Aktuelles zu Condor

[Lucky Luke]

vor 11 Minuten schrieb d@ni!3l:

Macht die Konkurrenz übrigens auch so bzw. würde sie machen, wenn sie könnte.

Du bist so kurz davor. Ja, würde sie so machen, wenn sie könnte. Kann sie oft nicht, weil sie nicht Kriegskassen hat, die tief genug gefüllt sind.

 

Und das ist doch die Crux in der Sache: Lufthansa kann auf Grund ihrer vorherrschenden Marktmacht bestimmte Werkzeuge benutzen, die kleineren Wettbewerbern nicht möglich sind. Und natürlich strebt Lufthansa nach Möglichkeit ein Monopol an. Das ist der natürliche Lauf der Dinge. Normalerweise hat man dann aber Marktregulatoren, die genau das zu verhindern wissen.

 

Weil am Ende des Tages von diesem Monopol nur eine Gruppe profitiert: Die Aktionäre. Und sorry, deine Posts zu der Thematik wirken auf mich oft einfach so, als würdest du - aus welchen Gründen auch immer - einen nahezu unregulierten Kapitalismus befürworten. Als wäre das für dich eine einfach so geschehende Dynamik aus der Natur, gleich neben Thermodynamik und Aerodynamik.

 

Deswegen mal direkt die Frage: Was ist denn dein Endgame? Welches Ziel würdest du gerne erreicht sehen, aus welcher Motivation heraus? Ich habe das für mich hier mehrfach deutlich definiert, deswegen würden mich da mal deine Gedanken dahinter interessieren.

 

 

Bearbeitet 6. August 2024 von Lucky Luke
x

[d@ni!3l]

vor 39 Minuten schrieb Der_Insider:

Wenn ich bei Flightradar mal reingucke kommen die Disco 330er meistens aus Philadelphia, Orlando oder Windhoek, das sind eh keine Condor Ziele. 

Also kopiert man doch nicht nur alle Ziele, sondern fliegt ggf. einfach nur die Ziele an, von denen man sich etwas verspricht - teilweise sind es halt die gleichen? 

vor 36 Minuten schrieb Lucky Luke:

Kann sie oft nicht, weil sie nicht Kriegskassen hat, die tief genug gefüllt sind.

Es gibt auch Airlines die kleiner sind als bspw. Condor. Auch die haben es ja geschafft dennoch zu wachsen, die jetzt bald >20 x 339 waren ja mal 16x 76W. Unter der Annahme, dass man nur auf Kosten anderer wachsen kann (was nicht so ist), hat DE dort ja auch andere verdrängt, oder?

 

vor 36 Minuten schrieb Lucky Luke:

Normalerweise hat man dann aber Marktregulatoren, die genau das zu verhindern wissen.

Ja, genau deshalb wurde das Kartellamt bei LH ja auch aktiv. Auch bei ITA. 

 

vor 36 Minuten schrieb Lucky Luke:

Weil am Ende des Tages von diesem Monopol nur eine Gruppe profitiert:

Da du mich nach meiner Meinung gefragt hast: Meiner Meinung nach entsteht kein Monopol. Bei welcher Airlinepleite (und davon gab es weltweit einige die letzten Jahre), hat denn die andere Airline vor Ort dauerhaft ein Monopol etabliert? Es sind ja immer (mehrere) andere, die in die Lücken gesprungen sind. Bspw. hat bei dem AB nicht nur LH Kapazitäten übernommen, DE hat - wen ich mich nicht täusche- auch einige zusätzliche 321+76W in Betrieb genommen und ist damit gewachsen. Azur hat es auch versucht, ist dann jedoch pleite gegangen. Norse versucht es, aber irgendwie bekommen die es nicht hin (aber nicht nur in Deutschland nicht). Also es springt schon immer wer in die Lücke.

 

vor 36 Minuten schrieb Lucky Luke:

aus welchen Gründen auch immer - einen nahezu unregulierten Kapitalismus befürworten.

Worauf fußt du diese Annahme? Ich sage nur, dass Kunden nicht automatisch der Airline "gehören", die zuletzt eine Strecke geflogen sind. Wenn dann eine zweite Airline die Strecke auch fliegt und dann die erste ggf. ausweicht sind das einfach Folgen daraus. Was soll denn die Alternative sein? Konkurrenz verbieten? Die Folgen sind dir doch auch bekannt

 

Auch auf das Intersky Beispiel bezogen: Angenommen du wärst LH CEO und siehst, dass auf der Strecke Geld verdient wird. Nun hast du noch ein Flugzeug und Crews über - würdest du dann nicht ein Teil des Kuchens abhaben wollen? So, und nun hast du ein paar Jahre später deinen Kuchen, der zerbröselt jedoch und ist doch nicht mehr so schön, wie er mal war. Solltest du denn nicht mehr aufgeben dürfen ? Also ich verstehe, wie bitter sowas im Ergebnis für Intersky und die Pax ist, aber wie will man sowas unterbinden? 

 

vor 36 Minuten schrieb Lucky Luke:

Was ist denn dein Endgame?

Das legen wir hier doch nicht fest, das ergibt sich. Ich vertrete einfach die These, dass es das Endgame: Nur die LH oder DE überleben nicht gibt. DE kann auch mit Konkurrenz überleben, da muss es gar kein Endgame geben. 

 

vor 36 Minuten schrieb Lucky Luke:

Welches Ziel würdest du gerne erreicht sehen, aus welcher Motivation heraus?

Zwei Airlines die beide profitabel fliegen (und das geht sehr wohl) ohne ständig zu "heulen", dass es Konkurrenz gibt. Als wäre das so was außergewöhnliches. Die Motivation? Einfach nur "Fakten" (i.S.v. es gibt halt andere Marktteilnehmer) anzuerkennen, weil ich keine Alternative sehe. Entweder gibt es Konkurrenz oder gibt keine. Aber keine Konkurrenz ist auch nicht im Sinne der Verbraucher - und das sind wir doch alle irgendwo, oder? 

Bearbeitet 6. August 2024 von d@ni!3l

[d@ni!3l]

vor einer Stunde schrieb Lucky Luke:

Deswegen mal direkt die Frage: Was ist denn dein Endgame? Welches Ziel würdest du gerne erreicht sehen, aus welcher Motivation heraus?

Oder nochmal allgemeiner auf die Diskussion als solche bezogen:

 

Ich möchte gerne die beiden Grundprämissen, die dieser ganzen Diskussion zu Grunde liegen, anzweifeln:

a) 4Y fliegt ausschließlich, um DE zu verdrängen und 

b) "es kann nur einen geben"

 

a) hat "Der_Insider" gerade selbst widerlegt und Strecken zu fliegen, wo man sich Erfolge verspricht sollte ja nicht verboten sein und

b) glaube ich einfach nicht - und das glauben die "Condorianer" ja auch selber nicht, s.o. - es heißt doch immer "es läuft".

 

 

PS: Ich war gerade kurz davor dir nachträglich zuzustimmen, dass das Spiel von LH mit AB unsauber war. Kann man glaube ich kaum anders sehen. Aber auch da: Es gab ja mit Laudamotion noch Überbleibsel, die sehr wohl für mehr Konkurrenz von den ehemaligen AB Standorten gesorgt hat. Auch U2 hatte einen größeren "Happen" abbekommen, also an sich war der Markt danach schon bunt verteilt. Dass die zunehmend luftverkehrsfeindliche Politik nun U2 und FR (ex OE) aus Deutschland vertrieben hat ist dann aber nicht die Schuld der LH. 

Bearbeitet 6. August 2024 von d@ni!3l

[exitrow]

vor 1 Stunde schrieb Der_Insider:

 

Condor zahlt jetzt bis 2026 380 Mio Hilfskredit zurück( in insgesamt 3,5 Jahren), das sollten alle, die hier so arrogant über eine schwarze Null schreiben nicht vergessen. Wenn man in 3,5 Jahren 380 Mio Euro zzgl. Zinsen zurückzahlen und währenddessen auch noch die komplette Langstreckenflotte austauschen kann, kann man das Potential bei Condor durchaus einschätzen und das weiß auch der nächste Käufer. 

 

Jup - das ist der Plan.

Aber was hat man bislang zurück gezahlt?

 

Meines Wissens musste Attestor erstmal Geld nachschießen, ein größerer Betrag als ursprünglich kalkuliert war und durch Sale & Leaseback von paar A339 wurde auch Geld in die Kasse gespült.

 

Die Flieger wurden in erster Linie ja von Attestor bezahlt und nicht aus operativen Gewinnen.

(Ja Geld floss früher nach England, TC pleite etc. etc - fair enough)

 

Ob Condor den Kredit am Ende aus eigenen Mitteln zurückzahlen wird, würde ich nochmal mit einem Fragezeichen versehen.

Am Ende ist´s prinzipiell aber auch egal ob Condor selbst aus operativen Mitteln, Attestor oder ein neuer Eigentümer den Kredit zurück zahlen wird.

Aber bislang wird die Party durch externes Geld gesponsort (... und ja, das war auch bei OCN bis 2023 so)

 

[Nosig]

Eine Condor ist viel zu klein, um einem Riesen LH irgendwie gefährlich zu werden. Also kann doch LH mit einer Condor eigentlich super leben? Wenn LH aber Condor anfängt fertig zu machen, hat die bald notgedrungen einen neuen Eigentümer mit im Boot, der dann für LH vermutlich unbequemer würde?
So wie AB LH nicht wehgetan hat, könnte man doch friedlich mit Condor koexistieren? Als Fluggast finde ich ein wenig Auswahl im Heimatmarkt auch nicht verkehrt. 

[d@ni!3l]

Ist es denn wirklich so, dass die LH DE fertig macht? Das wirkt mir etwas, was durch Wiederholung für einen wahren Fakt wahrgenommen wird. 

Bearbeitet 6. August 2024 von d@ni!3l

[Nosig]

Direkt freundschaftlich kann man die Gangart wohl nicht nennen?

[Der_Insider]

vor 17 Minuten schrieb d@ni!3l:

Ist es denn wirklich so, dass die LH DE fertig macht? Das wirkt mir etwas, was durch Wiederholung für einen wahren Fakt wahrgenommen wird. 

Naja während Corona defizitäre Ferienairline geschlossen um dann mit Staatshilfe eine neue zu gründen ohne Altlasten wie die anderen Airlines, um damit den Condorflugplan 1:1 zu kopieren. Alles um Condor unattraktiver für Käufer zu machen. 

[Netzplaner]

Gerade eben schrieb Der_Insider:

Naja während Corona defizitäre Ferienairline geschlossen um dann mit Staatshilfe eine neue zu gründen ohne Altlasten wie die anderen Airlines, um damit den Condorflugplan 1:1 zu kopieren. Alles um Condor unattraktiver für Käufer zu machen. 

Geschichtsverklärung. Erstens war das Projekt Ocean schon vor Corona geplant. Zweitens, und das kann man nicht genug wiederholen, wird der Condor-Flugplan nicht "kopiert". Drittens hat nicht LH Sunexpress Deutschland geschlossen, sondern Sunexpress selber (da wirtschaftlich unabhängig). Und zu behaupten 4Y wurde mit Staatshilfen gegründet grenzt auch an Mythenbildung, immerhin waren Fluggerät und ein großer Teil des administrativen Personals bereits vorhanden.

[d@ni!3l]

vor 25 Minuten schrieb Nosig:

Direkt freundschaftlich kann man die Gangart wohl nicht nennen?

Das ist einfach nur Konkurrenz, wie American Airlines, Emirates oder X3 auch. Und das ist auch gut so - aus Sicht der Kunden. 

vor 21 Minuten schrieb Der_Insider:

um damit den Condorflugplan 1:1 zu kopieren.

Du hast doch vor ein paar Posts noch selber geschrieben, dass 4Y auch mit ihrem 333 Ziele wie PHL anfliegt - schon wieder vergessen, dass das keine Kopie ist? PUJ und co als Ziel "gehören" Condor nicht.

 

vor 21 Minuten schrieb Der_Insider:

um dann mit Staatshilfe eine neue zu gründen

Wenn du es wiederholst wiederhole ich es auch: Wer ohne Staatshilfe ist werfe den ersten Stein. Also das ist ja fast dreist so zu tun, als hätten das nur andere bekommen, während man es selbst - anders als andere - noch nicht zurückgezahlt hat. Also ohne LH-Brille ist das einfach objektiv schon sehr konstruiert. 

Also man kann doch nicht wirklich anderen etwas vorwerfen, was einen selbst am Leben erhalten hat, so aufrichtig sollte man doch schon sein, oder? 

 

vor 21 Minuten schrieb Der_Insider:

Alles um Condor unattraktiver für Käufer zu machen. 

Oder um auf den Strecken auch Geld zu verdienen? Wenn DE nach PUJ fliegt machen sie das um Geld zu verdienen, wenn 4Y dahin fliegt ist das um Condor zu ärgern, weil nur der, der zuerst da war dahin fliegen DARF? 

Bearbeitet 6. August 2024 von d@ni!3l

[Der_Insider]

vor 11 Minuten schrieb Netzplaner:

Geschichtsverklärung. Erstens war das Projekt Ocean schon vor Corona geplant. Zweitens, und das kann man nicht genug wiederholen, wird der Condor-Flugplan nicht "kopiert". Drittens hat nicht LH Sunexpress Deutschland geschlossen, sondern Sunexpress selber (da wirtschaftlich unabhängig). Und zu behaupten 4Y wurde mit Staatshilfen gegründet grenzt auch an Mythenbildung, immerhin waren Fluggerät und ein großer Teil des administrativen Personals bereits vorhanden.

Ich halte dagegen, der Flugplan wurde kopiert, gleiche Abflugtage und 10 min früher oder später und 4Y wurde gegründet, als LH 5 Milliarden Euro Staatshilfen abgerufen hatte. Beides Fakt, was verstehst du daran nicht? Man hat sogar öffentlich zugegeben, dass man die Marke Eurowings in den Namen nehmen musste, da die Gründung einer neuen Marke unter Staatshilfe nicht vermittelbar gewesen wäre. Woher kam denn der Kapitalstock von 4Y (500 Mio aufwärts?) wenn man 5 Milliarden Euro Staatshilfe abgerufen hatte zu dem Zeitpunkt? 

Bearbeitet 6. August 2024 von Der_Insider

[d@ni!3l]

Hatte LH damals nicht die Auflage bekommen, dass sie mit der Staatshilfe keine neuen Airlines gründen darf, also müssten sie 4Y nicht "aus der eigenen Tasche" gegründet haben? Und was war daran so teuer? Fluggerät usw war ja schon da.

 

vor 6 Minuten schrieb Der_Insider:

er Flugplan wurde kopiert, gleiche Abflugtage und 10 min früher

 

Und vor 3 Stunden:

 

vor 3 Stunden schrieb Der_Insider:

Wenn ich bei Flightradar mal reingucke kommen die Disco 330er meistens aus Philadelphia, Orlando oder Windhoek, das sind eh keine Condor Ziele. 

 

 

Was denn jetzt ? 

 

Und DE fliegt jetzt auch LH Ziele an. Ist es nicht das gleiche wenn zwei das selbe tun? Also wo ist das verwerflich?  Auch der zeitliche Zusammenhang ist ja logisch - schließlich nutzt man die gleichen LH Wellen als Zubringer. 

 

Geht nach dem Post von exitrow doch wieder die Angst um nachdem es vorher hieß, dass DE gesund sei und mit dem Wettbewerb klar kommt? 

Bearbeitet 6. August 2024 von d@ni!3l

[Der_Insider]

vor 5 Minuten schrieb d@ni!3l:

Hatte LH damals nicht die Auflage bekommen, dass sie mit der Staatshilfe keine neuen Airlines gründen darf, also müssten sie 4Y nicht "aus der eigenen Tasche" gegründet haben? Und was war daran so teuer? Fluggerät usw war ja schon da.

 

 

Und vor 3 Stunden:

 

 

 

Was denn jetzt ? 

 

Und DE fliegt jetzt auch LH Ziele an. Ist es nicht das gleiche wenn zwei das selbe tun? Also wo ist das verwerflich? 

 

Geht nach dem Post von exitrow doch wieder die Angst um nachdem es vorher hieß, dass DE gesund sei und mit dem Wettbewerb klar kommt? 

Wir reden von damals während Corona bei der Gründung, streng dich doch mal bitte an Zusammenhänge zu verstehen. 

Das Disco bei der Gründung nicht nach Philadelphia und Orlando geflogen ist sollte bekannt sein. 

Bearbeitet 6. August 2024 von Der_Insider

[d@ni!3l]

vor 2 Minuten schrieb Der_Insider:

Das Disco bei der Gründung nicht nach Philadelphia und Orlando geflogen ist sollte bekannt sein. 

Super, dann zieht man sich ja bereits von den Strecken, die Condor offensichtlich nur alleine fliegen "darf",  zurück. Ist doch eine gute Entwicklung für dich, oder? Warum dann der Beißreflex? 

Bearbeitet 6. August 2024 von d@ni!3l

[Der_Insider]

Du bist ein hoffnungsloser Fall.. 

Du verstehst nicht warum Tecke behauptet hat, dass LH Condor fertig machen will. 
Ich habe dir geschrieben wie es damals bei der Gründung abgelaufen ist und wie man auf die Meinung kommen könnte, LH möchte Condor platt machen. Mir scheint als fehlt da bei dir anscheinend irgendwas um das logisch nachzuvollziehen. Das schlimmste ist du vermischst hier noch verschiedene Aussagen und stellst rhetorische Fragen, die mit der Ursprungsaussage gar nichts mehr zu tun haben.
 

 

Bearbeitet 6. August 2024 von Der_Insider

[d@ni!3l]

Verstehen ist das eine - ggf. sehe ich es nur anders? Natürlich hat ein Condor CEO eine etwas subjektivere Wahrnehmung als ein anderer Betrachter? Wobei das ist ja schon fast Verfolgungswahn (seitens Tecke). "Wir arme, arme Airline, das ist soooo unfair, wir sind die einzige Airline auf der Welt die mit Konkurrenz leben muss". 

 

Aber wir drehen uns im Kreis. 

Bearbeitet 6. August 2024 von d@ni!3l

[Der_Insider]

vor 2 Minuten schrieb d@ni!3l:

Verstehen ist das eine - ggf. sehe ich es nur anders? Natürlich hat ein Condor CEO eine etwas subjektivere Wahrnehmung als ein anderer Betrachter? Wobei das ist ja schon fast Verfolgungswahn (seitens Tecke). "Wir arme, arme Airline, das ist soooo unfair, wir sind die einzige Airline auf der Welt die mit Konkurrenz leben muss". 

Wenn du es verstehst wieso fragst du dann ständig warum bei Condor behauptet wird, dass LH Condor fertig machen möchte? Klar kann man eine andere Sichtweise haben aber wenn du das Problem verstehst, ist bitte dich.. 
 

Was übrigens seit Gerber überhaupt nicht mehr gesagt wurde… 

Bearbeitet 6. August 2024 von Der_Insider

[Netzplaner]

vor 26 Minuten schrieb Der_Insider:

Ich halte dagegen, der Flugplan wurde kopiert, gleiche Abflugtage und 10 min früher

Beweist erstmal gar nichts. Gleiche Abflugtage wohin? Die mehrmals täglichen Flüge nach Palma? An welchen Tagen außer Montag bis Sonntag sollte 4Y bitte fliegen? Wenn man sich als touristischer Carrier aufstellt, fliegt man touristische Ziele an. Dass das die gleichen ziele sind wie die, die ein anderer touristischer Carrier anfliegt - sorry, die logische Brücke kriegt ein Achtklässler hin. Ich stelle nicht in Abrede, dass 4Y sich klar gegen eine DE positioniert, daher auch Ziele in Nordamerika. Das ist aber eigentlich nur eine Fortsetzung der Interkont-Strategie von Purple Moon, lange bevor es die Disco gab. Wenn du das als "kopieren" bezeichnest, dann kopiert die DE halt grade mit Staatsgeldern (ich erinnere an die 51% Anteil) die Lufthansa (SFO, AGP, LAX, etc.). Ausgleichende Gerechtigkeit.

vor 26 Minuten schrieb Der_Insider:

Man hat sogar öffentlich zugegeben, dass man die Marke Eurowings in den Namen nehmen musste, da die Gründung einer neuen Marke unter Staatshilfe nicht vermittelbar gewesen wäre.

Mit anderen Worten, man hat vermieden, die Staatshilfen für Investitionen in eine neue Airline/Marke zu verwenden. Danke, war mir nicht mehr präsent und stützt meine Argumentation.

vor 26 Minuten schrieb Der_Insider:

Woher kam denn der Kapitalstock von 4Y (500 Mio aufwärts?) wenn man 5 Milliarden Euro Staatshilfe abgerufen hatte zu dem Zeitpunkt? 

Sicher, dass es nicht 500 Milliarden waren? Die Bilanz von 4Y ist im Bundesanzeiger einzusehen. Da sind für Stichtag 31.12.2021 das übliche GmbH-Stammkapital von 25k€ zu sehen und jede Menge Schulden bei verbundenen Unternehmen. Ende 2020 war nur das Stammkapital und Verbindlichkeiten im niedrigen Millionenbereich auf der Passivseite bilanziert. Der Konzern hat im Jahr 2021 mehrere Anleihen platziert, aus dem die Kredite an 4Y locker hätten gestemmt werden können.

 

Bearbeitet 6. August 2024 von Netzplaner

[d@ni!3l]

Ich hinterfrage doch gar nicht, dass Condor das behauptet. Das Gejammer (sorry, anders kann ich es nicht nennen) ist auch unüberhörbar und jeden Tag hier lesbar.

Ich hinterfrage nur, ob es wirklich so ist und was daran verwerflich ist als Airline A auch Ziele anzufliegen, die Airline B anfliegt. (Vor allem wenn Airline B auch Ziele von Airline A fliegt) .Es gibt nun mal eine endliche Anzahl von Zielen, natürlich gibt es dabei auch Überschneidungen.

 

Aber wozu soll das ganze hier eigentlich führen? Glaubt hier irgendjemand 4Y fliegt Ziele die DE anfliegt nicht mehr an, nur weil man das bei DE als "unfair" ansieht? Oder dass man mit der Mitleid-Nummer eher einen Investor findet?

 

vor 4 Minuten schrieb Der_Insider:

Was übrigens seit Gerber überhaupt nicht mehr gesagt wurde… 

Ja, der hat wahrscheinlich a) gemerkt, dass Heulen nichts bringt und b) dass man Inverstoren (die man brauchen wird) so eher nicht anlockt, wenn man erzählt wie schwer das eigene Geschäftsmodell ist. 

vor 4 Minuten schrieb Netzplaner:

Wenn du das als "kopieren" bezeichnest, dann kopiert die DE halt grade mit Staatsgeldern (ich erinnere an die 51% Anteil) die Lufthansa (SFO, AGP, LAX, etc.)

Das Argument bringt nichts, das wird konsequent übergangen. 

Bearbeitet 6. August 2024 von d@ni!3l

[Der_Insider]

vor 8 Minuten schrieb Netzplaner:

Beweist erstmal gar nichts. Gleiche Abflugtage wohin? Die mehrmals täglichen Flüge nach Palma? 
 

 

Damals ging es nicht um Flüge nach Palma sondern um den 1:1 kopierten Flugplan u.a. nach PUJ und CUN.. aber denke das weißt du auch. 
Hier wurde übrigens von einem Disco internen geschrieben, dass Disco üppig von LH ausgestattet wurde, LH sich aber abgesichert hat nichts mehr nachzuschieben. Also Nix mit deinen 25.000 im Bundesanzeiger. Da Disco in 2022 350 Mio Verlust gemacht hat und nicht Insolvenz angemelden musste, sollte das mit Richtung 500 Mio hinkommen. 

Bearbeitet 6. August 2024 von Der_Insider

[d@ni!3l]

Gerade eben schrieb Der_Insider:

Hier wurde übrigens von einem Disco internen geschrieben, dass Disco üppig von LH ausgestattet wurde. Also Nix mit deinen 25.000 im Bundesanzeiger. 

Ja, und Stimmen im Forum genießen ca. die gleiche Glaubwürdigkeit wie der Bundesanzeiger.

[Netzplaner]

vor 30 Minuten schrieb Der_Insider:

Hier wurde übrigens von einem Disco internen geschrieben, dass Disco üppig von LH ausgestattet wurde. Also Nix mit deinen 25.000 im Bundesanzeiger. 

Oh, ein Bilanzskandal! Schnell, ruf beim Frankfurter Finanzamt an, du bist da was ganz Großem auf der Spur. Wer an Fakten interessiert ist, kann in die Bilanz der 4Y für das Abschlussjahr 2021 schauen. Wer Bock auf Drama hat, kann hier weiter irgendwelche Fake News in die Welt krähen. Der teilnehmende Forist entscheidet.

vor 30 Minuten schrieb Der_Insider:

Da Disco in 2022 350 Mio Verlust gemacht hat und nicht Insolvenz angemelden musste, sollte das mit Richtung 500 Mio hinkommen.

Die stille Beteiligung des WSF wurde im Laufe 2021 teilweise und 2022 vollständig von der LHG abgelöst. Mit anderen Worten, da hatte der Staat schon nix mehr mit 4Y zu tun. Streng dich mal an, die Zusammenhänge nachzuvollziehen.

Bearbeitet 6. August 2024 von Netzplaner

[d@ni!3l]

vor 4 Minuten schrieb Der_Insider:

Damals ging es nicht um Flüge nach Palma sondern um den 1:1 kopierten Flugplan u.a. nach PUJ und CUN..

Und warum ist ebenfalls nach PMI fliegen ok und ebenfalls nach PUJ fliegen nicht? Also an welchen Kriterien machst du fest, welche Ziele nicht von zwei Airlines angeflogen werden dürfen? Ab Fluggerät mit 247 Sitzplätzen oder einer Flugzeit von 5:23h  ist eine Bedienung durch zwei Airlines verboten, neu festgelegtes Gesetz von Tecke? 

Bearbeitet 6. August 2024 von d@ni!3l

[Der_Insider]

vor 3 Minuten schrieb d@ni!3l:

Und warum ist ebenfalls nach PMI fliegen ok und ebenfalls nach PUJ fliegen nicht? Also an welchen Kriterien machst du fest, welche Ziele nicht von zwei Airlines angeflogen werden dürfen? Ab Fluggerät mit 247 Sitzplätzen ist eine Bedienung durch zwei Airlines verboten? 

Weil LH Classic vorher schon nach PMI geflogen ist. So letzte Antwort an dich, wird mir zu blöd. 

Bearbeitet 6. August 2024 von Der_Insider

[d@ni!3l]

Achso, also darf nur eine Airline ein Ziel anfliegen und die erste gewinnt? "Vorher" scheint ja ein relevantes Kriterium zu sein. Und was ist mit den DE Zielen, die LH schon vorher geflogen ist?

Bitte klär mich weiterhin im Wettbewerbsrecht auf, ich möchte wirklich lernen, welche Ziele man sonst nicht fliegen darf und ich warte schon darauf, dass das endlich durch den Bundestag beschlossen wird. Wo kommen wir sonst dahin? Hinterher fliegen noch zwei Airlines das gleiche Ziel an und die Konsumenten gewinnen durch den Wettbewerb durch günstigere Preise. 

Bearbeitet 6. August 2024 von d@ni!3l