Aktuelles zu Condor

[leipziger17]

3 minutes ago, Der_Insider said:

Der deutsche Steuerzahler hat den Kredit zzgl. Zinsen vor der geplanten First zurückbekommen. Die deutsche Regierung kann das Geld sogar noch früher benutzen, um es für Sozialleistungen zu verbrennen. Wo bitte ist der deutsche Steuerzahler der größte Verlierer?

 

Für eine vollständige Erklärung schau dir bitte den Podcast ab ca. 25:00 an. Ich habe nicht mehr alle Details im Kopf. Der Staat hätte jedenfalls mehr Geld bekommen, sofern ein Verkauf stattgefunden hätte.

[schneekiller]

vor 3 Minuten schrieb leipziger17:

Der Staat hätte jedenfalls mehr Geld bekommen, sofern ein Verkauf stattgefunden hätte.

Das Problem hatte ich schon einmal erläutert: Bei der Vertragsgestaltung mit der KFW saßen auf der einen Seite Finanzmanager, die auch schon einen Blick für die weite Zukunft haben und auf der anderen Seite Beamte die nur im hier und jetzt handeln.

Man kann ja Attestor nicht zum Vorwurf machen, dass sie die besseren Konditionen für sich ausgehandelt haben. 

Sicher ist auf jeden Fall, dass die Chancen größer gewesen wären mehr einzunehmen ohne das Attestor Vorkaufsrecht, allerdings wäre damit auch das Risiko des Gesamtverlustes gestiegen, da ist es immer eine Frage der Abwägung.

[exitrow]

vor 3 Stunden schrieb Der_Insider:

Na klar die GF wird sich auch nicht hinstellen und Geld in Verhandlungen verschenken 😂

Hat ja niemand behauptet, war ein wertfreies Posting.

 

Ich bin generell ja bei dir, dass der AG bei solchen Veranstaltungen nicht posaunt, dass das Geld sprudelt.

 

Völlig bescheuert sich Verdi, UFO und VC aber auch nicht.

Wenn der AG also berichtet, man mache Verluste, dann wird nicht im verborgenen irgendwo der Goldtopf überlaufen oder die Millionen sprudeln wie teilweise im Gegenzug ja auch hier erzählt wird.

 

Gerade, wenn CFG ja immer ein gutes Verhältnis zu den Betriebs- und Tarifpartnern im Gegensatz zur LH pflegt.

[Der_Insider]

vor 54 Minuten schrieb exitrow:

Hat ja niemand behauptet, war ein wertfreies Posting.

 

Ich bin generell ja bei dir, dass der AG bei solchen Veranstaltungen nicht posaunt, dass das Geld sprudelt.

 

Völlig bescheuert sich Verdi, UFO und VC aber auch nicht.

Wenn der AG also berichtet, man mache Verluste, dann wird nicht im verborgenen irgendwo der Goldtopf überlaufen oder die Millionen sprudeln wie teilweise im Gegenzug ja auch hier erzählt wird.

 

Gerade, wenn CFG ja immer ein gutes Verhältnis zu den Betriebs- und Tarifpartnern im Gegensatz zur LH pflegt.

Bei 151 Mio Gewinn nach EBIT ist aber genug Gold da, den Abzug davon hat Attestor über Zinsen und Leasinggebühren eingesteckt. Und gestiegene Treibstoffkosten sind auch nicht das Risiko der Belegschaft (bei einem Ölpreis von 20$ gibt es ja auch nicht mehr Gehalt)  Muss die GF halt mit Attestor über die Finanzierungs-Konditionen verhandeln (teilweise über 20% Zinsen…), die Angestellten haben ein Anrecht auf ein Stück vom Kuchen (nach all den Entbehrungen in den letzten Jahren). Mich würde bei den Zahlen das Geplänkel der GF gar nicht interessieren.. 

Bearbeitet 25. Juli von Der_Insider

[C46]

Moralisches oder juristisches Anrecht!?

[schneekiller]

vor 1 Stunde schrieb Der_Insider:

Mich würde bei den Zahlen das Geplänkel der GF gar nicht interessieren

Das Geplänkel mit der GF geht nur bei Condor auch jetzt ziemlich unter Ausschluss der Öffentlichkeit und schon gar nicht auf dem Rücken der Kunden wie bei anderen Fluggesellschaften.

Daher scheint das Verhältnis zwischen den Tarifparteien noch ziemlich in takt.

[tom aus l]

Condor will 4 x A 320 ex Spirit mieten, sollen diese Flugzeuge in der gelben Farbe von

Spirit weiter fliegen, oder malt man auf die Grundfarbe diesmal einfach weiße Ringel

drauf ?

https://www.aerotelegraph.com/airlines/condor-unter-druck-deutsche-fluglinie-verhandelt-mit-gewerkschaften-ueber/k9sne96

 

[C46]

Irgendwie hört sich dieser Artikel weniger optimistisch an, als die Beiträge geneigter Forumsteilnehmer...!

[Oceanbar]

vor 33 Minuten schrieb tom aus l:

Condor will 4 x A 320 ex Spirit mieten, sollen diese Flugzeuge in der gelben Farbe von

Spirit weiter fliegen, oder malt man auf die Grundfarbe diesmal einfach weiße Ringel

drauf ?

https://www.aerotelegraph.com/airlines/condor-unter-druck-deutsche-fluglinie-verhandelt-mit-gewerkschaften-ueber/k9sne96

 

Das ist hier schon vor längerer Zeit diskutiert worden (wirkliche News gehen aber in der immer wiederkehrenden Insolvenz-Diskussion schnell mal unter).
 

Auch dass schon die ersten beiden Maschinen nach Shannon geflogen wurden, wohl zum Painten.

[Emanuel Franceso]

vor 27 Minuten schrieb Oceanbar:

Auch dass schon die ersten beiden Maschinen nach Shannon geflogen wurden, wohl zum Painten.

Nr.3 steht in Dublin.

[emre787]

vor 1 Stunde schrieb tom aus l:

Condor will 4 x A 320 ex Spirit mieten, sollen diese Flugzeuge in der gelben Farbe von

Spirit weiter fliegen, oder malt man auf die Grundfarbe diesmal einfach weiße Ringel

drauf ?

https://www.aerotelegraph.com/airlines/condor-unter-druck-deutsche-fluglinie-verhandelt-mit-gewerkschaften-ueber/k9sne96

 

Laut EAF bekommen alle ex Spirit blau-weiße Streifen

[Der_Insider]

vor 1 Stunde schrieb C46:

Irgendwie hört sich dieser Artikel weniger optimistisch an, als die Beiträge geneigter Forumsteilnehmer...!

Das die Kabine nicht rafft warum die GF rumheult war mir klar. Es wird auch (wieder)  kein Geld verbrannt, letztes Geschäftsjahr wurden 151 Mio Euro verdient, der Rest ging an Attestor. Aber was will man von Verdi erwarten.. VC hört sich anders an.

Und die Crews sollen die neuen Flugzeuge am besten selber bezahlen .. Gähn.. 

Bearbeitet 29. Juli von Der_Insider

[C46]

Was hat die Kabine mit den -110,43 Mio. € zu tun; diese Zahlen waren schon lange bekannt?!

Und selbst wenn dieser Betrag geschlossen an die Investoren gegangen wäre (was er meines Wissens nach nicht ist), kann man ja nicht einfach behaupten, dass die Entity Condor diesen Betrag auf der hohen Kante hätte - das ist Wunschdenken!

[Der_Insider]

vor 10 Minuten schrieb C46:

Was hat die Kabine mit den -110,43 Mio. € zu tun; diese Zahlen waren schon lange bekannt?!

Und selbst wenn dieser Betrag geschlossen an die Investoren gegangen wäre (was er meines Wissens nach nicht ist), kann man ja nicht einfach behaupten, dass die Entity Condor diesen Betrag auf der hohen Kante hätte - das ist Wunschdenken!

In Zukunft muss man auch keine 22% Zinsen zahlen und ja das Geld ist über Zinsen und Leasing an Attestor Firmen genau dahin gegangen. 
 

Und ich würde sagen abwarten wie das Geschäftsjahr 26/27 wird. Da geht es dann nicht mehr darum soviel Geld wie möglich aus Condor rauszuziehen. Ist klar das man da gerne was von den Angestellten hätte… vor allem für das Wachstum. 

Bearbeitet 29. Juli von Der_Insider

[d@ni!3l]

Hätte man das Leasing aber nicht an Attestor gezahlt hätte man es an wen anderes gezahlt?

 

Also wäre ich Attestor würde ich so wenig (interne) Verrechnungen wie möglich mit DE aufsetzen, damit Condor - "im Schaufenster stehend"  - möglichst gut aussieht, oder? Also ggf. verstehe ich es falsch, aber es wirkt oft so, als stünde DE nur deshalb in manchen Kennzahlen nicht so gut da, weil Attestor sich alles rauszieht - aber ist das wirklich in deren Interesse?

[Der_Insider]

vor 14 Minuten schrieb d@ni!3l:

Hätte man das Leasing aber nicht an Attestor gezahlt hätte man es an wen anderes gezahlt?

 

Also wäre ich Attestor würde ich so wenig (interne) Verrechnungen wie möglich mit DE aufsetzen, damit Condor - "im Schaufenster stehend"  - möglichst gut aussieht, oder? Also ggf. verstehe ich es falsch, aber es wirkt oft so, als stünde DE nur deshalb in manchen Kennzahlen nicht so gut da, weil Attestor sich alles rauszieht - aber ist das wirklich in deren Interesse?

Nicht wenn die Leasingraten an Attestorfimen viel höher als marktüblich sind.. 

Es ging bis Ende September darum den Wert zu mindern, um so wenig wie möglich für die restlichen 49% zahlen zu müssen, deswegen mal abwarten wie das Geschäftsjahr 26/27 ausfällt, das ist dann aussagekräftiger.

Die VC weiß das, verdi/ufo anscheinend nicht.. aber wen wunderts. 

Bearbeitet 29. Juli von Der_Insider

[DE757]

vor 25 Minuten schrieb Der_Insider:

Nicht wenn die Leasingraten an Attestorfimen viel höher als marktüblich sind.. 

 

Wenn dem so wäre sind wir schnell im Bereich einer verdeckten Gewinnausschüttung und das BZSt würde sich darüber sicherlich nicht wirklich amüsiert zeigen. 

[Der_Insider]

vor 2 Minuten schrieb DE757:

 

Wenn dem so wäre sind wir schnell im Bereich einer verdeckten Gewinnausschüttung und das BZSt würde sich darüber sicherlich nicht wirklich amüsiert zeigen. 

Anscheinend machen sie alles korrekt… das sind Finanzprofis… 

[jetstream]

Heute Abend nimmt der German Airways Embraer D-ABKE seinen Dienst bei Condor auf:

STA FRA 20:05 ZQ9357 E190 DABKE (1.) | STD FRA 21:50 DE4359

 

[schneekiller]

vor 2 Stunden schrieb d@ni!3l:

Also wäre ich Attestor würde ich so wenig (interne) Verrechnungen wie möglich mit DE aufsetzen, damit Condor - "im Schaufenster stehend"  - möglichst gut aussieht, oder? Also ggf. verstehe ich es falsch, aber es wirkt oft so, als stünde DE nur deshalb in manchen Kennzahlen nicht so gut da, weil Attestor sich alles rauszieht - aber ist das wirklich in deren Interesse?

Ganz klares ja! Attestor will ja so wenig wie möglich für die restlichen 49% bezahlen und dafür müssen die Condor-Zahlen erst einmal so schlecht wie möglich sein. Das Schaufenster beginnt erst im nächsten Jahr wenn Attestor 100% besitzt und es dann darum geht möglichst viel für Condor zu bekommen.

Wobei jeder Finanzprofi der in die letzten Jahre schaut wird erkennen was da gelaufen ist, da es ja das übliche Marktgeschehen ist wenn man ein Vorkaufsrecht für etwas besitzt.

[d@ni!3l]

Naja, es gibt schon ein paar Grundsätze bezüglich der Bewertungsstetigkeit zu beachten  - auch bezüglich dem was DE757 schrieb. Ich bin was das angeht kein Profi, aber ganz so willkürlich wie hier skizziert geht es glaube ich nicht.

[Der_Insider]

vor 31 Minuten schrieb d@ni!3l:

Naja, es gibt schon ein paar Grundsätze bezüglich der Bewertungsstetigkeit zu beachten  - auch bezüglich dem was DE757 schrieb. Ich bin was das angeht kein Profi, aber ganz so willkürlich wie hier skizziert geht es glaube ich nicht.

Ja aber die von Attestor sind es… 

[d@ni!3l]

Ich sag ja nicht, dass Attestor was unrechtes tut - ich frage mich nur, ob diese Annahme "jetzt rechnen wir uns schlecht, bald rechnen wir uns gut" so stimmt / stimmen kann. Also ein bisschen kann man immer was machen, aber in dem Umfang wie hier suggeriert ? 

[groffel]

vor 2 Stunden schrieb Der_Insider:

In Zukunft muss man auch keine 22% Zinsen zahlen und ja das Geld ist über Zinsen und Leasing an Attestor Firmen genau dahin gegangen. 

Da die Leasingverträge nicht öffentlich zugänglich sind - weißt du, dass die Zahlungen überhöht sind oder vermutest du das nur? Bedenke, dass jedem potentiellen Leasinggeber die Überschuldung der Condor bekannt ist, sie also wissen, dass sie höhere Raten verlangen können.

 

Was die Kredite von Attestor angeht, wissen wir zumindest aus dem beim Lobbyregister hinterlegten Jahresbericht, dass die Zinsen dafür zwar hoch sind (50 Millionen Euro bei etwa 300 Millionen Euro Kredit und aufgelaufene Zinsen), aber auch nicht sehr viel höher als bei Air Baltic - durchaus also marktüblich. Und vor allem, dass sie nicht ausbezahlt wurden, sondern lediglich als Forderung bestehen.

 

Was die 150 Millionen Euro operativen Gewinn bei 100 Millionen Fehlbetrag bedeuten, bedenke dass IFRS16 bei einem Leasingnehmer mit einer schlechten Bonität einen größeren Teil der Leasingkosten in das Finanzergebnis schieben kann - selbst bei einer 0%-Verzinsung.

 

Ansonsten würde ich auch bei Cockpit aufpassen, die haben durchaus einen Interessenskonflikt: Die meisten Mitglieder sind bei der Lufthansa, die haben sowohl etwas davon, wenn die Condor teurer produziert, als auch, wenn sie Pleite geht. Ich glaube zwar nicht, dass Cockpit letzteres als Ziel hat, aber Cockpit wird eher bereit sein, dieses Risiko einzugehen, als verdi.

[d@ni!3l]

vor 5 Minuten schrieb groffel:

Ansonsten würde ich auch bei Cockpit aufpassen, die haben durchaus einen Interessenskonflikt: Die meisten Mitglieder sind bei der Lufthansa, die haben sowohl etwas davon, wenn die Condor teurer produziert, als auch, wenn sie Pleite geht. Ich glaube zwar nicht, dass Cockpit letzteres als Ziel hat, aber Cockpit wird eher bereit sein, dieses Risiko einzugehen, als verdi.

Das glaube ich nicht - nachdem VC quasi nur noch die LH vertritt, nachdem CLH weg ist und Wachstum über 4Y und VL stattfindet, ist DE eins der letzten Standbeine, was sie haben. Das werden sie nicht riskieren wollen. 

 

Aus dem Airliners.de Artikel:
 

Zitat

Darin gehe es um mehr Personal in Kabine und Cockpit sowie die Anschaffung neuen Fluggeräts. 

 

Das letzte davon klingt für mich etwas so, ob das neue Fluggerät bei DE landet oder doch ggf. bei DI. Ist etwas weit hergeholt, aber diese "Verhandlungspraxis" kennt man ja in der Branche...

Bearbeitet 29. Juli von d@ni!3l