Neues zu Discover Airlines

[d@ni!3l]

vor 6 Minuten schrieb elmofo:

Ich bezweifle, dass der einfache Austausch A319 gegen A320, CEO gegen NEO Eurowings über Nacht erfolgreich sein lässt

Gab die letzten Monate und Jahre ja noch ein paar weitere Veränderungen bei der EW  ... ;-)

[mcdog]

vor 11 Stunden schrieb elmofo:

 

 

Wirkt ein wenig so, oder?!

Dennoch, Herr Kühne hat jemanden der sein Investment betreut und ihn über die Entwicklungen bei LH auf dem Laufenden hält. 

Ebenso wird Herr Kühne sich nicht völlig unvorbereitet mit Herrn Spohr getroffen haben und von Gott, der Welt und besseren Zeiten erzählt haben. Dafür ist beider Zeit zu kostbar.

Wir können Kühnes Aussagen sicher etwas ins lächerliche ziehen, Herr Spohr ist gut beraten ihm gut zuzuhören. 

 

 

 

Bislang gab es erst 2 Termine mit der GF. Zu früh um solche Fragen zu beantworten. 

Ich würde allerdings nicht erwarten, dass die Bezahlung durch den VTV jetzt merklich nach oben schnellt.

Ähnlich beim MTV. Dieser wird an die OPS der 4Y angepasst und keine großen Überraschungen beinhalten. Die TVs haben primär die Aufgabe gegenseitige Rechtssicherheit zu gewährleisten. 

Vielen Dank für die Infos. Dachte, daß die VC da vielleicht Druck macht da die Discover aus Frankfurt fliegt und es nur dann duldet wenn man sich so auf ein Condor/Cityline Niveau einpendelt sowohl VTV wie auch MTV.

Ist eigentlich Mixed Fleet wie bei der Edelweiss geplant?

[exitrow]

vor 14 Stunden schrieb LHdriver:

Laut Insider Infos soll discover auf der ITB Berlin ihren neuen Markenauftritt verkünden (neue livery etc.) 

 

Meiner Info nach war es eine Überlegung die Bühne der ITB dafür zu nutzen, aber es soll nicht auf der ITB vorgestellt werden sondern erst etwas später.

 

Aber muss nichts bedeuten, offizielle Infos gibts dazu natürlich nicht - das ist nur das, was ich dazu gehört habe

[kleinelaja79]

Am 21.2.2023 um 22:10 schrieb LHdriver:

Laut Insider Infos soll discover auf der ITB Berlin ihren neuen Markenauftritt verkünden (neue livery etc.) 

[oldblueeyes]

Aber wozu eine Kombination mit Lufthansa?

Ein Zusatz a la "der Ferienflieger der Lufthansa" reicht völlig aus um die Zugehörigkeit zu vermitteln und gleichzeitig das Produkt zu differenzieren.

[oldblueeyes]

vor 6 Minuten schrieb flapsone:

Der 0815-Passagier liest sich bloß in den seltensten Fällen das Kleingedruckte durch - andernfalls wäre das Eurowings im Namen aktuell auch kein Problem und würde nicht zu ständigen Verwechslungen mit der EW Classic führen. Entweder man führt LH direkt im Namen oder man kann es gleich weglassen.

 

Es ist mitlerweile eine öffentliche Information dass "Eurowings Discover" ein Kompromiss auf Druck der Staatsbeteiligung war. Staat (= Versorgungsposten für Politiker ) und profesionelles Marketing sind eher eine seltene Kombination.

 

Und bevor wir alles vorab verurteilen wäre es eventuell gut abzuwarten wie es umgesetzt wird. Entegegen vielerlei Experten die nichts vom Marketing verstehen ist das auch ein Handwerk mit entsprechender Qualifikation. 

[Leon8499]

Man wird sich auf den Mittelweg begeben, bei dem man noch eine LHG-Assoziation wecken kann ("part of Lufthansa Group" o.ä.), aber gleichzeitig die Gewerkschaft nichts tun kann. Bei dem "großartigen" Verhältnis zwischen LH- und 4Y-Personalkörper wären letztere sicher auch nicht besonders happy, unter LH-Branding zu fliegen.

[oldblueeyes]

vor 6 Stunden schrieb flapsone:

Lesen und verstehen - Mein Argument war keine Kritik am Namen "Eurowings Discover" sondern ein Gegenargument zu deiner Idee "Zusatz a l a Ferienflieger der Lufthansa reicht aus".

 

Was liegt näher als die alte Positionierung der Condor zu übernehmen?

- Slogan " Ferienflieger der Lufthansa" gab es schon

- Signalfarbe, Copyrights ? Scheint vs Condor gelöst zu sein

- Konflikte ? Was kann eine Gewerkschaft bei Dolomiti tun? Die fliegen auch als Mitglied der Lufthansa Group

- Und zuviel LH ist auch nicht gewollt, es ist ein anderes Produkt angepeilt 

 

 

[Der_Insider]

vor 50 Minuten schrieb oldblueeyes:

 

Was liegt näher als die alte Positionierung der Condor zu übernehmen?

- Slogan " Ferienflieger der Lufthansa" gab es schon

- Signalfarbe, Copyrights ? Scheint vs Condor gelöst zu sein

- Konflikte ? Was kann eine Gewerkschaft bei Dolomiti tun? Die fliegen auch als Mitglied der Lufthansa Group

- Und zuviel LH ist auch nicht gewollt, es ist ein anderes Produkt angepeilt 

 

 

Ich weiß gar nicht was du immer mit Signalfarbe, Copyright etc. hast, Condor ist gelber als je zuvor.

 

https://www.jetphotos.com/photo/10843409

 

https://www.jetphotos.com/photo/1085917

 

Die kompletten Check In Schalter sind Gelb, ausgenommen Business Class etc. 
 

Wenn du bei Google Condor eingibst ist das komplette Logo in gelb.. 

Bearbeitet 23. Februar 2023 von Der_Insider

[Gast]

Hier ein Render des Standes von discover auf der ITB:

https://www.linkedin.com/posts/ew-discover-gmbh_airline-lufthansagroup-eurowingsdiscover-activity-7033339397408223233-ZITp?utm_source=share&utm_medium=member_ios

 

vor einer Stunde schrieb Der_Insider:

Ich weiß gar nicht was du immer mit Signalfarbe, Copyright etc. hast, Condor ist gelber als je zuvor.

 

https://www.jetphotos.com/photo/10843409

 

https://www.jetphotos.com/photo/1085917

 

Die kompletten Check In Schalter sind Gelb, ausgenommen Business Class etc. 
 

Wenn du bei Google Condor eingibst ist das komplette Logo in gelb.. 

Condor ist jedoch nicht mehr exklusiv gelb, wie es eben lange Zeit war (unter dem sunny heart und auch davor). Bei Google mag das Logo gelb sein, auf Instagram ist es mal grün, mal beige. Letztendlich geht es doch auch gar nicht um die Farbe an sich, sondern um die Streifen. Wie farbenfroh Condor wirklich ist siehst man ja an der Website. Da ist selbst die der LH deutlich bunter.

Bearbeitet 23. Februar 2023 von ben7x

[im-exil]

vor 11 Stunden schrieb ben7x:

Hier ein Render des Standes von discover auf der ITB:

https://www.linkedin.com/posts/ew-discover-gmbh_airline-lufthansagroup-eurowingsdiscover-activity-7033339397408223233-ZITp?utm_source=share&utm_medium=member_ios

 

Condor ist jedoch nicht mehr exklusiv gelb, wie es eben lange Zeit war (unter dem sunny heart und auch davor). Bei Google mag das Logo gelb sein, auf Instagram ist es mal grün, mal beige. Letztendlich geht es doch auch gar nicht um die Farbe an sich, sondern um die Streifen. Wie farbenfroh Condor wirklich ist siehst man ja an der Website. Da ist selbst die der LH deutlich bunter.

 

Das Discover Logo ist ja auffällig gelb und ohne EW Zusatz auf linkedin. Ich muss gestehen, dass ich nicht weiss, ob dies schon immer so war. Bei Wikipedia ist das Logo der Logo der EW Discover GmbH analog dazu, klickt man auf die HP in der üblichen EW-Discover Aufmachung. Alles nicht besonders einheitlich. 

[Janus]

Intern wurde schon immer der gelbe 'discover.' Schriftzug benutzt.

[oldblueeyes]

vor 13 Stunden schrieb Der_Insider:

Ich weiß gar nicht was du immer mit Signalfarbe, Copyright etc. hast, Condor ist gelber als je zuvor.

 

https://www.jetphotos.com/photo/10843409

 

https://www.jetphotos.com/photo/1085917

 

Die kompletten Check In Schalter sind Gelb, ausgenommen Business Class etc. 
 

Wenn du bei Google Condor eingibst ist das komplette Logo in gelb.. 

 

Verstehst du etwas von Marketing, Markenrecht usw?

 

Ein Educated Guess von Aussen bezgl. einer möglichen Entwicklung:

 

- die Lufthansa besass als Ex-Eigentümering von Condor die Markenrechte - dazu gehören auch Farbtöne, Schritarten usw.

 

- die Nutzung dieser wurde mit dem Verkauf geregelt und es lief auch über Jahre unproblematisch, da man einen freundlichen Exit hatte - ob hier Co-Existenzrechte oder Nutzungsrechte und evtl. Lizenzgebühren vereinbart wurden ist nebensächlich

 

- durch den Exit der Ex-Eigentümer kann es gut möglich sein dass:

   a. entweder die Lufthansa eine Exitoption auf Nutzungsrechte besass

   b. oder die neuen Eigentümer eventuelle Lizenzgebühren nicht mehr zahlen wollten

und in diesen Kontext ist es anzunehmen das eine Transitperiode fest stand oder vereinbart wurde

 

Das sind alles übliche Vorgänge und das Tagesbrot vieler Anwälte die sich um Markenrechte- und -schutz kümmern.

 

Und jetzt kommen wir zum praktischen Teil:

 

- die Lufthansa wollte eine neue Touristikmarke hochziehen - kurzfristig war eine Brandingverpflichtung wie politisch erwünscht notwendig, langfristig macht es Sinn altbekanntes Branding wiederzubeleben (sei es auch nur für Waltraud und Günther)

-gleichzeitig macht auch für Condor ein Rebranding Sinn, um Aufmerksamkeit zu bekommen und sich für die Zukunft nicht mehr als gefühlter/wahrgenommener Anhängsel der Lufthansa zu positionieren

 

So sehr ich die Rivalität, Ambitionen, Verdrängungsängste zwischen den Mitarbeitergruppen verstehe, am Ende des Tages sind es Vorgänge die rationell von beiden Seiten gehandabt werden so dass beide Unternehmen ihre Markenauftritte klar definiert nutzen können.

 

[MattisSchaefer]

Laut einem befreundeten FB steht die Base München auf der Kippe die Entscheidung soll bis zum Sommerflugplan fallen wie es im Winterflugplan dort weiter geht

[XWB]

vor 45 Minuten schrieb MattisSchaefer:

Laut einem befreundeten FB steht die Base München auf der Kippe die Entscheidung soll bis zum Sommerflugplan fallen wie es im Winterflugplan dort weiter geht

Stimmt nicht, es starten ja sogar noch neue Kurse. Also mal wieder toller Galleytalk  

[d@ni!3l]

Puh, eine Veränderung in MUC wäre hier wieder hitzig geworden

 

vor einer Stunde schrieb oldblueeyes:

-gleichzeitig macht auch für Condor ein Rebranding Sinn, um Aufmerksamkeit zu bekommen und sich für die Zukunft nicht mehr als gefühlter/wahrgenommener Anhängsel der Lufthansa zu positionieren

Wobei es mMn der DE eher nützt als schadet als LH Tochter wahrgenommen zu werden. Also wenn ich überlege wie häufig ich noch höre "wir fliegen mit Condor, als Lufthansa Unternehmen ist das schon was gutes" (o.ä.) profitieren die immer noch von einer Wahrnehmung, die längst nicht mehr aktuellen Tatsachen entspricht. Ich würde behaupten sehr viele (ältere) Leute sehen in Condor immer noch eine LH-Tochter

Bearbeitet 24. Februar 2023 von d@ni!3l

[MattisSchaefer]

vor 11 Minuten schrieb XWB:

Stimmt nicht, es starten ja sogar noch neue Kurse. Also mal wieder toller Galleytalk  

 

Damit man über den Sommer kommt aber langfristig fehlt die Perspektive! 

[Gast]

vor 16 Minuten schrieb d@ni!3l:

Wobei es mMn der DE eher nützt als schadet als LH Tochter wahrgenommen zu werden. Also wenn ich überlege wie häufig ich noch höre "wir fliegen mit Condor, als Lufthansa unternehmen ist das schon was gutes" (o.ä.) profitieren die immer noch von einer Wahrnehmung, die längst nicht mehr aktuellen Tatsachen entspricht. 

Man muss sich nur mal die Gestaltung der Premium-Kabinen (A330neo bzw. Allegris) anschauen. Wirklich großartig scheint sich Condor diesbezüglich nicht differenzieren zu wollen. Bis auf die paar Streifen hier und da könnte die Condor C auch als die neue C der LH durchgehen.

[d@ni!3l]

vor 21 Minuten schrieb ben7x:

Man muss sich nur mal die Gestaltung der Premium-Kabinen (A330neo bzw. Allegris) anschauen. Wirklich großartig scheint sich Condor diesbezüglich nicht differenzieren zu wollen. Bis auf die paar Streifen hier und da könnte die Condor C auch als die neue C der LH durchgehen.

Das stimmt, man schmiegt sich weiterhin an, finde ich auch. Auch das Logo sieht in Buchungsportalen wie bspw. Swoodoo immer sehr ähnlich aus.

 

Sollte "kein 4Y mehr in MUC" stimmen wäre es mMn interessant, ggf. die beiden "billig AOCs der Hubs" (4Y+CLH2) auf den Hubs verteilt zu sehen.

Die Begründung für 4Y war ja immer "man braucht ein AOC, welches manche Strecken günstiger als die Mainline produziert". In MUC könnte dies ja CLH(2) werden - in welcher Form auch immer (CLH2 hießt ja auch mal eine Zeit "Flugverkehrsbetrieb München"). Man hat dort ja bereits einige 319, es folgen demnächst 32N - also eigentlich hat man dort ja bereits eine Plattform, die genau das tut. 

CLH(2) hat in FRA jedoch noch keine Airbus, dafür hat man dort 4Y und diese haben auf den 320 die Synergien mit den 330 dort.

 

Ggf. könnte (!) dies ein Szenario für die Zukunft werden: MUC: DLH + CLH(2), FRA: DLH + 4Y. Das hieße man hätte das Argument "zu viele AOCs an einem Ort" etwas abgeschwächt und wenn man ehrlich ist - beide haben das gleiche Ziel: Produktionskosten senken. Wenn sich 4Y jetzt tariflich an die CLH anlehnen sollte machen beide nebeneinander mMn wenig Sinn. 

 

Was meint ihr?

Bearbeitet 24. Februar 2023 von d@ni!3l

[muc-ro-szg]

Eine zukünftig "starke" Marke muss sich 4Y schon selbst aufbauen.

Bis jetzt merkt man davon aber noch nichts (noch ist man Eurowings), ist vielleicht aber auch kein Nachteil, alles Alte abzulegen, nachdem man jetzt weiß, dass Eurowings vom inoffiziellen Chef (inkl. Ehefrau) nicht besonders geschätzt wird.

 

Eine Condor wird auf den Lufthansa "Spirit" bestimmt nicht verzichten, die Zubringer sind schließlich auch operated by LHG.

[oldblueeyes]

Condor muss jetzt markentechnisch einen Spagat durchführen:

- zum einen den bestehenden traditionellen Kundenpool in der Markenwahrnehmung so gut wie möglich halten - es ist nicht unrealistisch zu erwarten dass die Lufthansa Discover aggressiver positionieren wird

- zum Anderen auch einen neuen eigenen Markenkern bilden - der Mehrwert für jeden Käufer wird es sein beim Exit von Attestor den Kundenpool in die eigene Allianz mitzunehmen

 

Bis jetzt haben sie dies gut gelöst - vieles im Markenauftritt ist Lufthansalike (zB Schriftart, Farbencodes, Aufbau der Webseite) , gleichzeitig schafft man sich mit den Wiedererkennungswert der Streifen auch eine neue Identität die sich klar und gewollt von der LH Gruppe abgrenzt.

 

Zumindest handwerklich wurde dieser Spagat gut gelöst, mal schauen wie dies auch von der Kundenseite angenommen wird.

[Gast]

vor einer Stunde schrieb d@ni!3l:

MUC: DLH + CLH(2), FRA: DLH + 4Y

+ EN. (Zu)Viele AOCs an einem Ort sich es mMn immer noch, das bekommen andere Airline-Gruppen besser hin. BA hat für die 3 London-Hubs 3 AOCs. LH hat an einem einzigen Hub 4 (+ 2) AOCs.
Bezogen auf FRA sind es mittelfristig LH, CL/CLH2, 4Y, EN. Wenn man die Cargo Ops dazu nimmt, kommen nochmal zwei AOCs dazu. In MUC dann immerhin „nur noch“ LH, CL/CLH2 und EN. Vorausgesetzt man zieht 4Y wirklich aus MUC ab. Aber trotzdem: Man leistet sich weiterhin gerne (unnötige?) Overheads und Doppelstrukturen.

Bearbeitet 24. Februar 2023 von ben7x

[Fluginfo]

vor einer Stunde schrieb d@ni!3l:

Das stimmt, man schmiegt sich weiterhin an, finde ich auch. Auch das Logo sieht in Buchungsportalen wie bspw. Swoodoo immer sehr ähnlich aus.

 

Sollte "kein 4Y mehr in MUC" stimmen wäre es mMn interessant, ggf. die beiden "billig AOCs der Hubs" (4Y+CLH2) auf den Hubs verteilt zu sehen.

Die Begründung für 4Y war ja immer "man braucht ein AOC, welches manche Strecken günstiger als die Mainline produziert". In MUC könnte dies ja CLH(2) werden - in welcher Form auch immer (CLH2 hießt ja auch mal eine Zeit "Flugverkehrsbetrieb München"). Man hat dort ja bereits einige 319, es folgen demnächst 32N - also eigentlich hat man dort ja bereits eine Plattform, die genau das tut. 

CLH(2) hat in FRA jedoch noch keine Airbus, dafür hat man dort 4Y und diese haben auf den 320 die Synergien mit den 330 dort.

 

Ggf. könnte (!) dies ein Szenario für die Zukunft werden: MUC: DLH + CLH(2), FRA: DLH + 4Y. Das hieße man hätte das Argument "zu viele AOCs an einem Ort" etwas abgeschwächt und wenn man ehrlich ist - beide haben das gleiche Ziel: Produktionskosten senken. Wenn sich 4Y jetzt tariflich an die CLH anlehnen sollte machen beide nebeneinander mMn wenig Sinn. 

 

Was meint ihr?

So schürt man aber die Konkurrenz zwischen den Standorten, weil man in München deutlich günstiger produzieren kann wegen der Beteiligung am Terminal 2.

Wenn dann mal eine CLH 2.0 auch Langstrecke darf, könnte es neue Probleme geben.

Insgesamt macht eine Aufteilung nur Sinn, wenn jeder das gleiche darf,  sonst kann man es gleich wieder lassen.

Am unteren Ende wäre Air Dolomiti, die das Regionalkonzept an beiden Standorten wahrnehmen.

Diese Vorgaben müssen dann nur noch in den Tarifverträgen drin stehen, ein Werk was wohl noch bis Ende des Jahrzehnts uns beschäftigen wird, oder länger.

vor 31 Minuten schrieb ben7x:

+ EN. (Zu)Viele AOCs an einem Ort sich es mMn immer noch, das bekommen andere Airline-Gruppen besser hin. BA hat für die 3 London-Hubs 3 AOCs. LH hat an einem einzigen Hub 4 (+ 2) AOCs.
Bezogen auf FRA sind es mittelfristig LH, CL/CLH2, 4Y, EN. Wenn man die Cargo Ops dazu nimmt, kommen nochmal zwei AOCs dazu. In MUC dann immerhin „nur noch“ LH, CL/CLH2 und EN. Vorausgesetzt man zieht 4Y wirklich aus MUC ab. Aber trotzdem: Man leistet sich weiterhin gerne (unnötige?) Overheads und Doppelstrukturen.

Für den Winterflugplan sind aktuell alle 4Y Flüge zugleich auch bereits als LH Flüge hinterlegt, häufig hochpreisig von 500 Euro aufwärts. Hier hat sich die letzten Woche eigentlich schon etwas getan. Noch Anfang des Jahres waren 4Y Flüge alleine abgebildet. Der Winter 23/24 ist analog den Sommer 23 ohne eigenen 4Y Flügen in München abgebildet derzeit.

[Emanuel Franceso]

vor 1 Stunde schrieb MattisSchaefer:

Damit man über den Sommer kommt aber langfristig fehlt die Perspektive! 

Was ist denn der Grund, warum sich Discover in MUC offensichtlich schwer tut? Ist es tatsächlich die zu kleine Flotte, die auch noch auf zwei Standorte aufgeteilt ist? Findet sich nicht ausreichend Personal? Oder wird Discover vom örtlichen Markt nicht angenommen?

[d@ni!3l]

 

vor 5 Minuten schrieb Fluginfo:

So schürt man aber die Konkurrenz zwischen den Standorten, weil man in München deutlich günstiger produzieren kann wegen der Beteiligung am Terminal 2.

Wenn dann mal eine CLH 2.0 auch Langstrecke darf, könnte es neue Probleme geben.

Insgesamt macht eine Aufteilung nur Sinn, wenn jeder das gleiche darf,  sonst kann man es gleich wieder lassen.

Am unteren Ende wäre Air Dolomiti, die das Regionalkonzept an beiden Standorten wahrnehmen.

Diese Vorgaben müssen dann nur noch in den Tarifverträgen drin stehen, ein Werk was wohl noch bis Ende des Jahrzehnts uns beschäftigen wird, oder länger.

Es geht dabei aber nicht um die Flughäfen, sondern um die Lufthansa Gruppe ;-). Und sich innerhalb dieser zu Höchstleistungen anstacheln ist ja auch nicht unerwünscht. Wobei halt alle in die gleiche Tasche arbeiten, also echte "Konkurrenz" ist dies nicht.

 

Die unterschiedlichen Voraussetzungen durch Infrastruktur-Eigentümerschaft und co. ist ja von den AOCs unabhängig. 

Bearbeitet 24. Februar 2023 von d@ni!3l