Aktuelles zu Condor

[Winglet3]

vor einer Stunde schrieb Mendalay:

 

https://www.handelsblatt.com/dpa/wirtschaft-handel-und-finanzen-ryanair-zeigt-interesse-an-fluglinien-von-thomas-cook-absage-an-norwegian/23987268.html

 

 

Bedingung sei aber, " dass die zusammen geführten Airlines wieder getrennt werden". Leider steht da nicht, ob Ryanair dann nur an dem deutschen Ableger oder nur an dem englischen Teil oder Beiden Interesse hat.

 

Da in dem Artikel auch eine Absage an einem Interesse an Norwegian benannt wird, könnte Condor so auch einen Einstieg in die Fernstrecke für FR bedeuten/ermöglichen und es würde Slots in FRA gebem.

Bearbeitet 14. Februar 2019 von Winglet3

[d@ni!3l]

vor 19 Minuten schrieb Winglet3:

könnte Condor so auch einen Einstieg in die Fernstrecke für FR bedeuten/ermöglichen und es würde Slots in FRA gebem.

Kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass FR sich -nachdem sie 100x gesagt haben sie würden es nie tun - eine Langstrecke zulegt -  und dann noch mit so alter Flotte.

Auch glaube ich nicht, dass LH die Slots in FRA widerstandslos FR überlässt.

 

Ich könnte mir vorstellen, dass LH die Langstrecke will und im Ausland (Skandinavien) zuschlägt um EW innerhalb Europas wachsen zu lassen aber die DE Mittelstrecke aus kartellrechtlichen Gründen nicht bekommt. Dann würde OE naheliegen, ja.

 

[Lucky Luke]

vor einer Stunde schrieb IranAir:

Werden die dann alle ab FRA auch eingesetzt oder dannach umverteilt an die anderen Standorte?

 

Woher sollen wir denn wissen, welche Flieger (Registration?) du gesehen hast?

 

Welches danach meinst du? Condor hat im Moment einen ganz normalen Flugbetrieb, also man hat an jedem Standort die benötigte Anzahl Flieger und an manchen noch eine ORES (Operative Reserve). In FRA besteht die Möglichkeit, dass zwei oder drei Flieger zur Heavy Maintenance stehen, dann aber eher im Süden.

[IranAir]

vor 3 Minuten schrieb Lucky Luke:

 

Woher sollen wir denn wissen, welche Flieger (Registration?) du gesehen hast?

 

Du hast natürlich Recht- habe ich hier nicht bedacht. Sorry. Ich sah drei 757er von Thomas Cook. Die Regi muss ich auf meinen Bildern raussuchen...liefere ich nach ;-)

[Tschentelmän]

vor 59 Minuten schrieb d@ni!3l:

Ich könnte mir vorstellen, dass LH die Langstrecke will und im Ausland (Skandinavien) zuschlägt um EW innerhalb Europas wachsen zu lassen aber die DE Mittelstrecke aus kartellrechtlichen Gründen nicht bekommt. Dann würde OE naheliegen, ja.

 

Ich bezweifle sogar, dass LH die Langstrecke aus kartellrechtlicher Sicht übernehmen darf. Immerhin gäbe es damit tatsächlich nur noch einen einzigen deutschen Anbieter in Deutschland für die Langstrecke. Mit dem damaligen Aus der Air Berlin und dem Aufbau der EW Langstrecke reduzierte sich der Markt in D bereits von drei auf zwei Anbieter.

 

Einzige Option einer LH Übernahme könnte für die Langstrecke jedoch darin bestehen, dass es außer der LH keinen Interessenten gibt und eine Verweigerung des Kartellamtes das sichere Ende von Condor bedeuten würde...

[d@ni!3l]

Genau das wäre auch meine Annahme. Will keiner die Condor Langstrecke gibt es so oder so (direkt!) nur noch LH und EW. Die Frage ist halt immer in wie weit kartellrechtlich auch konkurrierende Umsteigeverbindungen zählen.

[medion]

1 hour ago, d@ni!3l said:

Kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass FR sich -nachdem sie 100x gesagt haben sie würden es nie tun - eine Langstrecke zulegt - 

 

 

MOL hat auch 1000x gesagt, dass sie nie von FRA fliegen werden, selbst wenn die Gebühren minus-Null groß sind.

 

Im Moment ist irgendwie nichts unmöglich... Der vor Kurzem noch beschworene Deutschlandausbau hängt alleine an Laudamotion und ist eher übersichtlich. Hahn und Weeze scheinen ja mittlerweile eine Yield-Katastrophe zu sein, Bremen hat man den Machtspielchen mit dem Personal geopfert, der Supertrooper-Angriff in FRA ist auch schnell zum Erliegen gekommen, in Köln und Hamburg drömmelt man so vor sich hin, in Berlin tobt die Schlacht mittlerweile in Tegel....

[grounder]

vor 1 Stunde schrieb Tschentelmän:

 

Ich bezweifle sogar, dass LH die Langstrecke aus kartellrechtlicher Sicht übernehmen darf. Immerhin gäbe es damit tatsächlich nur noch einen einzigen deutschen Anbieter in Deutschland für die Langstrecke. Mit dem damaligen Aus der Air Berlin und dem Aufbau der EW Langstrecke reduzierte sich der Markt in D bereits von drei auf zwei Anbieter.

 

 

Ich glaube nicht, dass das tatsächlich so ein großes Problem ist. Die Anzahl deutscher Langstreckenanbieter wird für das Kartellamt erstmal zweitrangig sein, solange es auf einzelnen Langstreckenverbindungen generell genügend Wettbewerb gibt. Und in FRA und MUC ist das ja durchaus gegeben. 

[EDCJ]

vor 2 Stunden schrieb medion:

 

 

MOL hat auch 1000x gesagt, dass sie nie von FRA fliegen werden, selbst wenn die Gebühren minus-Null groß sind.

 

Im Moment ist irgendwie nichts unmöglich... Der vor Kurzem noch beschworene Deutschlandausbau hängt alleine an Laudamotion und ist eher übersichtlich. Hahn und Weeze scheinen ja mittlerweile eine Yield-Katastrophe zu sein, Bremen hat man den Machtspielchen mit dem Personal geopfert, der Supertrooper-Angriff in FRA ist auch schnell zum Erliegen gekommen, in Köln und Hamburg drömmelt man so vor sich hin, in Berlin tobt die Schlacht mittlerweile in Tegel....

Ryan könnte ja das Langstreckensegment (von Condor) in Lauda integrieren . Scheitert das Projekt,geht "nur" Lauda baden,nicht aber Ryanair selbst.

[medion]

Irgendetwas muss Herr MOL in seinen jetzt doch fünf Jahren ja tun. Nur alles auf vier Divisonen umverteilen wird ihn schnell langweilen...

[EDCJ]

Das größte Problem dürfte aber die Tarifbindung der Condor -MA sein. War das nicht auch DAS Problem von AB,bei der Übernahme von LTU ?

[Tschentelmän]

vor einer Stunde schrieb grounder:

 

Ich glaube nicht, dass das tatsächlich so ein großes Problem ist. Die Anzahl deutscher Langstreckenanbieter wird für das Kartellamt erstmal zweitrangig sein, solange es auf einzelnen Langstreckenverbindungen generell genügend Wettbewerb gibt. Und in FRA und MUC ist das ja durchaus gegeben. 

 

Das wird die spannende Frage. Condor bedient viele direkte Touristik-Routen, die so nicht von den ausländischen Langstrecken-Carriern ab FRA/MUC angeboten werden, es sei denn man wählt Umsteige-Verbindungen. Würde also tatsächlich darauf ankommen, wie genau das Bundeskartellamt die Prüfung vornehmen würde.

[EDCJ]

Doch,die Verknüpfung LH/DE gibt es doch heute schon beim buchen. DE-Langstrecken kannst du mit Zubringer mit LH uneingeschränkt buchen.Und auch umgekehrt,Zubringer mit DE,Langstrecke mit LH (beispielsweise ex PMI)

Bearbeitet 14. Februar 2019 von EDCJ

[Mendalay]

vor 4 Stunden schrieb d@ni!3l:

Kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass FR sich -nachdem sie 100x gesagt haben sie würden es nie tun - eine Langstrecke zulegt -  und dann noch mit so alter Flotte.

Auch glaube ich nicht, dass LH die Slots in FRA widerstandslos FR überlässt.

 

Ich könnte mir vorstellen, dass LH die Langstrecke will und im Ausland (Skandinavien) zuschlägt um EW innerhalb Europas wachsen zu lassen aber die DE Mittelstrecke aus kartellrechtlichen Gründen nicht bekommt. Dann würde OE naheliegen, ja.

 

Ich frag mich gerade ob das überhaupt möglich ist sich einfach was auszusuchen .

Entweder DE ganz oder gar nicht ?

Oder verzichtet man dann einfach auf viele slots an den anderen Flughäfen und gibt die alten Möhren an den Leasinggeber zurück ?

[Aerodude]

vor 12 Minuten schrieb Mendalay:

Ich frag mich gerade ob das überhaupt möglich ist sich einfach was auszusuchen .

Entweder DE ganz oder gar nicht ?

Oder verzichtet man dann einfach auf viele slots an den anderen Flughäfen und gibt die alten Möhren an den Leasinggeber zurück ?

 

Ich denke schlussendlich wird man sehen, welche Konstellation für alle Beteiligten das beste Konstrukt ist. Da ist zum einen Thomas Cook mit dem Wunsch nach einem möglichst hohen Preis und der Maßgabe künftig zu möglichst guten Konditionen die eigene Pauschalkundschaft in die Ferien zu fliegen. 

 

Ich denke, dass eine Aufteilung der Group Airlines unumgänglich ist. Die geschaffenen Synergien durch die enge Verzahnung der Airlines werden durch die eventuell anstehende Aufspaltung und Angliederung an andere Unternehmens ausgeglichen. 

 

Bzgl. Condor ist vermute ich auch, dass eine Komplettübernahme kartellrechtlich schwierig ist. Hier ist die Frage inwieweit dort zwei Bieter einen Deal mit Thomas Cook aushandeln können. 

 

Bei LH dürfte man so realistisch sein, dass die Komplettübernahme schwierig ist. Wiederum stärkt man mit einer Überlassung der Mittelstrecke an zB. FR diesen Mitbewerber in diesem Segment. 

 

Kartellrechtlich unproblematisch währe wohl eine Komplettübernahme durch TUI. Da hieß es, man sei nicht am verhandeln, aber könne ggf. bieten, wenn es interessant sei. Also kein klares Dementi. 

 

Diese Gedankengänge kann man für die gesamte Group durchspielen und merkt schnell, dass es eine sehr komplexe Gleichung mit n Unbekannten ist. Es ist jedenfalls sehr spannend! 

[Tschentelmän]

vor 45 Minuten schrieb EDCJ:

Doch,die Verknüpfung LH/DE gibt es doch heute schon beim buchen. DE-Langstrecken kannst du mit Zubringer mit LH uneingeschränkt buchen.Und auch umgekehrt,Zubringer mit DE,Langstrecke mit LH (beispielsweise ex PMI)

 

Ist aus meiner Sicht aber ein Unterschied, ob man für Buchungen kooperiert oder ob diverse maßgeblich touristische Langsstrecken in Folge einer Übernahme nur noch durch eine LH-Airline angeboten werden. Bspw. Karibik oder Mittelamerika - ausländische Airlines bieten dies ab FRA/MUC/DUS nicht oder kaum an - ähnliches gilt für einige andere Strecken - d.h. Passagiere die nonstop ab D an ein betroffenes Ziel möchten könnten dies nur bei EW/LH buchen - ansonsten müssen sie eine Umsteige-Verbindung über den Wettbewerb nehmen. Sicherlich wäre dies für den Verbraucher kein ganz großes Drama - schließlich stehen diverse Umsteige-HUBs ohnehin im harten Wettbewerb zu direkten Flügen - dennoch hätte dies eben Einfluss auf den Markt und könnte die Position des Passagiers erstmal verschlechtern.

 

Käme aber wie bereits beschrieben auch darauf an, welche alternativen Übernahme-Angebote es für das Segment gäbe. Das Bundeskartellamt würde schließlich nicht verantungsvoll handeln, der LH eine Langstrecken-Übernahme zu verweigern - zugunsten einer anderen wackeligen Option, welche bald zum Kollaps führen könnte.

Bearbeitet 14. Februar 2019 von Tschentelmän

[EDCJ]

vor 1 Stunde schrieb Aerodude:

 

 

 

Kartellrechtlich unproblematisch währe wohl eine Komplettübernahme durch TUI. Da hieß es, man sei nicht am verhandeln, aber könne ggf. bieten, wenn es interessant sei. Also kein klares Dementi. 

 

 

TUI braucht sicher nicht die Condor komplett . Da gäbe es an einigen Flughäfen wohl doch Überschneidungen mit dem eigenen Angebot . Langstrecke für Tui+TC gemeinsam anbieten ? Wäre eine Möglichkeit. Mit zeitnahem Ersatz der DE767 durch TUI 787 auch wirtschaftlich darstellbar. Klar , bei einer Übernahme der alten 767-Flotte müsste man diese mit +-0 bewerten....

[silvert]

http://www.airliners.de/ryanair-teile-thomas-cook-airlines/48881

In diesem Artikel bekundet der Marketing Chef von Ryanair, Kenny Jacobs, Interesse an Teilen der Thomas Cook Airlines. Zitat aus dem Artikel:

"Für einen Einstieg von Ryanair müssten sie laut Jacobs aber wieder auseinandergenommen werden. Auf Nachfrage von airliners.de will der Manager dies nicht konkretisieren."

 

Ist es möglich, dass er mit "auseinandernehmen" evtl. Condor meint, nämlich in Condor Berlin und Condor? 

Wenn ich mich recht erinnere, waren bei Condor Berlin damals die A320 angesiedelt, bei Condor selbst die 757 bzw. 767. Interesse an den 757 und 767 wird Ryanair/Laudamotion wahrscheinlich eher weniger haben, aber ich könnte mir sehr gut vorstellen, dass man großes Interesse an den A320, also der alten Condor Berlin und der Thomas Cook Airlines Balearics hat. Zusammen mit ein paar interesannten Slots könnte man damit Laudamotion extrem "pushen"

 

[Aerodude]

Rein auf den deutschen Markt bezogen, denke ich auch, dass RYR an den Airbussen der Condor und der TC Aviation interessiert ist um diese mit Laudamotion zu verschmelzen. 

 

TUI wird sich bewusst sein, dass eine - durch einen Zukauf der Kurzstrecke - erstarkte FR oder U2 den Druck auf die eigene TUIfly enorm ehöht.

 

Im Bereich der Langstrecke läuft es zur Zeit so, dass TUI auch Kontingente bei Condor einkauft, somit sehe ich da überhaupt keine Schwierigkeiten, wenn ggf. Künftig Thomas Cook Sitzplätze bei Condor als Teil der TUI kauft. Eher mittel- als kurzfristig steht der Austausch der B767-Flotte an. Da hat TUI mit dem Rollover von B767 auf B787 schon Expertise.

 

Sicherlich ist die alternde Flotte auf den ersten Blick nicht attraktiv. Mittlerweile aber fast komplett geleast. Durch einen Austausch entstehen natürlich einmalige Sonderposten. Es obliegt dann dem neuen Eigner ob man die künftige Flotte finanziert oder least - es ist aber nicht so, wie von manchen dargestellt, dass man mal eben Milliarden auf die Theke legen muss, um die Flotte zu erneuern.

 

Im Vergleich zu Norwegian mit ihrer nagelneuen Flotte steht CFG - trotz älteren Flugzeugen finanziell nicht schlecht da! Hier fehlen mir jedoch BWL-Kenntnisse um hier alle wirtschaftlichen Aspekte beurteilen zu können.  

[EDCJ]

vor 19 Minuten schrieb Aerodude:

 Eher mittel- als kurzfristig steht der Austausch der B767-Flotte an. Da hat TUI mit dem Rollover von B767 auf B787 schon Expertise.

 

Sicherlich ist die alternde Flotte auf den ersten Blick nicht attraktiv. Mittlerweile aber fast komplett geleast. Durch einen Austausch entstehen natürlich einmalige Sonderposten. Es obliegt dann dem neuen Eigner ob man die künftige Flotte finanziert oder least - es ist aber nicht so, wie von manchen dargestellt, dass man mal eben Milliarden auf die Theke legen muss, um die Flotte zu erneuern.

 

 

sehe ich ähnlich,und Tuifly könnte die Condor-767 nach und nach durch 787 ersetzen. Oder auch sofort,wenn man vor dem Brexit noch die 787 aus UK herausholt Die alten 767 ex Condor könnten dann in Ein-Klassen-Bestuhlung noch bis zu ihrer Verschrottung Massenziele wie PMI oder AYT bedienen....

[EDDS]

Ich glaube immer noch nicht, dass TUI da aktiv werden wird.

 

Was auch immer mit Condor passieren wird, egal ob nun die LHG oder RYR/OE oder vielleicht beide in Teilen zuschlagen werden, muss man sich trotzdem mal vor Augen halten was dann auf dem deutschen Luftfahrtmarkt noch so übrig bleibt...

Air Berlin...weg

Germania...weg

Condor...vielleicht weg

Übrig bleibt die Lufthansa Group, SXD (die ja auch über Beteiligungen zur LHG gehören), TUIfly und Sundair.

Bei letzterer kann wohl keiner vorraus sehen, ob die in 5 Jahre noch jemand kennt.

Schon krass wie sich der Markt in den letzten 1,5 Jahren zusammen konsolidiert hat.

 

[Sunflyer1234]

Tui wird nicht aktiv werden und das ist auch gut so. Eine reine risikokapazität genügt tui, um auf besondere Situationen zu reagieren und sich nicht erpressen zu lassen. 

[Tschentelmän]

Dennoch wird TUI natürlich ein Interesse haben, dass die TC Airlines nicht den Bach runter gehen - schließlich sind auch sie auf den Erhalt der Kapazität angewiesen, da auch Veranstalter der TUI-Gruppe diverse Kontingente über Condor & Co abdecken - in der Lang- und Mittelstrecke. Genauso wie auch andere Veranstalter darauf angewiesen sind, dass TUI seine Konzern-Airlines hegt und pflegt.

 

Insofern glaube auch ich nicht, dass TUI sofort auf den Zug der Interessenten aufspringt und das Pokerspiel erstmal ohne direkte Aktivitäten aus der Ferne betrachtet. Wenn es eine tragfähige Fremdlösung gibt, bleibt TUI bewußt draußen. Sollten aber irgendwelche widrigen Umstände dazu führen, dass die TC-Airlines plötzlich ernsthaft existenzgefährdet sind - dann könnte sich das Blatt womöglich wenden. Vielleicht auch nur in Form eines Joint-Ventures, sofern dies machbar wäre.... 

Bearbeitet 15. Februar 2019 von Tschentelmän

[101er]

vor 12 Stunden schrieb Aerodude:

Rein auf den deutschen Markt bezogen, denke ich auch, dass RYR an den Airbussen der Condor und der TC Aviation interessiert ist um diese mit Laudamotion zu verschmelzen.  

Ich kann mir bei Ryanair / Laudamotion bestenfalls ein Interesse an Slots, Flugzeugen und ggf. Wartungshangars vorstellen. Selbst wenn Ryanair eventuell langsam anfängt, sich auf Gewerkschaften einzulassen, wird der Konzern darauf achten, dass die Gewerkschaften keine starke Position haben. Dazu passt das Condor-Personal, bei dem noch einige an die guten alten Zeiten unter dem damaligen Staatskonzern LH zurückdenken, nicht hinein.

Selbst eine gewerkschaftsfreundlichere Easyjet wird sich sehr gründlich überlegen, was man da übernimmt, schließlich hat das Beispiel AirBerlin auch immer gezeigt, wie schwierig mehrere unterschiedliche Tarifverträge in einem Unternehmen sind.

[DE757]

vor 6 Stunden schrieb 101er:

 

Selbst eine gewerkschaftsfreundlichere Easyjet wird sich sehr gründlich überlegen, was man da übernimmt, schließlich hat das Beispiel AirBerlin auch immer gezeigt, wie schwierig mehrere unterschiedliche Tarifverträge in einem Unternehmen sind.

 

Du meinst aber schon die Easyjet, die gerade dabei ist bei dem wohl Streikfreudigsten Luftfahrtkonzern (nach AF vielleicht) im streikfreudigsten Land Europas (dichter Konkurrenzkampf mir GR und F) einzusteigen, ja?

Wer Alitalia übernehmen will sollte die Bedenken bei den TC Airlines bezüglich der Gewerkschaften eher hinten anstellen. Das kann wohl kaum der Grund sein. 

 

Ich gehe aber mit: Ryanair sehe ich da erstmal nicht in der Verlosung. Eigentlich halte ich momentan nur die LH Gruppe, die IAG oder einen branchenfremden Investor in der Position darüber nachzudenken. Auch wenn mir nach wie vor der Grund fehlt, warum man sich die TC Airlines überhaupt besorgen sollte...