Aktuelles zu Condor

[Avroliner100]

vor einer Stunde schrieb oldblueeyes:

Genau, das ist das unlogische an der Argumentation seitens Condormanagement.

Wenn man eine Exitstory aufbauen will und den Wettbewerb sucht um in den Toprouten Marktanteile vorweisen zu können ist es ok als Geschäftsmodell und nicht verwerflich.

Aber Zubringer haben wollen damit man "Wettbewerb" hat, den Wettbewerb auf Lufthansastrecken haben wollen aber gleichzeitig klagen wenn eigene Nichen seitens Lufthansa auch als Wettbewerbsstrecken auserkoren werden ist sehr scheinheilig.

 

 

Wobei man hier auch sagen muss, dass in diesem Fall auch viel zusammen kommt, was früher einfach lösbar gewesen wäre.

 

Rückblende bevor es EW Discover gab und die EW Langstrecke operated by SN und XQ gescheitert ist:

• Lufthansa hat Condor vor mehr als einem guten Jahrzehnt verkauft, da man im Tourismus keine Perspektive mehr sah. In den letzten Jahren hat sich dies aus uns allen bekannten Gründen sehr gewandelt. 
• Die alte EW Langstrecke hat nie so wirklich gut funktioniert.

Eigentlich wäre es sowohl für Condor, als auch für LH eine logische Konsequenz gewesen, DE wieder in die LH Group aufzunehmen. Ich denke, das wäre von beiden Seiten eine sehr wünschenswerte Perspektive gewesen. DE hatte zwar eine “alte Flotte”, aber dafür eine stabile und kostengünstigere Langstrecken OPS als KTV. Ebenso hat das Condor Personal die Sanierung und damit auch Gehaltsverzicht deutlich vorbildlicher getragen, als es LH-Mainline Piloten je tun würden. Auch das hätte man mit Sicherheit im LAC begrüßt. Piloten, mit denen man am Verhandlungstisch vernünftig reden kann, wären mal eine Abwechslung. LH selbst hat ja nur so viele AOCs, weil man KTV nun biologisch abbaut. LH hatte Flieger und wollte ins Tourismusgeschäft. Bei DE arbeiten viele ex. LHler und ebenso umgekehrt, beide Unternehmen kennen sich im Grundsatz in- und auswendig. 

 

Problem: Es sind zwei Unternehmen, die eig. Zusammen passen, rund 50 Jahre gemeinsame Geschichte haben, aber nicht zusammen dürfen.  Hätte LH die DE zu attraktiven Konditionen übernehmen wollen, hätte eine gewisse Person in Brüssel einen Anfall bekommen und es wären Worte wie “Monopolist” und “Wettbewerbsverzerrung” gefallen - das wäre nie durchgegangen. Auch wenn es in diesem Fall eventuell sogar Sinn gemacht hätte.

 

Während der ganzen Thomas-Cook Zeit galt eigentlich ein freundschaftlicher Umgang zwischen DE und LH Group. Condor hat sich aus den LH-Business Zielen weitgehend raus gehalten, umgekehrt hat LH Leisure Langstrecke in FRA weitgehend gemieden. Man hatte Agreements, Codeshares und DE war sogar M&M Partner. War in gewisser Hinsicht eine Win-Win Situation für alle (auch für LH).

 

Mit der Entscheidung seitens LH Eurowings Discover als Wettbewerber zu schaffen, hat man allerdings diese ehemalige Partnerschaft weitgehend zerstört. Natürlich versucht Condor PR für sich zu machen und die LH Zubringer zu halten. Was sollen sie auch anders tun? Das ist der Job eines Condor-Managers. Ebenso wie es der Job eines LH Managers ist, seine Perspektive zu vertreten und verbreiten.

 

Ohne eine Eurowings Discover würde es Ziele wie LAX,SFO, JFK und co. bei Condor nicht geben. Die Frequenzen werden nicht das Ende der LH bedeuten - aber natürlich sind sie auch da, um zu “nerven”. Ebenso wie es Condor wurmt, dass Discover nun im Condor Kernmarkt wildert. Jeder Manager versucht das beste für sein Unternehmen und seine Investoren raus zu holen. 

 

—-

Wäre alles vermeidbar gewesen. Die Kunden und Frau Vestager freut es - Konkurrenz belebt das Geschäft. Wie nachhaltig das ganze sein wird, wird sich zeigen. 

Bearbeitet 3. April 2022 von Avroliner100

[oldblueeyes]

Gross angekündigt wär eher die Übernahme von LOT, die vor Ocean verkündet wurde.

So gesehen ist Discover eher eine Reaktion die derzeit eh noch halbgar ist.

Ob mit LOT oder Equity Investor, man hat jetzt einen Weg gewählt, in der Konsequenz wird es auch Gegenwind geben.

[Avroliner100]

Grundsätzlich muss man sagen:

Condor war ohne TC (fast/im Prinzip) am Ende, Schutzschirm usw. Irgendeinen Investor hätten sie gebraucht (und auch wählen müssen). Die Alternative wäre Insolvenz und Betriebseinstellung gewesen. Das kann nicht das Ziel des DE Managements sein. Insofern ist das schon ein nicht besonders freiwilliger Balanceakt. Wenn LH kein Angebot abgibt oder abgeben darf (weil Brüssel), muss man sich für denjenigen Entscheiden, der die beste Perspektive gibt. Ich bin mir ziemlich sicher, wenn es die Möglichkeit einer nationalen Lösung zwischen LHG und DE gegeben hätte, wäre es auch so gekommen.

 

Über die Rolle der Lot kann man gerne diskutieren.

• Aus Condor Perspektive war es der einzige Investor aus der “Branche” und hat 787 versprochen. Eine Airline ist gutmütiger als ein Hedge Fond. Zugleich sind LOT und LH wiederum Star Alliance Partner. 
• Aus LH Perspektive ist es auf den ersten Blick natürlich ein No-Go, LOT am Heimatdrehkreuz FRA zu haben. Andererseits hätte man DE über LOT, beispielsweise mit Joint Ventures auch kontrollieren können. 

 

... wie es dann am Ende mit LOT kam, ist allen bekannt. Was Condor mit der Wahl des Investors gemacht hat (und ziemlich gut kann): Überleben und das beste aus einer ungünstigen Situation machen. Kann man Condor nicht zum Vorwurf machen. Was LH gemacht hat: Marktanteile ausbauen und Leisure in einem schwächelnden Geschäftsverkehr stärken. Kann man LH auch nicht zum Vorwurf machen.

 

Die beste Lösung für beide war und ist politisch nicht gewollt. 

Aber deshalb ist die Situation heute eben so, wie sie ist (und beide Unternehmen versuchen jeweils dass beste für Sie aus der Situation herauszuholen).

 

 

Bearbeitet 3. April 2022 von Avroliner100

[medion]

vor einer Stunde schrieb Avroliner100:

Eigentlich wäre es sowohl für Condor, als auch für LH eine logische Konsequenz gewesen, DE wieder in die LH Group aufzunehmen.

 

Geht nicht wegen Kartell, Monopol, EU, Verstager. Das hatten wir doch schon oft genug.

 

 

vor 44 Minuten schrieb Avroliner100:

Irgendeinen Investor hätten sie gebraucht

 

Derzeit haben Sie ja zwei...

[oldblueeyes]

Der Druck entsteht nicht durch eine unmögliche Fusion sondern über die Grösse des Marktes.

Egal wie positiv die Reisesaison sein mag, die Luftfahrt ist als Markt kleiner als vor der Krise. 

In dieser Lage kommt Condor mit einer Wachstumsstrategie - von 763 auf 339 ist es nichts anderes. Als Equitystory gut, aber im reelen Leben öffnet sich dadurch ein Verdrängungswettbewerb in FRA, es sei denn man weicht aus und ändert seine Strategie.

[Leon8499]

vor 57 Minuten schrieb Avroliner100:

Die beste Lösung für beide war und ist politisch nicht gewollt.

 

Und das ist auch gut so, ein Monopol ist das letzte, was der Markt benötigt. Ich frage mich, warum dieser LH-DE-Fusion immer noch so sehr hinterhergetrauert wird. Außer LH würden für alle anderen Stakeholder die Nachteile teils deutlich überwiegen.

[Avroliner100]

vor 33 Minuten schrieb medion:

 

Geht nicht wegen Kartell, Monopol, EU, Verstager. Das hatten wir doch schon oft genug.

 

 

Eben. Die Situation ist eben so, wie sie ist. Auch wenn man es sich vermutlich sowohl bei LHG als auch bei DE anders wünscht. Auch wenn der Erfolgsdruck bei DE um einiges höher sein wird, denn man will logischerweise ja bestehen und überleben.

 

Daher verstehe ich den “Aufreger” nicht:

Beide Unternehmen entspringen nicht dem Sozialismus und machen das, was marktwirtschaftliche Unternehmen eben tun. Versuchen den Gewinn zu maximieren bzw. das Überleben der Organisation zu sichern. Da gehört es eben dazu, dass sich Teckentrup oder auch Spohr bzw. Raebinger äußern, wie sie sich äußern. Natürlich empfindet Condor es als Wettbewerbsverzerrung, wenn LH ein Zubringer Agreement kündigt. Wie sollten sie Sich auch sonst äußern? “Ok. Cool? Let’s go?” ... Natürlich werden die eigenen Flugzeuge die schönsten - was sonst. Es ist PR. Niemand sagt: “Ich finde unsere neuen Flugzeuge ganz ok.”

 

Selbiges gilt genauso für die Gegenseite.

Natürlich reitet LH auf der Condor Staatshilfe rum. Was sollten sie sonst tun?

Natürlich ist Discover ein “junges, hippes Startup mit flachen Hierarchien” ... sollen sie die Stellenanzeige mit “Du fliegst an Ferienziele, verdienst weniger als bei Lufthansa, aber Hauptsache du fliegst!” betiteln? 

 

Das gehört zum Geschäft. 

 

 

Bearbeitet 3. April 2022 von Avroliner100

[NCC1701]

vor 1 Stunde schrieb Avroliner100:

Ebenso hat das Condor Personal die Sanierung und damit auch Gehaltsverzicht deutlich vorbildlicher getragen, als es LH-Mainline Piloten je tun würden. Auch das hätte man mit Sicherheit im LAC begrüßt. Piloten, mit denen man am Verhandlungstisch vernünftig reden kann, wären mal eine Abwechslung.

Kennst du den Details bzw. belastbare Zahlen? Woran machst du nachweislich fest, wer der vernünftige am Verhandlungstisch ist?

Außerdem wer sagt denn, dass eine LH bei "eingeglidertem" Condor-Personal nicht auch hier vesucht hätte, die Gehaltsspirale nach unten zu drehen?

 

...NCC1701  

[medion]

vor 3 Minuten schrieb Leon8499:

Ich frage mich, warum dieser LH-DE-Fusion immer noch so sehr hinterhergetrauert wird.

 

Wird es doch gar nicht. (also von mir nicht). Es ist ja eher umgekehrt, dass von Condor noch eine Art Unterstützung eingefordert wird. LH hat sich von Condor getrennt, nicht umgekehrt.

 

- LH hat 1997 angefangen, Condor mit Neckermann...

- 2002 tauchte dann der Name Thomas Cook auf, mit dem in Deutschland damals (und auch heute noch) kaum jemand etwas anfangen konnte

- 2003 wurden die 12 752 nach England geschoben (ob alle, weiß ich nicht so genau...)

- 2004 hieß es in Deutschland wieder Condor

 

Heute ist die Marktlage eine andere. Völlig klar. (und ich da sind wir auch nicht weit voneinander, denke ich).

 

 

vor 15 Minuten schrieb Avroliner100:

Das gehört zum Geschäft. 

 

Selbstverständlich.

 

Ein bisschen "Glück" hatte Condor in der letzten Zeit aber schon, erst gibt es ein Schutzschirmverfahren, um aus einem internationalen Pleitekonzern herausgelöst zu werden, dann scheitert eine LOT-Übernahme, dann findet sich ein - Hand aufs Herz - völlig unbekannter britisch-deutscher Investor und die BRD spielt Unternehmerin und hält 49,9 Prozent und schweigt einfach vor sich hin.

 

Vielleicht ist es auch einfach großes politisch/lobbyistisches/unternehmerisches Können der DE-Führungsriege. Kann sein. Dasselbe dann dem Kranich vorzuwerfen, ist ein wenig scheinheilig; und im Grunde mein einziger Kritikpunkt.

[Avroliner100]

vor 19 Minuten schrieb NCC1701:

Kennst du den Details bzw. belastbare Zahlen?

 

Nach meinen Informationen: Je nach Position 15% bis 30% (vorne links) weniger als vor dem Schutzschirm.

 

vor 19 Minuten schrieb NCC1701:

Woran machst du nachweislich fest, wer der vernünftige am Verhandlungstisch ist?

 

Daran, dass man darauf im Gegensatz zum KTV eingegangen ist. Man wusste auch, wie es um das Unternehmen steht und hat sich dem einigermaßen verständnisvoll/ im stillen angepasst. 

Bearbeitet 3. April 2022 von Avroliner100

[medion]

vor 12 Minuten schrieb NCC1701:

Kennst du den Details bzw. belastbare Zahlen? Woran machst du nachweislich fest, wer der vernünftige am Verhandlungstisch ist? Außerdem wer sagt denn, dass eine LH bei "eingeglidertem" Condor-Personal nicht auch hier vesucht hätte, die Gehaltsspirale nach unten zu drehen?

 

Das ist das nächste schöne Beispiel dafür: bei Condor stehen die Ergebnisse (Einschnitte in vielerlei Richtungen, auch Gläubiger) doch fest und bei LH werden fehlende Details, belastbare Zahlen, Vernunft und eine Absicht kolportiert...

 

[Avroliner100]

vor 14 Minuten schrieb medion:

 

 

Ein bisschen "Glück" hatte Condor in der letzten Zeit aber schon, erst gibt es ein Schutzschirmverfahren, um aus einem internationalen Pleitekonzern herausgelöst zu werden, dann scheitert eine LOT-Übernahme, dann findet sich ein - Hand aufs Herz - völlig unbekannter britisch-deutscher Investor und die BRD spielt Unternehmerin und hält 49,9 Prozent und schweigt einfach vor sich hin.

 

Vielleicht ist es auch einfach großes politisch/lobbyistisches/unternehmerisches Können der DE-Führungsriege. Kann sein. Dasselbe dann dem Kranich vorzuwerfen, ist ein wenig scheinheilig; und im Grunde mein einziger Kritikpunkt.

Natürlich hatten sie das, das bestreite ich überhaupt nicht. Da geh ich genauso mit. Bemerkenswert finde ich die Überlebenskunst in Kombination mit Glück dennoch.

[AeroSpott]

Gestern Mittag ist die LZ-FBG als DE4792 nach Stuttgart positioniert. Mit 8 Jahren ein ziemlich junger Wetlease.

[FlyingSickbag]

Morgen dürfte es hier im Thread unterhaltsam werden.

 

Ob nach Teckes Äußerungen, die neue Livery die schönste von allen ist, muss jeder für sich entscheiden.

Eine der „auffälligsten“ dürfte sie auf alle Fälle werden.

 

Bis Morgen

Bearbeitet 3. April 2022 von FlyingSickbag

[anonymous]

vor 54 Minuten schrieb FlyingSickbag:

Morgen dürfte es hier im Thread unterhaltsam werden.

 

Ob nach Teckes Äußerungen, die neue Livery die schönste von allen ist, muss jeder für sich entscheiden.

Eine der „auffälligsten“ dürfte sie auf alle Fälle werden.

*Zebra Emoji*

 

Bis Morgen

Und sie wird sicher viele überraschen da doch unerwartet…

[Condor767Winglet]

vor einer Stunde schrieb FlyingSickbag:

Zebra Emoji*

Da weiß wohl schon jemand mehr …

Bin auch gespannt, habe Ähnliches gehört 

[AeroSpott]

vor einer Stunde schrieb anonymous:

Und sie wird sicher viele überraschen da doch unerwartet…

 

Link

Bearbeitet 3. April 2022 von AeroSpott

[FlyingSickbag]

vor 10 Minuten schrieb AeroSpott:

 

Link

Nein… komplett andere Richtung.

 

In meinen persönlichen Augen wäre das verlinkte im Vergleich sogar noch schön.

 

Denke es wird Morgen sehr kontrovers diskutiert werden.

[Leon8499]

Das Farbschema kennt man doch, nur mit anderer Palette... ich hoffe, dass meine schlimmsten Befürchtungen, die ich mir aus euren Posts zusammenreime, nicht eintreten

[emdebo]

https://forums.x-plane.org/index.php?/files/file/53229-condor-airlines-flugdienst-livery-d-aicm/in

 

Aus 2019, von daher einfach mal abwarten

Bearbeitet 3. April 2022 von emdebo

[AeroSpott]

vor 4 Minuten schrieb emdebo:

https://forums.x-plane.org/index.php?/files/file/53229-condor-airlines-flugdienst-livery-d-aicm/in

 

Aus 2019, von daher einfach mal abwarten

 

Musst du denn alles verraten? 

[Condor767Winglet]

Für die Frankfurter Spotter, die Maschine landet morgen erst gegen 16:00 in FRA, sprich die Präsentation ist dann wohl ohne Flugzeug.

Am 05.04 um 08:00 geht die Maschine dann nach DUS

[mcdog]

vor 1 Stunde schrieb Sunnyharry:

Hey, entschuldigt dass ich so zwischengrätsche aber ich hätte eine Frage zur Condor Schulung bzw. Übernahme.

 

Ein Kollege von mir konnte im Condor Interview überzeugen und wurde auch zur Schulung in Frankfurt eingeladen. Jedoch wurde nur ein Schulungsvertrag angeboten und noch kein Arbeitsvertrag. Er weiß also auch nicht an welchem Standort er im Anschluss arbeiten wird.

 

Wie läuft das in der Regel ab? Ist das normal, dass sie noch kein Arbeitsvertrag vorgelegt bekommt hat und wie hoch ist die Chance nach dem Kurs nicht übernommen zu werden?

Das ist absolut normal so er braucht sich keine Sorgen machen. Erst gibt es einen Ausbildungs/Schulungsvertrag und am Ende der Supervision/Probezeit (meistens 6 Monate) einen unbefristeten Arbeitsvertrag. 
Der Standort/Station wird die sein wo er nach Abschluss der Supervision gebraucht wird.

Soll die kommende Zeit genießen, sich gut vorbereiten und dann wird das schon  

[Gerrity]

vor 10 Stunden schrieb AeroSpott:

Gestern Mittag ist die LZ-FBG als DE4792 nach Stuttgart positioniert. Mit 8 Jahren ein ziemlich junger Wetlease.

 

Wenigstens mit Condor Aufschrift oder fliegt der A320 den Sommer ganz in weiß für Condor?

[Emanuel Franceso]

Die Webseite scheint zumindest teilweise schon die neue CI wiederzugeben.