Aktuelles zu Condor

[Emanuel Franceso]

Das Interieur der A339 soll im Mai vorgestellt werden.

https://www.airliners.de/condor-verpasst-look/64343

[oldblueeyes]

Wird da schon ein Narrativ aufgebaut?

[XWB]

Ich weiß auch nicht, was solche Absolutismen sollen: „Unsere Flugzeuge werden die schönsten von allen sein."

Das ist ein bisschen wie im Kindergarten: Ich habe das schönste Bild gemalt. Nein ich. 
 

Und mit wem will er sich da messen? Ryanair? Discover? Etihad? Qatar? Irgendwie dreht Ralf in dem Interview etwas frei.

[medion]

vor 2 Stunden schrieb Aerodude:

Ihr seid im falschen Strang unterwegs: DE bislang heute pünktlich.

 

Völlig korrekt, aber einige Teilnehmer erlaben sich ja geradezu an Problemen beim neuen Marktbegleiter in FRA.

 

 

vor 12 Stunden schrieb AB123:

Punta Cana,Varadero,Cancun,Miami und New York gehen immer.

 

Diese Behauptung wird durch ständige Wiederholung nicht richtiger, wie nahezu alle Versuche in den letzten 30 Jahren in BER, HAJ, HAM, FMO (!), LEJ, STR und CGN gezeigt haben. Selbst für DUS/MUC scheint es ein schwieriges Terrain zu sein.

[medion]

vor 2 Stunden schrieb Emanuel Franceso:

Das Interieur der A339 soll im Mai vorgestellt werden.

 

Danke für den Hinweis, auch wenn es die Vorstellung der geplanten Vorstellung ist 

 

Noch zwei salopp-provokante Anmerkungen zu dem Artikel bzw. dessen Anfang (ich mag ja diesen Weichspüljournalismus überhaupt nicht): Hört Herr Teckentrup Ende 2023 auf oder nicht und bis dahin schwarze Zahlen? Wie rot sind sie denn derzeit?

 

Unsere Flugzeuge werden die schönsten sein ist ja niedlich, das sind ja weitere richtige hardfacts...

[Stargazer]

vor 1 Stunde schrieb medion:

 

Diese Behauptung wird durch ständige Wiederholung nicht richtiger, wie nahezu alle Versuche in den letzten 30 Jahren in BER, HAJ, HAM, FMO (!), LEJ, STR und CGN gezeigt haben. Selbst für DUS/MUC scheint es ein schwieriges Terrain zu sein.

 

Korrekt, DUS hat leider keines der genannten Ziele diese Sommer. Kein New York, kein Miami, keine Karibik. 

 

Es ist für mich wirklich unverständlich das Schnalke nicht diese Chance ergriffen hat und der Condor DUS auf dem Silbertablett serviert hat. Airliners hat grade auch festgestellt, das DUS doch mit dem Rieseneinzugsgebiet Ruhrgebiet und den Niederlanden in Sachen Langstrecken unterversorgt ist. 

[oldblueeyes]

Umzugsgebiet ist nicht gleich mit Kaufkraft zu setzten.

Nochmal die Faktenlage:

- Air Berlin gescheitert

- Lufthansa / Eurowings - Rückzug trotz LCC " Drehkreuz" und temporäre Ex Kapazitäten des ersten Langstreckenversuches in CGN

- unternehmentspolitisch pocht Condor darauf das sie in FRA Zugang zum Zubringernetz braucht, um überleben zu können-> wenn sie das in DUS nicht bräuchte, könnte gleich umziehen oder per Bahn ihre Zubringer organisieren -> die Argumentation für FRA würde fallen

 

Wer aus dem Ruhrgebiet gerne mit Wizz " nach Hause" fliegt,  kauft im Regelfall keine Langstreckentickets in die Karibik mit Condor oder Richtung Malediven mit LOT, Austrian, Turkish, Qatar etc.

 

Und was nützt ein dicht bevölkertes Einzugsgebiet wenn die Budgets nur fürs Dauercampen reichen?

[medion]

vor 4 Minuten schrieb Stargazer:

Es ist für mich wirklich unverständlich das Schnalke nicht diese Chance ergriffen hat und der Condor DUS auf dem Silbertablett serviert hat. Airliners hat grade auch festgestellt, das DUS doch mit dem Rieseneinzugsgebiet Ruhrgebiet und den Niederlanden 

 

Hat er wahrscheinlich, ist ja sein Job. Warum sollte er es nicht getan haben?

 

Ist es so schwer zu verstehen, dass sich Condor für FRA entschieden hat? Ich wiederhole mich gern, der Flughafen ist ziemlich gut in die deutsche Infrastruktur eingebunden, der LH-"Deal" ist ein Geschenk und für mehrere Langstreckenbasen fehlt meines Erachtens Condor die Kapazität in vielerlei Hinsicht (anderen übrigens auch) und das Geld.

 

Deutschlands Markt ist zwar groß, aber eben auch nicht unendlich, im Gegensatz zu NL, B, F, UK, ES, Portugal (und teilweise sogar Italien) fehlen die "traditionellen" Besonderheiten. Mit Ausnahme von Windhoek, was ja gerade Discovers erfolgreichste Strecke zu sein scheint. (kann man doof finden, ist aber so).

 

Jeder "Regionalflughafen" in DACH und BENELUX fühlt sich unterversorgt, man liegt doch schließlich im Herzen Europas und zieht tolle Kreise mit 20. 30, 40 Millionen Menschen, die einen so bequem erreichen können. Allein 

brede lagen van de stomme bevolking scheinen ja mit den Füßen irgendwie anders abzustimmen und es zieht sie nach AMS und FRA, weil es eben ohne Zubringer nicht geht.

[Stargazer]

vor 3 Minuten schrieb medion:

 

Ist es so schwer zu verstehen, dass sich Condor für FRA entschieden hat? Ich wiederhole mich gern, der Flughafen ist ziemlich gut in die deutsche Infrastruktur eingebunden, der LH-"Deal" ist ein Geschenk und für mehrere Langstreckenbasen fehlt meines Erachtens Condor die Kapazität in vielerlei Hinsicht (anderen übrigens auch) und das Geld.

 

Naja, ich meinte ja nun auch nicht mit der gesamten Langstreckenflotte :-).

 

Aber das sich noch nicht einmal die einzige Condor-Langstrecke ab DUS nach Punta Cana halten kann und schon wieder eingestellt wird...ist dann schon enttäuschend.

 

Scheinbar reicht es im Einzugsgebiet wirklich nur fürs Dauercampen wie oldblueeyes grade schrieb.

[oldblueeyes]

Na ja, Punta Cana und Co sind auch klassische Ziele die man inkl Hotel und Rail &Fly gebucht bekommt. Für einen Kölner ist es letztendlich egal ob er mit dem ICE nach FRA muss oder mit der Bahn nach DUS.

 

Ich glaube vieles in der Wahrnehmung des Westens so wie sich NRW gerne nennt ist verklärt durch die Geschichte der LTU und der Selbstwahrnehmung das man früher in der alten BRD "zentral" lag.

[AeroSpott]

Düsseldorf könnte interessant werden, wenn der A321XLR Ziele wie Punta Cana erreichen kann. Aber den hat noch niemand bestellt.  

[d@ni!3l]

vor 2 Minuten schrieb AeroSpott:

Düsseldorf könnte interessant werden, wenn der A321XLR Ziele wie Punta Cana erreichen kann. Aber den hat noch niemand bestellt.  

Das ist korrekt. Und wird auch langsam zu spät, bis der hier ankäme wären diese Märkte schon vom Hub aus Ost oder West angebunden. Dann fliegen halt UA, B6 usw nach  DUS

Bearbeitet 2. April 2022 von d@ni!3l

[medion]

vor 25 Minuten schrieb AeroSpott:

Düsseldorf könnte interessant werden, wenn der A321XLR Ziele wie Punta Cana erreichen kann. Aber den hat noch niemand bestellt.  

 

Ich will gar nicht ausschließen, dass in 2023/2024 wieder zwei, drei touristische Langstreckenflieger in DUS stehen verkehren. Vielleicht sogar von Condor. (die Kaufkraft im realen Einzugsbereich mag durchschnittlich sein, es sind aber ja nicht nur Dauercamper...).

 

Aber dieses Warten auf den Gamechanger sehen wir doch auch schon seit Anfang der 80er Jahre, die 767 wird den Langstreckenmarkt revolutionieren... Bescheiden. Dann kam die 757 über den Atlanktik, die meisten Strecken hielten sich nur kurz. Der 321lang fliegt ab Dublin, Manchester, Lissabon  und Kopenhagen genau die Strecken, die vorher ein größeres Flugzeug geflogen hat, keine (!!!) neuen.

[d@ni!3l]

vor 8 Minuten schrieb medion:

Der 321lang fliegt ab Dublin, Manchester, Lissabon  und Kopenhagen genau die Strecken, die vorher ein größeres Flugzeug geflogen hat, keine (!!!) neuen.

Aber das Bsp passt ja zu DUS. Karibik und Co wurde ja da auch mit größerem Gerät geflogen und kleineres könnte die Routen zurück bringen.

[oldblueeyes]

Ja, aber... es müßte an beiden Enden passen.

Auch die Kostenbetrachtung der Airlines hat sich geändert und im Zweifel lässt niemand mehr eine Crew eine Woche im Hotel den Rückflug abwarten.

Prinzipiell sind die Rennstrecken a la Domrep Ziele die aus mehreren Regionen angeflogen werden könnten, wenn auch die Reiseanbieter gewisse Risiken / Kontingente mittragen. Das wird noch etwas dauern.

Man sieht es wunderbar in Belgien - eingeklemmt zwischen den 2 grossen Hubs in CDG und AMS, gibt es nur einen kleinen Longhaul Markt das " sicher" von TUI bedient wird und nur Air Belgium traut sich einen Ergänzungsangebot zu fliegen.

[medion]

vor 3 Stunden schrieb d@ni!3l:

Aber das Bsp passt ja zu DUS. Karibik und Co wurde ja da auch mit größerem Gerät geflogen und kleineres könnte die Routen zurück bringen.

 

Ich überlege noch: 763 --> 339 geteilt durch Null mal DUS bleibt Null...

[d@ni!3l]

vor 9 Minuten schrieb medion:

 

Ich überlege noch: 763 --> 339 geteilt durch Null mal DUS bleibt Null...

Ja auf DE bezogen haben die sich das Leben mit dem größeren Gerät eher schwerer gemacht. Aber es gab in DUS ja mal Langstrecken von LTU/AB/EW/DE. Also die Strecken waren ja mal da. Nur ggf das Gerät war wohl zu groß. Da gäbe es nun ggf eine Alternative mit kleinerem Gerät. Wobei das Kartellamt das natürlich eher unwahrscheinlich gemacht hat, sie helfen ja DE die Flüge ab FRA zu füllen, wieso das nun ab DUS kannibalisieren..

[oldblueeyes]

vor 11 Minuten schrieb d@ni!3l:

Ja auf DE bezogen haben die sich das Leben mit dem größeren Gerät eher schwerer gemacht. Aber es gab in DUS ja mal Langstrecken von LTU/AB/EW/DE. Also die Strecken waren ja mal da. Nur ggf das Gerät war wohl zu groß. Da gäbe es nun ggf eine Alternative mit kleinerem Gerät. Wobei das Kartellamt das natürlich eher unwahrscheinlich gemacht hat, sie helfen ja DE die Flüge ab FRA zu füllen, wieso das nun ab DUS kannibalisieren..

Wobei dann auch die Frage erlaubt wäre - Warum die Hansa zwingen in FRA Zubringerdienste zu liefern, wenn es in DUS ohne geht ? 

Es gibt keine Pflicht für Condor in Sichtweite von Neu-Isenburg ihre Heimatbase zu haben .

[d@ni!3l]

Genau das meine ich ja. Also via FRA scheint bisher lukrativer... Oder einfacher. Da ist die 321xlr dann wohl nicht nötig.

[Avroliner100]

vor 54 Minuten schrieb d@ni!3l:

Ja auf DE bezogen haben die sich das Leben mit dem größeren Gerät eher schwerer gemacht.

Fairerweise: Die einzige kleinere Alternative wäre die 788 gewesen, welche aktuell kaum noch neu verkauft wird. Ex. Norwegian gebrauchte hätte es wohl zu der Zeit gegeben (vermutlich immer noch). Oder gebrauchte A332, von denen man ja 4 Übernommen hat - A338 scheint ja auch kaum Käufer zu finden, da die Reichweite der A339 für die meisten schon Ausreicht und der CASK fast derselbe ist. (Fast dasselbe wie B788 vs 789)

 

vor 54 Minuten schrieb d@ni!3l:

Also die Strecken waren ja mal da. Nur ggf das Gerät war wohl zu groß. Da gäbe es nun ggf eine Alternative mit kleinerem Gerät. Wobei das Kartellamt das natürlich eher unwahrscheinlich gemacht hat, sie helfen ja DE die Flüge ab FRA zu füllen, wieso das nun ab DUS kannibalisieren..

 

Es gab diese Strecken über lange Jahre und auch die Auslastung war meines Wissens nach passabel. U.a. ORD und EWR ist ja LH noch einige Jahre selbst mit dem A340 geflogen. Wie profitabel oder defizitär die einzelnen Strecken bzgl. Yield waren kann ich leider nicht einschätzen ... falls jemand konkrete Zahlen hat gerne. Die Kaufkraft in DUS würde ich per se nicht unterschätzen - sie ist nach MUC die höchste in Deutschland. Dicht gefolgt von FRA, HAM und STR. Ich denke mal, daran liegt es eher weniger. Hauptproblem: Keiner der aktuellen Akteure in Deutschland hat aktuell aus nachvollziehbaren Gründen Lust (und Geld) auf/für DUS. 

 

• Lufthansa fliegt ab FRA durch die Welt. Der Flughafen FRA ist von DUS City aus bequem mit dem ICE erreichbar, wem das nicht passt der kurze Zubringerflug. Man wird FRA nicht durch Langstrecken ab DUS kanibalisieren wollen, was aus Konzernperspektive verständlich ist.
• Condor: Hat ebenfalls FRA als HUB, die Bahn und LH als Zubringer. Auch hier wird sich das Interesse, FRA zu kanibalisieren in Grenzen halten. Vollcharter in Richtung Dom Rep und co sind denkbar, hier probiert DE ja nach wie vor das ein oder andere (im Winter) aus. Diese Ziele hängen aber auch mit am Willen der (gebeutelten) Reiseveranstalter und an der Kapazität der Airline. Halte es aber durchaus denkbar, dass auch nächsten Winter (oder vlt sogar das ganze Jahr) die ein oder andere 763 oder A332 ab DUS in Richtung Karibik fliegen wird. So TUI und co. denn wollen.
• Eurowings: Hat ebenso wie Norwegian, WOW und große Teile der Level erfahren müssen, dass Low Cost Langstrecke nicht wirklich funktioniert. Nach wie vor. Die meisten Kunden steigen auf ein Full-Service-Konzept um, welches man in FRA findet. Langstrecke bringt außerdem hohe Komplexität, wenn EW also nicht signifikant billiger produzieren kann als LH selbst, ist sie überflüssig und nimmt FRA Paxe weg. Den Weg bis dahin kennen wir.
• Neueinsteiger: Selbst wenn Corona nicht wäre - Langstrecken brauchen ein Zubringernetz. Problem: EW hat dieses Zubringernetz von AB großteils übernommen und hier eine starke Marktposition. Ein potentieller Wettbewerber müsste also das halbe EW Streckennetz spiegeln, um ein eigenes Zubringernetz aufzubauen und würde dabei Milliarden versenken. 

 

Kurz:

LH Group hätte Zubringernetz, will aber verständlicherweise nicht.

Condor hat kein Zubringernetz in DUS. Damit fallen Städteziele wie sie AB hatte (ORD, JFK, SFO, MIA, LAX ...) quasi raus. Es bleiben touristische Ziele, die von Reiseveranstaltern getragen werden.

Neue Wettbewerber müssen eigene Zubringer aufbauen und die wenigsten wollen dabei vom Milliardär zum Millionär werden.

 

 

Bearbeitet 2. April 2022 von Avroliner100

[d@ni!3l]

vor 2 Minuten schrieb Avroliner100:

Fairerweise: Die einzige kleinere Alternative wäre die 788 gewesen, welche aktuell kaum noch neu verkauft wird.

Ja, das stimmt.

 

vor 2 Minuten schrieb Avroliner100:

auch die Auslastung war passabel

Die ja. Aber der yield wohl nicht. Also sonst wären sie ja noch da schätze ich.

 

vor 5 Minuten schrieb Avroliner100:

Die Kaufkraft in DUS würde ich per se nicht unterschätzen

Das stimmt. Aber nicht alle wollen gleichzeitig ans gleiche Ziel. Da braucht man entweder kleinere AC oder man bündelt sie halt.

 

 

Aber dass bei DE (bzw allg ab DUS) auch einzelne Strecken wie DUS-PUJ trotz viel Pauschalreisenden nicht funktionieren ist schon schade.

 

[Avroliner100]

vor 14 Minuten schrieb d@ni!3l:

Aber dass bei DE (bzw allg ab DUS) auch einzelne Strecken wie DUS-PUJ trotz viel Pauschalreisenden nicht funktionieren ist schon schade.

 

 

Stimme ich zu, wird vermutlich aber auch sehr stark vom Willen der Reiseveranstalter abhängen.

Ich denke kaum, dass DE ein hoch attraktives Charterangebot der Reiseveranstalter ex. DUS ablehnen wird. 

Condor hat eben keinen hauseigenen Reiseveranstalter (TC) mehr im Rücken und will vermutlich im Einzelplatzverkauf das Risiko möglichst gering halten. Für die meisten Veranstalter trifft allerdings dasselbe zu - die hätten am liebsten 100% dynamische Pauschalreisen ohne feste Kontingente (Bsp. X-TUI Package). Da gehen die Interessen wohl auseinander. Vielleicht kommt ja mit der Zeit wieder das ein oder andere, aktuell scheint die Situation wohl so zu sein. 

Bearbeitet 2. April 2022 von Avroliner100

[Emanuel Franceso]

vor 22 Minuten schrieb Avroliner100:

Es gab diese Strecken über lange Jahre und auch die Auslastung war meines Wissens nach passabel. U.a. ORD und EWR ist ja LH noch einige Jahre selbst mit dem A340 geflogen.

Ich gehe davon aus, dass diese Ziele ex DUS wieder kommen werden. Nur eben nicht mit Condor oder LH, sondern mit AA und/oder UA (mit A321XLR), dazu ggf. auch AC nach YYZ ebenfalls mit A321XLR.

Bearbeitet 2. April 2022 von Emanuel Franceso

[d@ni!3l]

Das glaube ich auch.

[oldblueeyes]

vor einer Stunde schrieb Avroliner100:

Fairerweise: Die einzige kleinere Alternative wäre die 788 gewesen, welche aktuell kaum noch neu verkauft wird. Ex. Norwegian gebrauchte hätte es wohl zu der Zeit gegeben (vermutlich immer noch). Oder gebrauchte A332, von denen man ja 4 Übernommen hat - A338 scheint ja auch kaum Käufer zu finden, da die Reichweite der A339 für die meisten schon Ausreicht und der CASK fast derselbe ist. (Fast dasselbe wie B788 vs 789)

 

 

Es gab diese Strecken über lange Jahre und auch die Auslastung war meines Wissens nach passabel. U.a. ORD und EWR ist ja LH noch einige Jahre selbst mit dem A340 geflogen. Wie profitabel oder defizitär die einzelnen Strecken bzgl. Yield waren kann ich leider nicht einschätzen ... falls jemand konkrete Zahlen hat gerne. Die Kaufkraft in DUS würde ich per se nicht unterschätzen - sie ist nach MUC die höchste in Deutschland. Dicht gefolgt von FRA, HAM und STR. Ich denke mal, daran liegt es eher weniger. Hauptproblem: Keiner der aktuellen Akteure in Deutschland hat aktuell aus nachvollziehbaren Gründen Lust (und Geld) auf/für DUS. 

 

• Lufthansa fliegt ab FRA durch die Welt. Der Flughafen FRA ist von DUS City aus bequem mit dem ICE erreichbar, wem das nicht passt der kurze Zubringerflug. Man wird FRA nicht durch Langstrecken ab DUS kanibalisieren wollen, was aus Konzernperspektive verständlich ist.
• Condor: Hat ebenfalls FRA als HUB, die Bahn und LH als Zubringer. Auch hier wird sich das Interesse, FRA zu kanibalisieren in Grenzen halten. Vollcharter in Richtung Dom Rep und co sind denkbar, hier probiert DE ja nach wie vor das ein oder andere (im Winter) aus. Diese Ziele hängen aber auch mit am Willen der (gebeutelten) Reiseveranstalter und an der Kapazität der Airline. Halte es aber durchaus denkbar, dass auch nächsten Winter (oder vlt sogar das ganze Jahr) die ein oder andere 763 oder A332 ab DUS in Richtung Karibik fliegen wird. So TUI und co. denn wollen.
• Eurowings: Hat ebenso wie Norwegian, WOW und große Teile der Level erfahren müssen, dass Low Cost Langstrecke nicht wirklich funktioniert. Nach wie vor. Die meisten Kunden steigen auf ein Full-Service-Konzept um, welches man in FRA findet. Langstrecke bringt außerdem hohe Komplexität, wenn EW also nicht signifikant billiger produzieren kann als LH selbst, ist sie überflüssig und nimmt FRA Paxe weg. Den Weg bis dahin kennen wir.
• Neueinsteiger: Selbst wenn Corona nicht wäre - Langstrecken brauchen ein Zubringernetz. Problem: EW hat dieses Zubringernetz von AB großteils übernommen und hier eine starke Marktposition. Ein potentieller Wettbewerber müsste also das halbe EW Streckennetz spiegeln, um ein eigenes Zubringernetz aufzubauen und würde dabei Milliarden versenken. 

 

Kurz:

LH Group hätte Zubringernetz, will aber verständlicherweise nicht.

Condor hat kein Zubringernetz in DUS. Damit fallen Städteziele wie sie AB hatte (ORD, JFK, SFO, MIA, LAX ...) quasi raus. Es bleiben touristische Ziele, die von Reiseveranstaltern getragen werden.

Neue Wettbewerber müssen eigene Zubringer aufbauen und die wenigsten wollen dabei vom Milliardär zum Millionär werden.

 

 

Sehr gute Zusammenfassung. Wobei noch ein ergänzender Aspekt wäre - Optionen bei gleicher Flottengrösse.

Historisch gesehen bediente Condor ab FRA viele profitable Nichen - kleinere USA Städte bei denen ein Umstieg in FRA einen extra Leg sparte, bedient mit einer niedrigeren Frequenz als es die Hansa attraktiv es empfunden hätte.

Warum sollte man das aufgeben um Karibik ab DUS zu fliegen ? 

Bis 2019 war man Teil von Th Cook, 2020-21 sind nicht relevant. Wenn selbst als Tochter eines Touristikkonzerns solche Sweet Spots hatte, dann kann man jetzt erst recht das behalten.