Neues zu Discover Airlines

[Raphael]

Ich frage mich nur, warum Discovery für ein paar ausgewählte Strecken, die weit entfernt liegen, eigene A350 oder 787 braucht. Warum macht man es nicht einfach wie bei Swiss und Edelweiss, wo man gerne gegenseitig für einander einspringt? Für insgesamt drei oder vier Destinationen, die eine hohe Reichweite verlangen, die voraussichtlich weder täglich noch ganzjährig im Programm sein werden einen komplett neuen Typen in die Airline holen anstatt einfach die Mama zu fragen, ob man nen A350 samt Crew bereitstellen kann? Ich kann nicht nachvollziehen, warum den A330 auch langfristig bei Discover los werden will. 
 

Mal ganz davon abgesehen, für Welche Ziele braucht es einen A350 oder einen Dreamliner? Bali, Hawaii und irgendwas in Südamerika? Zumindest Hawaii wird es selbst mit den passenden Flugzeugen nicht geben, da ist der Zwischenstopp in Sam Francisco und Weiterflug mit United die deutlich wirtschaftlichere Option.

[XWB]

vor 2 Minuten schrieb Raphael:

Ich frage mich nur, warum Discovery für ein paar ausgewählte Strecken, die weit entfernt liegen, eigene A350 oder 787 braucht. Warum macht man es nicht einfach wie bei Swiss und Edelweiss, wo man gerne gegenseitig für einander einspringt? Für insgesamt drei oder vier Destinationen, die eine hohe Reichweite verlangen, die voraussichtlich weder täglich noch ganzjährig im Programm sein werden einen komplett neuen Typen in die Airline holen anstatt einfach die Mama zu fragen, ob man nen A350 samt Crew bereitstellen kann? Ich kann nicht nachvollziehen, warum den A330 auch langfristig bei Discover los werden will. 
 

Mal ganz davon abgesehen, für Welche Ziele braucht es einen A350 oder einen Dreamliner? Bali, Hawaii und irgendwas in Südamerika? Zumindest Hawaii wird es selbst mit den passenden Flugzeugen nicht geben, da ist der Zwischenstopp in Sam Francisco und Weiterflug mit United die deutlich wirtschaftlichere Option.

1. heißt es Discover. 
2. geht es eben genau nicht darum, dass eine Lufthansa mit ihrem Personal und ihrer Kostenstruktur die Strecken fliegt. Dann bräuchte ja es Discover eben nicht. Macht überhaupt keinen Sinn. 
3. die 330 werden auch nicht ewig fliegen und sind ja bereits jetzt eine Technologie von vor mehr als 20 Jahren. Da ist ein Wechsel hin zur Zukunft (bzw. Gegenwart, denn brandneu ist der A350 ja auch nicht) einfach alternativlos. 
4. es geht ja eben darum, neue Ziele anzufliegen oder Ziele, die es früher gab, sich unter einer LH aber nicht lohnen.

[Emanuel Franceso]

vor 8 Minuten schrieb Raphael:

Mal ganz davon abgesehen, für Welche Ziele braucht es einen A350 oder einen Dreamliner? Bali, Hawaii und irgendwas in Südamerika? Zumindest Hawaii wird es selbst mit den passenden Flugzeugen nicht geben, da ist der Zwischenstopp in Sam Francisco und Weiterflug mit United die deutlich wirtschaftlichere Option.

Wurde weiter oben doch bereits geschrieben, wohin die Reise gehen soll:

vor 4 Stunden schrieb exitrow:

Im Fokus stehen eine Erweiterung des Portfolios um Mittelamerika, Südamerika, Südostasien und Südafrika.

Kann mir in diesen Regionen schon einige Ziele vorstellen, die für Discover interessant sind (auch solche, die aktuell von LH geflogen werden) und für die Lufthansa Airlines möglicherweise zu hohe Kosten hat. Als Beispiel: San José und Liberia in Costa Rica, Lima, Fortaleza, Salvador, Kapstadt, Phuket, Vietnam.

Bearbeitet 10. August 2024 von Emanuel Franceso

[Raphael]

1 hour ago, XWB said:

1. heißt es Discover.

War meine Autokorrektur.

 

1 hour ago, XWB said:

2. geht es eben genau nicht darum, dass eine Lufthansa mit ihrem Personal und ihrer Kostenstruktur die Strecken fliegt. Dann bräuchte ja es Discover eben nicht. Macht überhaupt keinen Sinn. 

Da muss ich dir recht geben.

 

1 hour ago, XWB said:

3. die 330 werden auch nicht ewig fliegen und sind ja bereits jetzt eine Technologie von vor mehr als 20 Jahren. Da ist ein Wechsel hin zur Zukunft (bzw. Gegenwart, denn brandneu ist der A350 ja auch nicht) einfach alternativlos. 

Natürlich ist das so. Da stellt sich bei mir dann die Frage, inwiefern es sinnvoll ist, bei einem AOC dieser grösse mittelfristig zwei verschiedene Muster nebeneinander einzusetzen. Wenn es der A350 wird, dann hat man zwar gewisse Kommularitäten, aber man hat trotzdem zwei recht Unterschiedliche Teilflotten, die es doch bei einer Airline von der Grösse und von Markt von Discovery es eher zu vermeiden gibt. Ich habe gerade noch einmal nachgeschaut und gesehen, dass entgegen meiner Annahme die A330-300 fast alle an die zwanzig Jahre alt sind. Wenn man 4Y also auf A350 umstellt und die jungen A330 zu Brussels gibt, wäre das eine sinnvolle Option.

 

Und @XWB, ich würde mir in Zukunft Kritik von dir weniger vom hohen Ross wünschen. Ich weiss nicht, ob es Absicht ist oder ich einfach nur dies so wahrnehme, allerdings haben alle am Ende doch mehr davon, wenn man sich nicht grundlos angeht, oder?
 

1 hour ago, Emanuel Franceso said:

San José und Liberia in Costa Rica, Lima, Fortaleza, Salvador, Kapstadt, Phuket, Vietnam.

Eigentlich alles Ziele, die auch mit einem A330 drin sind, wenn man auf die Reichweite schaut. Oder ist man ab 9000km in einem Bereich beim A330-300, wo man entweder Kompromisse bei der Zuladung in Form von Passagieren und Fracht machen muss und/oder das Flugzeug auf solch langen Strecken einfach so ineffizient sind, dass selbst die Kostenstruktur von Discover den Flug nicht gewinnbringend macht?

[Avroliner100]

vor 1 Stunde schrieb Emanuel Franceso:

Als Beispiel: San José und Liberia in Costa Rica, Lima, Fortaleza, Salvador, Kapstadt, Phuket, Vietnam.

Weitere „Optionen“ wären noch Santiago de Chile, Montevideo, Quito, Wiederaufnahme Panama City, Denpasar, Kuala Lumpur, Taipeh, Busan oder China/Japan Ziele aus der zweiten Reihe (Fukuoka, Sapporo, Nagoya & Nanjing Wiederaufnahmen). Nicht unbedingt klassische Touri Ziele, könnte aber mit einer günstigeren Produktionsplattform eine Chance haben…

Bearbeitet 10. August 2024 von Avroliner100

[JSQMYL3rV]

vor einer Stunde schrieb Raphael:

Da stellt sich bei mir dann die Frage, inwiefern es sinnvoll ist, bei einem AOC dieser grösse mittelfristig zwei verschiedene Muster nebeneinander einzusetzen.

Ich sehe dies nur für den Rollover. Die A333 werden irgendwann alt (ich sehe erstmal noch weitere A333 aus Konzernbeständen zulaufen, bevor A359 kommen) und müssen dann ersetzt werden. Dies kann einige Jahre dauern.

Wenn man mehr von LH zu 4Y verschieben möchte, als man bei LH noch A333 hat (bzw der Anteil derer, die nicht nach Brüssel gehen), muss man sowieso einen weiteren Typ einflotten. Da wäre dann die Ziellösung des Rollover (sei es jetzt A350 oder B787) eine geschickte Lösung

[777-8]

vor 14 Minuten schrieb JSQMYL3rV:

Ich sehe dies nur für den Rollover. Die A333 werden irgendwann alt (ich sehe erstmal noch weitere A333 aus Konzernbeständen zulaufen, bevor A359 kommen) und müssen dann ersetzt werden. Dies kann einige Jahre dauern.

Wenn man mehr von LH zu 4Y verschieben möchte, als man bei LH noch A333 hat (bzw der Anteil derer, die nicht nach Brüssel gehen), muss man sowieso einen weiteren Typ einflotten. Da wäre dann die Ziellösung des Rollover (sei es jetzt A350 oder B787) eine geschickte Lösung

Genau das ist auch der Plan.

Die alten, "abgenutzten" A330 werden bei Discover sozusagen "fertig geflogen" und sind bei Phase-Out dann zwischen 20-25 Jahre und im Logbook ist der Maximalwert nahe oder bereits erreicht.

 

Jetzt geht es um die Perspektive 2027 und darüber hinaus wenn die A332 lange Geschichte sind und die A333 auf die Zielgrade einbiegen.

Und da sehe ich den A350 klar vorne👌

Wie ich bereits einige Male geschrieben habe will Discover ein einfaches Trainingsprogramm fahren. Solange der A320 da ist bleibt nach oben halt nur A330/350 (CCQ).

 

Soviel ich weiß (nicht bestätigte Info) sind die 4 A350 der Philippine Airlines bis 2026 geleast und haben die originale Kabine mit ein paar LH-Modifikationen.

Gebrauchte A350 die komplett überholt werden gibt es bald auch bei Edelweiss, ist im Konzern also nichts neues😎

Huch, EDW ist ja das Role-Model für Discover...was ein Zufall🤣

[Gast]

vor 1 Stunde schrieb Raphael:

Wenn man 4Y also auf A350 umstellt

Will man denn aber auch umstellen? So wie ich das sehe geht es doch erstmal um einen parallelen Betrieb. Die A330 haben doch noch gut was an Leben. 
 

vor 1 Stunde schrieb Raphael:

Eigentlich alles Ziele, die auch mit einem A330 drin sind, wenn man auf die Reichweite schaut.

Ne, mit nem A330-300 und dem entsprechenden MTOW sind das keine Ziele, die da easy peasy drin sind. 
 

vor 5 Stunden schrieb XWB:

Wäre dann nur die Frage, ob die gebrauchten -X (wo ja eh eine neue Kabine ansteht) oder sogar werksneu?

Und nochmal dazu: Falls man nur einige braucht, um die parallel zu den A330 zu betreiben, machen wohl die vier -V Sinn. Wenn man da jedoch mehr möchte, würden eher -X oder ganz neue Sinn machen. Wobei ich letzteres wieder kritisch sehe. Die will LH wohl lieber selbst nutzen. 

[BWE320]

vor 4 Stunden schrieb Avroliner100:

Busan oder China/Japan Ziele aus der zweiten Reihe (Fukuoka, Sapporo, Nagoya & Nanjing Wiederaufnahmen). Nicht unbedingt klassische Touri Ziele, könnte aber mit einer günstigeren Produktionsplattform eine Chance haben…

Das sind zwar  keine „Touriziele“ aus europäischer Sicht, aber LH hatte vor Corona  aus Nagoya, Nanjing oder den hier nicht  erwähnten Flughäfen Qingdao und Shenyang oft asiatische Touristengruppen an Bord - bis zu 4 Reiseveranstalter mit jeweils circa 40 Touristen in der Economy Class und jeweils einem Reiseleiter in der Premium Economy.

[schwarzerAbt]

Am 9.8.2024 um 21:21 schrieb FlyingSickbag:

UFO holt zum „Gegenschlag“ aus und verspricht allen Discover MAs kostenlose Mitgliedschaft für 2 Jahre mit fast peinlich-rhetorischen Phrasen wenn sie der UFO beitreten.

 

“… wir sind gekommen um zu bleiben … / … niemand erfährt von eurer Mitgliedschaft … / … damit ihr seht das wir es ernst meinen - 2 Jahre freie Mitgliedschaft… zum Nulltarif“

 

Man könnte da auch rauslesen, das UFO mit der Mitgliederanzahl wirklich nicht die Nr.1 ist. Nennt man auch im Bezug auf Discover dann Überlebenskampf.

[aib]

Am morgigen Mittwoch um 9.30 Uhr wollen UFO und VC in der Sache Discover das weitere Vorgehen verkünden. 
 

https://www.aero.de/news-48059/Machtkampf-der-Gewerkschaften-bei-Discover-Airlines.html

 

Ich bin wirklich gespannt, wie es dort weitergeht. Das ganze kann, je nach Ausgang, auch als Blaupause für andere LHG Konzernairlines (VL), dienen. Die Streiks bei 4Y im Winter habe ich nicht als besonders erfolgreich in Erinnerung. Ob daraus auf die Mitgliederzahl von UFO/VC zu schließen ist, vermag ich nicht zu beurteilen.

[XWB]

vor 31 Minuten schrieb aib:

Am morgigen Mittwoch um 9.30 Uhr wollen UFO und VC in der Sache Discover das weitere Vorgehen verkünden. 
 

https://www.aero.de/news-48059/Machtkampf-der-Gewerkschaften-bei-Discover-Airlines.html

 

Ich bin wirklich gespannt, wie es dort weitergeht. Das ganze kann, je nach Ausgang, auch als Blaupause für andere LHG Konzernairlines (VL), dienen. Die Streiks bei 4Y im Winter habe ich nicht als besonders erfolgreich in Erinnerung. Ob daraus auf die Mitgliederzahl von UFO/VC zu schließen ist, vermag ich nicht zu beurteilen.

Ich kann mir kaum vorstellen, dass nach den Ergebnissen der letzten Woche mehr streiken als im Winter. Man wird natürlich sehen (alles möglich) und ein paar wird es immer geben. Aber die große Welle sehe ich nicht. Die Außenwirkung, vor allem im Vergleich zu Condor, ist aber natürlich verheerend. 

 

[viennafly]

Die Streiks waren ja auch eher homöopathisch…daher konnte man gut einige Flüge selbst bereedern und sonst hat Mutti übernommen. 
 

VC und UFO müssen jetzt halt schauen, wie sie das ganze eingefangen bekommen, um Discovery ordentlich zu tarifieren.

[oldblueeyes]

Sie haben jetzt schon verloren.

 

Discover,  City sind Konsequenzen des Handelns dieser Spartengewerkschaften die nur ihre bestehenden Mitglieder im Auge hatten.

Dieser Zug ist abgefahren.

 

Sie haben erreicht das was Sie wollten - Bestkonditionen für Ihre Altmitglieder - das ist nichts verwerfliches.  Aber die Wachstumstreiber werden anderswo sein.

[Der_Insider]

Das ist halt die Möhrenhinhaltetaktik, verdiene weniger aber du darfst A350 fliegen. Sowas zieht bei der VC nicht, da denkt man eher langfristig. Ein Flugzeug ist ein Arbeitsgerät, dass der Arbeitgeber stellen muss. Analog Schreibtisch mit Stuhl und Laptop, Auto wenn du Taxifahrer bist, Küche als Koch etc. 

Bearbeitet 14. August 2024 von Der_Insider

[viennafly]

vor 4 Minuten schrieb Der_Insider:

Das ist halt die Möhrenhinhaltetaktik, verdiene weniger aber du darfst A350 fliegen. Sowas zieht bei der VC nicht, da denkt man eher langfristig. Ein Flugzeug ist ein Arbeitsgerät, dass der Arbeitgeber stellen muss. Analog Schreibtisch mit Stuhl und Laptop, Auto wenn du Taxifahrer bist, Küche als Koch etc. 

Genau so ist es, deshalb funktioniert das „erkaufen“ von Arbeitsplätzen nicht, die VC hat das erkannt und agiert entsprechend. Der Vorstand ist super darin Sachen zu versprechen und dann zu vergessen. 
 

 

[im-exil]

vor 2 Stunden schrieb Der_Insider:

Das ist halt die Möhrenhinhaltetaktik, verdiene weniger aber du darfst A350 fliegen. Sowas zieht bei der VC nicht, da denkt man eher langfristig. Ein Flugzeug ist ein Arbeitsgerät, dass der Arbeitgeber stellen muss. Analog Schreibtisch mit Stuhl, Stifte, Auto wenn du Taxifahrer bist, Küche als Koch etc. 

Gefühlt möchte ich dem widersprechen. Ich denke eher das VC den Bogen überspannt hat und in der Vergangenheit auch Personal bei 4U, sunexpress D und AirBerlin nicht nur gut vertreten hat. Das sie langfristig denken, ist eher das gewünschte mindset, aber in der Betrachtung von aussen sieht es eher so aus, dass sie eine Interessenvertretung der LH-Altpiloten sind, wo die Ellenbogen extra angespitzt werden um für diese altmitglieder das Max vom Max rauszuholen. Ich kann mir da schon vorstellen, das Verdi für die bisherigen abgehängten besser und mit mehr Perspektive verhandelt. 

Bearbeitet 14. August 2024 von im-exil

[viennafly]

Mag so aussehen, allerdings hat man mit der Group-TK mittlerweile eine Vertretung für alle Group-Airlines in Deutschland. Wenn Disco jetzt mit Verdi ausschert, wird das nicht zu deren Vorteil sein. Aber vielleicht müssen Sie die Erfahrung auch mal machen….

[oldblueeyes]

Wachstum, Karriereperspektive usw gehören auch zum Paket wenn man 30 ist oder von Sun Express kommt.

 

Die Sicht links in der 747-400 dürfte eine andere sein, was auch ok ist.

 

Bis jetzt agiert die LH auch nicht mit harten Bandagen - eine vielfach gelobte IAG hätte die ganze Kontglotte als LH City neu aufgestellt, in einen Wisch.

[Nosig]

BA hat gerade ihre Piloten-Neueinstellungen auf 200 verdoppelt. Die werden ausgebildet vom Fußgänger bis zum ATPL und bezahlen: NICHTS.

[Gast]

vor 14 Stunden schrieb aib:

Am morgigen Mittwoch um 9.30 Uhr wollen UFO und VC in der Sache Discover das weitere Vorgehen verkünden. 
 

https://www.aero.de/news-48059/Machtkampf-der-Gewerkschaften-bei-Discover-Airlines.html

 

Ich bin wirklich gespannt, wie es dort weitergeht. Das ganze kann, je nach Ausgang, auch als Blaupause für andere LHG Konzernairlines (VL), dienen. Die Streiks bei 4Y im Winter habe ich nicht als besonders erfolgreich in Erinnerung. Ob daraus auf die Mitgliederzahl von UFO/VC zu schließen ist, vermag ich nicht zu beurteilen.

Gibt eine Urabstimmung von Donnerstag bis Mittwoch.

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/dienstleister/lufthansa-gewerkschaften-vc-und-ufo-bereiten-streik-bei-discover-vor/100059809.html

[im-exil]

vor 22 Minuten schrieb ben7x:

Gibt eine Urabstimmung von Donnerstag bis Mittwoch.

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/dienstleister/lufthansa-gewerkschaften-vc-und-ufo-bereiten-streik-bei-discover-vor/100059809.html

Für eine Urabstimmung sollte man ja recht klar haben, wie viele Mitglieder man hat. Kann man oder darf man es nicht kommunizieren? Eigentlich wären die Zahlen ja dann recht klar und wie der Organisationsgrad ist.

[Netzplaner]

vor 23 Minuten schrieb im-exil:

Für eine Urabstimmung sollte man ja recht klar haben, wie viele Mitglieder man hat. Kann man oder darf man es nicht kommunizieren? Eigentlich wären die Zahlen ja dann recht klar und wie der Organisationsgrad ist.

Wird mit der Urabstimmung nicht lediglich kommuniziert, wie viele der an der Abstimmung teilnehmenden Mitglieder für/gegen Streik stimmen? Wenn genau ein FB bei 4Y Mitglied der UFO ist und für Streik stimmt, ist das Ergebnis der Abstimmung eine 100%-Zustimmung. Das sagt nichts über den Organisationsgrad aus. Es wäre auch gewerkschaftlich unklug den Mitgliederanteil zu kommunizieren, jede Zahl unter 100% würde argumentativ nur der Arbeitgeberseite helfen...

[im-exil]

vor einer Stunde schrieb Netzplaner:

Wird mit der Urabstimmung nicht lediglich kommuniziert, wie viele der an der Abstimmung teilnehmenden Mitglieder für/gegen Streik stimmen? Wenn genau ein FB bei 4Y Mitglied der UFO ist und für Streik stimmt, ist das Ergebnis der Abstimmung eine 100%-Zustimmung. Das sagt nichts über den Organisationsgrad aus. Es wäre auch gewerkschaftlich unklug den Mitgliederanteil zu kommunizieren, jede Zahl unter 100% würde argumentativ nur der Arbeitgeberseite helfen...

Stimmt....war ein nicht ganz ausgegorener Gedanke von mir. Ich war nur auf den Gedanken fixiert, wer hat den grösseren? VC oder verdi? Aber es gibt ja auch andere Aspekte dazu.....

 

Danke für den Hinweis

[Blablupp]

vor 17 Minuten schrieb im-exil:

Stimmt....war ein nicht ganz ausgegorener Gedanke von mir. Ich war nur auf den Gedanken fixiert, wer hat den grösseren? VC oder verdi? Aber es gibt ja auch andere Aspekte dazu.....

 

Danke für den Hinweis

Im Nachhinein hat ihn bei einer neuen Airline gar keiner 🤣