehe: https://www.aeroroutes.com/eng/230201-4y1q23