Neues zu Discover Airlines

[And99]

9 hours ago, jubo14 said:

Dann werden wir am Mittwoch wissen, ob die Mitgliederzahl von VC und UFO eine ausreichende Größe, bzw. Unterstützung hat, um als Tarifpartner in Frage zu kommen.

Das die Gerwerkschaften es behaupten ist klar. Jetzt ist der Beweis zu erbringen.

 

Den Beweis wollten VC und UFO übrigens schon länger erbringen.

 

Kleines Detail aus der gemeinsamen Pressekonferenz:

Man habe der Discover mehrfach angeboten, einem Notar Einblick in das Mitgliederverzeichnis zu geben. Leider hat die Discover auf diese Angebote nie geantwortet. Klar, man wollte ja unbedingt einen TV mit der Arbeitgeber-Gewerkschaft Verdi abschließen.

Bearbeitet 26. August 2024 von And99

[noATR]

Kurze Detailfrage zum Tarifeinheitsgesetz: wann gilt da ein Tarif?

 

wenn Verdi die meisten Gewrkschaftsmitglieder hat oder muss eine Gewerkschaft auch die Mehrheit der Mitarbeiter haben. Wenn also insgesamt der Organisierungsgrad bei weniger als 50% ist, was passiert dann??

- 

[Avroliner100]

vor einer Stunde schrieb And99:

Kleines Detail aus der gemeinsamen Pressekonferenz:

Man habe der Discover mehrfach angeboten, einem Notar Einblick in das Mitgliederverzeichnis zu geben. Leider hat die Discover auf diese Angebote nie geantwortet. Klar, man wollte ja unbedingt einen TV mit der Arbeitgeber-Gewerkschaft Verdi abschließen.

Jetzt gucken wir doch erst mal, was morgen auch tatsächlich passiert. Ich bin ja gespannt wie ein Flitzebogen … denn während UFO und VC ziemlich selbstbewusst „Krieg der Sterne“ anteasern, hat Discover bislang für den morgigen Tag immer noch keinen? einzigen Flug annulliert.

 

Entweder das wird morgen ein blutrünstiges Gemetzel … oder ein totaler Griff ins Klo inklusive absolutem Gesichtsverlust für beide Gewerkschaften.

 

—— 

Ohne jetzt zu pessimistisch zu sein: Für UFO und VC geht es morgen sprichwörtlich um alles oder nichts: Und zwar ihre pure Existenzberechtigung als Tarifpartner bei Discover. Scheitert die Nummer, sind beide Gewerkschaften bei 4Y gestorben. Dafür, dass für beide Gewerkschaften alles (zumindest bei 4Y) auf dem Spiel steht, ist es aktuell noch ziemlich „friedlich“. Vlt. Mag ich auch falsch liegen und es ist nur die Ruhe vor dem Sturm … warten wir es ab.

Bearbeitet 26. August 2024 von Avroliner100

[And99]

1 hour ago, Avroliner100 said:

Jetzt gucken wir doch erst mal, was morgen auch tatsächlich passiert. Ich bin ja gespannt wie ein Flitzebogen … denn während UFO und VC ziemlich selbstbewusst „Krieg der Sterne“ anteasern, hat Discover bislang für den morgigen Tag immer noch keinen? einzigen Flug annulliert.

 

Entweder das wird morgen ein blutrünstiges Gemetzel … oder ein totaler Griff ins Klo inklusive absolutem Gesichtsverlust für beide Gewerkschaften.

 

—— 

Ohne jetzt zu pessimistisch zu sein: Für UFO und VC geht es morgen sprichwörtlich um alles oder nichts: Und zwar ihre pure Existenzberechtigung als Tarifpartner bei Discover. Scheitert die Nummer, sind beide Gewerkschaften bei 4Y gestorben. Dafür, dass für beide Gewerkschaften alles (zumindest bei 4Y) auf dem Spiel steht, ist es aktuell noch ziemlich „friedlich“. Vlt. Mag ich auch falsch liegen und es ist nur die Ruhe vor dem Sturm … warten wir es ab.

 

Natürlich kann man abwarten. Klar ist allerdings schon jetzt, dass der Flugbetrieb der Discover sicherlich nicht kollabieren wird. Dafür ist der gewerkschaftliche Organisationsgrad insgesamt zu gering und der Flugbetrieb zu klein. Wenn in einem kleinen Flugbetrieb gestreikt wird, lässt sich dies eben leichter durch Managementpersonal mit Lizenz sowie durch andere Group-AOCs abfangen. Auch dieser Punkt wurde übrigens in der gemeinsamen Pressekonferenz von den UFO-Vertretern angesprochen. Man ist sich dieses Umstandes also ohnehin bewusst.

 

Trotzdem entfaltet ein solcher Streik eine Wirkung, denn durch die Abwehrmaßnahmen der Discover entstehen dieser höhere Kosten als ohne Streik. Und darum geht es ja: Kosten für den Arbeitgeber verursachen und im Idealfall nicht die Kunden verprellen. Daher kann ich auch nicht sehen, warum es für VC und UFO die nächsten Tage um die Existenzberechtigung als Tarifpartner bei Discover gehen sollte. Man lässt in Zukunft halt einfach regelmäßig streiken und zieht die Zügel nochmals an, sollte der gewünschte Impact nicht erreicht werden. Auffällig ist nämlich, dass es VC und UFO aktuell scheinbar nicht auf den maximalen Schaden anlegen: Viel sinnvoller wäre es, wenn VC und UFO nacheinander und nicht gleichzeitig streiken würden. Außerdem könnte man die Ankündigungsfrist für den Streik verkürzen, wie von der GDL damals angedroht. Sollte die Discover nun Flüge von anderen Airlines und Managementpersonal durchführen lassen, dann kann sie dies bei einem Streik mit minimaler Ankündigungszeit nicht mehr so leicht machen.

Gerade gesehen: Streichungen scheint es schon zu geben, z.B. 4Y50 + 4Y60 am Dienstag

[oldblueeyes]

Blöd nur, jede Aktion erzeugt auch eine Gegenreaktion.

Das Geld das man mit Streiks verbrennt holt sich das Unternehmen immer mit anschließenden Strukturoptimierungen an.

 

Generell sieht man es dass es Branchen gibt die so gut wie nie streiken - wie die Chemie - und solche die sehr streiklustige Vertreter haben.

 

Ansonsten- Lufthansa City Malta und Eurowings Irland lassen grüßen.

[Flugvorbereitung]

vor 7 Minuten schrieb oldblueeyes:

Blöd nur, jede Aktion erzeugt auch eine Gegenreaktion.

Das Geld das man mit Streiks verbrennt holt sich das Unternehmen immer mit anschließenden Strukturoptimierungen an.

 

Generell sieht man es dass es Branchen gibt die so gut wie nie streiken - wie die Chemie - und solche die sehr streiklustige Vertreter haben.

 

Ansonsten- Lufthansa City Malta und Eurowings Irland lassen grüßen.

Und wieso sollte jemand Lufthansa operated by Eurowings Ireland fliegen, wenn der Service und das Produkt genau so beschissen ist wie Ryanair? Dann zieht nur der Preis, und da kommt LH alleine wegen des deutschen Wasserkopf voller Manager nicht mit.

 

By the way würden meine Partnerin, unsere Freunde und Ich nach wie vor gerne besser fliegen, es gibt innereuropäisch aber kein gutes Produkt mehr. Egal ob X3, DE, EW oder sonstwas. Wenn ich weder vernünftige Sitze, Getränke oder sonstwas bekomme, hole ich mir mein Baguette in TFS vor dem Rückflug und steige da halt wie ins Taxi ein und hoffe dass mich die übermüdete, hochverschuldete und im Zweifel unter fragwürdig arbeitenden Bedingungen fliegende Crew lebendig nach Hause bringt.

Bearbeitet 26. August 2024 von Flugvorbereitung

[oldblueeyes]

Deine persönliche Konsumgewohnheiten mögen vom Allgemeinangebot der Branche abweichen.

 

Erfolg ist aber das was kommerziell profitabel ist und von der Masse gekauft wird.

 

Auch wenn es zynisch ist, nicht Discover ist das Problem, sondern die Lufthansa Mainline. 

[berlinflyer]

Am 25.8.2024 um 10:42 schrieb Fluginfo:

Kritik nicht anzubringen, nur weil man nicht einer der super bezahlten Manager des Konzern ist, macht ein Forum überflüssig. 

Apropos Kritik- eine ehemalige Kollegin die zu 4Y gegangen ist (CabinCrew) hat auf kununu Discover bewertet. Kurze Zeit später hat Discover die Bewertung rausnehmen lassen wegen “unwahrer Behauptungen”; es ging um den Satz “nicht nennenswerter betrieblicherer Altersvorsorge” - das hat 4Y wohl bewogen die Bewertung sperren zu lassen. Hm. Kann man machen 

Die Bewertung war wohl nicht positiv genug… tatsächlich fühlt sie sich dort nicht wohl und versucht zu DE bzw LH zu wechseln.

Hab ihr gleich gesagt… bleib im Reisebüro 

 

edit: weiterer Stein des Anstoßes war das wording “greenwashing”

Bearbeitet 26. August 2024 von berlinflyer

[intentionally_left_blank]

vor einer Stunde schrieb oldblueeyes:

Blöd nur, jede Aktion erzeugt auch eine Gegenreaktion.

[...]

Dann wird das Spielchen eben so lange durchexerziert bis man sich das Schäufelchen und Eimerchen teilt... Wie im Kindergarten eben. 

 

Aber darauf zu setzen der anderen Seite alles diktieren zu können wird für keine Seite funktionieren. Aber für diese Erkenntnis müssen erstmal alle (und ich meine alle) Erwachsen werden.

[chris2908]

Bitte nicht falsch verstehen, ich finde das Recht auf Streik nicht schlecht. Aber mir war nicht bewusst, das es einen Streik geben darf, um festzustellen wer die meisten Mitglieder in der Gewerkschaft hat…. 
 

Armes Deutschland 

[d@ni!3l]

Hat was von nem Hammelsprung...

Bearbeitet 26. August 2024 von d@ni!3l

[aaspere]

vor 34 Minuten schrieb d@ni!3l:

Hat was von nem Hammelsprung...

O ja, der Vergleich ist sehr gut.

[viennafly]

vor 2 Stunden schrieb oldblueeyes:

Auch wenn es zynisch ist, nicht Discover ist das Problem, sondern die Lufthansa Mainline. 

Wieso ist die Mainline das Problem? Wo wurde das Geld verdient um Discover überhaupt aufzubauen? 

[Flugvorbereitung]

Gerade eben schrieb viennafly:

Wieso ist die Mainline das Problem? Wo wurde das Geld verdient um Discover überhaupt aufzubauen? 

…4Y, die mit Part-145, CAMO, Dispatch und Co. von LHA fliegen. Muss man auch immer wieder dazu erwähnen. Ende der Woche wird man sehen wo man steht.

[d@ni!3l]

vor 6 Minuten schrieb Flugvorbereitung:

…4Y, die mit Part-145, CAMO, Dispatch und Co. von LHA fliegen.

Klingt so wertend. Wieso auch nicht ? Soll man alles doppelt machen ?

Ich würde behaupten das wird verrechnet  . Die LHA nutzt ja auch bspw die LHT...

Bearbeitet 26. August 2024 von d@ni!3l

[Flugvorbereitung]

Gerade eben schrieb d@ni!3l:

Klingt so wertend. Wieso auch nicht ? Soll man alles doppelt machen ?

Nicht doppelt, selbst. 
Wenn die unglaublich teuren Mitarbeiter der LHA die Arbeit für das künstlich günstig gerechnete Condor (aber auch eigene Inhouse Tarifkonkurrenz) Äquivalent machen, verzerrt das logischerweise die Kostenbasis. 

[d@ni!3l]

Bitte nicht schon wieder dieser Mythos, da wird nichts verzerrt, sondern verrechnet.

 

Und die LHA soll dann auch die Engines selbst machen, die Base Maintenance selbst machen und da nicht die LHT nutzen ?  Der Logik nach hätte die LHA ja  - als die Technik noch komplett von der LHT erbracht wurde-  keine Wartungskosten und die LHA hätte super Gewinne gehabt, die LHT jedoch nur miese gemacht. Haben sie jedoch nicht  .

 

Oder ganz überspitzt: Der Logik nach müsste 4Y ja noch LHA Crews nutzen und LHA die Tankrechnung geben, dann fliegt man ja fast umsonst 

 

Wenn die LH nun bspw 10% der Flotte abgibt gibt es 3 Möglichkeiten:

a) 10% der Leute die das alles bisher gemacht haben rausschmeißen

b) Lufthansa trägt die Kosten für Leute die sie nicht mehr brauchen

c) man macht die Services für die neue Gesellschaft und nutzt Skaleneffekte und teilt sich diese Kosten beanspruchgsgerecht (hier:4Y zahlt 10% der Kosten)

 

 

EWG und EWL oder CLH und LHX haben auch jeweils eine CAMO zusammen. Dass das nicht jeder selbst macht macht doch Sinn, oder ?

Bearbeitet 26. August 2024 von d@ni!3l

[Lucky Luke]

vor 3 Stunden schrieb oldblueeyes:

Blöd nur, jede Aktion erzeugt auch eine Gegenreaktion.

Das Geld das man mit Streiks verbrennt holt sich das Unternehmen immer mit anschließenden Strukturoptimierungen an.

 

Generell sieht man es dass es Branchen gibt die so gut wie nie streiken - wie die Chemie - und solche die sehr streiklustige Vertreter haben.

This gotta be a joke.

 

Aber weißt du was? Du hast Recht! Streiks sorgen am Ende immer nur für weniger Geld für die Arbeitnehmer.

 

Das sieht man am besten in Ländern mit kaum existentem Streikrecht wie Bangladesh oder Myanmar. Dort sitzen die Arbeitnehmer quasi auf goldenen Thronen, weil sie durch nicht durchgeführte Streiks ihren Arbeitgebern so viel Geld gespart haben und die sich deswegen mit exquisiten Löhnen bedanken.

[oldblueeyes]

vor 6 Stunden schrieb Lucky Luke:

This gotta be a joke.

 

Aber weißt du was? Du hast Recht! Streiks sorgen am Ende immer nur für weniger Geld für die Arbeitnehmer.

 

Das sieht man am besten in Ländern mit kaum existentem Streikrecht wie Bangladesh oder Myanmar. Dort sitzen die Arbeitnehmer quasi auf goldenen Thronen, weil sie durch nicht durchgeführte Streiks ihren Arbeitgebern so viel Geld gespart haben und die sich deswegen mit exquisiten Löhnen bedanken.

 

Auch wenn es zynisch ist - sie haben ihre Jobs weil diese anderswo zu teuer sind.

Wenn du für deine Sneaker 100 Euro bezahlen willst, dann ist das nicht mit Made in Germany oder Made in Bulgarien oder ähnliches darstellbar.

Die Jobs bleiben, sie wandern nur weg.

Daher ist das Problem bei den LH Tarife -  die 2 Gewerkschaften wollen indirekt dass deren Jobs numerisch nicht abnehmen.

Wenn das scheitert, ist die Lösung die Produktion zu behalten, sie aber ausserhalb der Reichweite dieser Gewerkschaften zu halten - einen Tarif gibt es ja.

SAS hat es vorgemacht,  SAS Connect lässt grüßen. 

SWISS hat es mit der Einflottunh der 777 auch geregelt und seitdem ist Ruhe.

 

 

[Fluginfo]

Folgende Flüge sind für heute in FRA gestrichen.

 

4Y 1210 nach CFU

4Y 512 nach PMI

4Y 50 nach PHL

4Y 60 nach RSW

4Y 1230 nach JMK

4Y 514 nach PMI

Bearbeitet 27. August 2024 von Fluginfo

[XWB]

Den frühen PMI fliegt LH allerdings und IBZ OS. 

[Fluginfo]

vor 7 Minuten schrieb XWB:

Den frühen PMI fliegt LH allerdings und IBZ OS. 

4Y war hier mit A333 geplant, Lufthansa fliegt hier mit A321!

[Emanuel Franceso]

vor einer Stunde schrieb XWB:

Den frühen PMI fliegt LH allerdings und IBZ OS. 

Den Umlauf am Nachmittag nach PMI fliegt ebenfalls LH.

[Raphael]

Der PMI-Umlauf um 16:15 Uhr wird ebenfalls von Lufthansa übernommen und mit A321 statt A320 bedient; hier kann man also mehr Passagiere mitnehmen und ggf. den A330 ausgleichen.

[exitrow]

Am Flughafen beim Check-In Bereich läuft ne "kleine Kundgebung" mit Trillerpfeifchen.

 

Die Hälfte der Teilnehmer sind von LH selbst, seitens OCN dürften (aktuell) kaum mehr als 15-20 MA da sein.

Gibt ein etwas "trauriges" Bild ab (persönliche Meinung)