Aktuelles zu den TUI Airlines (Vormals Aktuelles zu TUIfly.com)

[Pad81]

Selbst wenn es die Ausnahme geben sollte, wäre ich mir nicht so sicher, dass der Flieger dann problemlos in Europa zugelassen wird. Es ist zwar nur eine Formalie, aber wenn es mit einer Ausnahme durch die FAA nur die Zulassung gibt, würde ich da mal ein Fragezeichen hinter setzen.

[AeroSpott]

vor 4 Minuten schrieb Pad81:

Selbst wenn es die Ausnahme geben sollte, wäre ich mir nicht so sicher, dass der Flieger dann problemlos in Europa zugelassen wird. Es ist zwar nur eine Formalie, aber wenn es mit einer Ausnahme durch die FAA nur die Zulassung gibt, würde ich da mal ein Fragezeichen hinter setzen.

 

Bisher ist TUI auch der einzige europäische Kunde, von SkyUp mal abgesehen. Das könnte spannend werden, wie viel Ressourcen man in die Zulassung dann investieren und wie schnell das Ganze dann umgesetzt wird.

[Fluginfo]

vor 2 Stunden schrieb PG1:

Eine nicht ganz risikofreie Idee. Der Verbrauch der MAX-10 ist ja doch besser auf der Mittelstrecke als der des Dreamliners. Auf der Langstrecke sehe ich aktuell kein Land für TUI DE. War die MAX-10 überhaupt für Deutschland geplant? Nach den Aussagen aus dem Interview ist sie ja eher ein Kandidat für UK. 

Schon klar, aber wenn man den Konzern betrachtet machen alle Schwesterunternehmen genau dies, dass sie Dreamliner einsetzen im Mixbetrieb, speziell im jeweiligen SFP. Wo soll das viel höhere Risiko für TuiFly bestehen. Oder man hechelt wie immer hinterher, wenn die Max-10 nicht kommt.

Die Aussagen sind immer schwierig bei TUI, betrifft es den engl. Markt oder alle Unternehmen. Bestellungen werden ja zentral getätigt.

[Emanuel Franceso]

Tui hat in Deutschland aber Condor und EW Discover, auf die man auf der Langstrecke zurückgreifen kann. Das ist in UK, Belgien und den Niederlanden nicht der Fall, da muss Tui die Langstrecke selbst fliegen.

[Fluginfo]

vor 7 Minuten schrieb Emanuel Franceso:

Tui hat in Deutschland aber Condor und EW Discover, auf die man auf der Langstrecke zurückgreifen kann. Das ist in UK, Belgien und den Niederlanden nicht der Fall, da muss Tui die Langstrecke selbst fliegen.

Hier wäre aber eine Aufteilung TUI in Düsseldorf und Condor in Frankfurt auch sinnvoll. Die zwei größten Abflughäfen für touristische Flüge sind Frankfurt und Düsseldorf.

Condor hat sich verstärkt auf Nordamerika spezialisiert und hat die touristische Flüge reduziert.

Aktuell wirkt sich das noch nicht so aus, weil man hier noch unter 75% des Vorkrisenniveaus angekommen ist. Aber bei 100% ist die Condor Flotte für den deutschen Markt einfach zu klein.

In UK fliegt doch TUI auch tlw. mit Fremdairlines genauso wie in Skandinavien. Lediglich Belgien/Holland ist man Alleinunterhalter.

[Emanuel Franceso]

vor 3 Minuten schrieb Fluginfo:

Hier wäre aber eine Aufteilung TUI in Düsseldorf und Condor in Frankfurt auch sinnvoll. Die zwei größten Abflughäfen für touristische Flüge sind Frankfurt und Düsseldorf.

Condor hat sich verstärkt auf Nordamerika spezialisiert und hat die touristische Flüge reduziert.

Aktuell wirkt sich das noch nicht so aus, weil man hier noch unter 75% des Vorkrisenniveaus angekommen ist. Aber bei 100% ist die Condor Flotte für den deutschen Markt einfach zu klein.

Naja, Condor tauscht die Langstreckenflotte aktuell aus. Wenn der Austausch in 2024 abgeschlossen ist, könnte DE auch wieder verstärkt Langstrecke ab DUS fliegen (zumal bei DE ja ein Ausbau der Langstreckenflotte auf bis zu 25 Flugzeuge geplant ist). Langstrecke ex D ist für Tui derzeit wohl kein Thema.

[DE757]

vor 31 Minuten schrieb Fluginfo:

Aber bei 100% ist die Condor Flotte für den deutschen Markt einfach zu klein.

Bei 100% sind wir aber eben nicht, wie du bereits sagst. 
Sollten wir da wieder hinkommen, dann kann TUI ja innerhalb von zwei Saisons flexibel reagieren und doch B787 nach Deutschland stellen. Die ersten Leasingrückläufer davon dürften demnächst auf den Markt kommen und die deutsche X3 scheut sich in der B737 Flotte ja auch nicht mehr gebrauchtes Material einzuflotten wenn die Kosten passen. 
 

Dazu kommt noch 4Y als Option. TUI hat in Deutschland eine Große Marktmacht. Wer nonstop am Deutschland in den Fernurlaub fliegen möchte muss das nehmen was TUI einkauft. Und wenn sie das ab FRA machen, dann fliegt der Kunde auch ab FRA. 

[Fluginfo]

vor 27 Minuten schrieb Emanuel Franceso:

Naja, Condor tauscht die Langstreckenflotte aktuell aus. Wenn der Austausch in 2024 abgeschlossen ist, könnte DE auch wieder verstärkt Langstrecke ab DUS fliegen (zumal bei DE ja ein Ausbau der Langstreckenflotte auf bis zu 25 Flugzeuge geplant ist). Langstrecke ex D ist für Tui derzeit wohl kein Thema.

Verstärkt soll wohl ein kleiner Witz von dir sein. Früher ist man mit 5 - 6 Maschinen bei LTU und AB unterwegs gewesen und zusätzlich im Schnitt 1 DE B763. Für vielleicht halbe realistische und wirtschaftliche Pläne von 3 - 4 Fliegern reicht die Flotte  bei Condor nicht ab 2025, auch wenn alle Langstreckenflieger ausgeliefert sind.

vor 1 Minute schrieb DE757:

Bei 100% sind wir aber eben nicht, wie du bereits sagst. 
Sollten wir da wieder hinkommen, dann kann TUI ja innerhalb von zwei Saisons flexibel reagieren und doch B787 nach Deutschland stellen. Die ersten Leasingrückläufer davon dürften demnächst auf den Markt kommen und die deutsche X3 scheut sich in der B737 Flotte ja auch nicht mehr gebrauchtes Material einzuflotten wenn die Kosten passen. 
 

Dazu kommt noch 4Y als Option. TUI hat in Deutschland eine Große Marktmacht. Wer nonstop am Deutschland in den Fernurlaub fliegen möchte muss das nehmen was TUI einkauft. Und wenn sie das ab FRA machen, dann fliegt der Kunde auch ab FRA. 

... oder mit Edelweiss, AUA, KLM, AF, British usw., weil die Reisezeiten einfach speziell für Familien die aus Randgebieten kommen unpraktisch sind. Lieber ab Stuttgart mit British via London aus dem Schwarzwald oder ab Zürich. Jedenfalls stärkt diese Strategie auch Hubs außerhalb Deutschlands. Die wiederrum versuchen sich die abgewanderten Paxe aus Nord- und Osteuropa zu holen.

Teilweise mit Erfolg, aber das ist mir zu kurz gedacht.

[Emanuel Franceso]

vor 7 Minuten schrieb Fluginfo:

Verstärkt soll wohl ein kleiner Witz von dir sein. Früher ist man mit 5 - 6 Maschinen bei LTU und AB unterwegs gewesen und zusätzlich im Schnitt 1 DE B763. Für vielleicht halbe realistische und wirtschaftliche Pläne von 3 - 4 Fliegern reicht die Flotte  bei Condor nicht ab 2025, auch wenn alle Langstreckenflieger ausgeliefert sind

 

vor 8 Minuten schrieb Fluginfo:

... oder mit Edelweiss, AUA, KLM, AF, British usw., weil die Reisezeiten einfach speziell für Familien die aus Randgebieten kommen unpraktisch sind. Lieber ab Stuttgart mit British via London aus dem Schwarzwald oder ab Zürich. Jedenfalls stärkt diese Strategie auch Hubs außerhalb Deutschlands. Die wiederrum versuchen sich die abgewanderten Paxe aus Nord- und Osteuropa zu holen.

Teilweise mit Erfolg, aber das ist mir zu kurz gedacht.

LTU und AB sind mittlerweile Geschichte. AF, BA, OS, KL, WK fliegen touristische Langstrecke auch nur aus ihren Hubs heraus. Wenn Condor und/oder Tui Bedarf für touristische Langstrecke ab BER, DUS, HAM, MUC, STR sehen, wird man diese auch anbieten.

[Fluginfo]

vor 28 Minuten schrieb Emanuel Franceso:

Wenn Condor und/oder Tui Bedarf für touristische Langstrecke ab BER, DUS, HAM, MUC, STR sehen, wird man diese auch anbieten.

Gestrichen, weil es sonst wieder zu einer Endlosdiskussion führt und keine News sind!

 

Bearbeitet 13. Dezember 2022 von Fluginfo
Abschweifung vom Thema

[born4fly]

vor 3 Stunden schrieb Emanuel Franceso:

Naja, Condor tauscht die Langstreckenflotte aktuell aus. Wenn der Austausch in 2024 abgeschlossen ist, könnte DE auch wieder verstärkt Langstrecke ab DUS fliegen (zumal bei DE ja ein Ausbau der Langstreckenflotte auf bis zu 25 Flugzeuge geplant ist). Langstrecke ex D ist für Tui derzeit wohl kein Thema.

Und wie sollen die von anderen Airports gefeedert werden ? Glaub nicht,das  da EW mitspielt,die wollen doch ihre eigene Discover füllen.

Mir geht es nicht darum,ob die Maschinen voll werden oder nicht-es geht mir eher um die Ausgrenzung und gezielte Zuführung zur LH-Group von Menschen aus anderen Einzugsgebieten in D. Ob die das so wollen  oder auch nicht,werden sie durch die LH-Group ohne Anschlussflüge für Condor in Geiselhaft genommen,und zur Buchung in der LH-Group gezwungen. Dafür sorgen dann sicher auch Verträge mit Veranstaltern 

Bearbeitet 13. Dezember 2022 von born4fly

[LH2112]

vor 7 Minuten schrieb born4fly:

Glaub nicht,das  da EW mitspielt,die wollen doch ihre eigene Discover füllen.

Das ist sinnbefreit, Eurowings bietet keinen einzigen Anschlussflug an das Eurowings Discover Netzwerk an. 4Y fliegt immer noch nur ab Frankfurt und München, ab dort hat EW kein Feeder-Netz.

Bearbeitet 13. Dezember 2022 von LH2112

[Lucky Luke]

vor 3 Stunden schrieb Fluginfo:

... oder mit Edelweiss, AUA, KLM, AF, British usw., weil die Reisezeiten einfach speziell für Familien die aus Randgebieten kommen unpraktisch sind. Lieber ab Stuttgart mit British via London aus dem Schwarzwald oder ab Zürich.

 

Erstens unterschätzt du, wie viel Bammel viele Pauschalreisende vor Umsteigeverbindungen haben. Ich finde es auch selbst absurd, aber was glaubst du, wie viele Leute lieber aus den entlegensten Gegenden Deutschlands per Auto nach FRA anreisen und dann lieber noch eine Nacht im Flughafenhotel schlafen, anstatt eine Umsteigeverbindung zu wählen?

 

Zweitens - sogar wenn das so wäre - was wäre schlimm daran? Es gibt keine Pflicht zum Dienst an der deutschen Bevölkerung oder andererseits zur wirtschaftlichen Unterstützung deutscher Firmen. Wenn Firmen sich lieber auf andere Märkte konzentrieren und dadurch Kunden zu anderen nichtdeutschen Firmen abwandern, mei, dann ist das halt so. Warum wird das immer als so ein Drama dargestellt?

[born4fly]

Gerade eben schrieb LH2112:

Das ist sinnbefreit, Eurowings bietet keinen einzigen Anschlussflug an das Eurowings Discover Netzwerk an?! 4Y fliegt immer noch nur ab Frankfurt und München, ab dort bietet EW kein Feeder-Netz.

Nein,das ist nicht sinnbefreit! Wenn es eine Feeder für 4Y ab FRA und MUC mit LH gibt,warum sollte dann Condor in DUS gefeedert werden? Die einzigen,die das könnten(in der nach-AB-Ära-)  ist nunmal EW . Und die werden es als Group-Member nicht tun (dürfen) !

 

[LH2112]

vor 8 Minuten schrieb born4fly:

Nein,das ist nicht sinnbefreit! Wenn es eine Feeder für 4Y ab FRA und MUC mit LH gibt,warum sollte dann Condor in DUS gefeedert werden? Die einzigen,die das könnten(in der nach-AB-Ära-)  ist nunmal EW . Und die werden es als Group-Member nicht tun (dürfen) !

Mir ging es um deine Formulierung:

vor 20 Minuten schrieb born4fly:

Glaub nicht,das  da EW mitspielt,die wollen doch ihre eigene Discover füllen.

Nein, eben nicht. Eurowings feedert nicht Eurowings Discover.

[born4fly]

ok, will mich nicht streiten,es geht aber um die LH-Group v.s. Condor. 

edit: Und,ganz ehrlich,nur wegen des Streits überleg ich mir wirklich,ob nächstes Jahr ein geplanter Florida-Besuch mit KLM via AMS nicht die bessere Alternative wäre 

Bearbeitet 13. Dezember 2022 von born4fly

[Emanuel Franceso]

vor 22 Minuten schrieb born4fly:

Und die werden es als Group-Member nicht tun (dürfen) !

Sieht das Kartellamt anders.

 

vor 34 Minuten schrieb born4fly:

Mir geht es nicht darum,ob die Maschinen voll werden oder nicht-es geht mir eher um die Ausgrenzung und gezielte Zuführung zur LH-Group von Menschen aus anderen Einzugsgebieten in D. Ob die das so wollen  oder auch nicht,werden sie durch die LH-Group ohne Anschlussflüge für Condor in Geiselhaft genommen,und zur Buchung in der LH-Group gezwungen.

Alle LH Flüge, die 4Y feedern, feedern auch DE.

 

Grundproblem für einige hier ist doch, dass DE und 4Y ihre Langstrecke (momentan) auf FRA fokussieren und auch Tui damit wohl zufrieden ist und keine Pläne hegt, Langstrecke ab D zu fliegen.

[AB123]

Neben der (momentan) angesagten Möglichkeit des Extrem-Feederns eines Zentralhubs in Hessen gibt es ja noch die revolutionäre Erfindung der sog. Gabelflüge.Hat Condor früher oft gemacht.Z.B.von DUS über FRA in die Dom.Rep.LTU hat DUS mit München-Riem Richtung Asien kombiniert.Heute nutzt z.B. Tuifly Gabelflüge ab DUS.Da werden zwei kapverdische Inseln (Sal und Boa Vista) mit Dakar/Senegal an mehreren Wochentagen offenbar erfolgreich kombiniert.

[DE757]

vor 6 Minuten schrieb AB123:

Heute nutzt z.B. Tuifly Gabelflüge ab DUS.Da werden zwei kapverdische Inseln (Sal und Boa Vista) mit Dakar/Senegal an mehreren Wochentagen offenbar erfolgreich kombiniert.

Was daran liegt, dass man ab BVC nicht das ganze Jahr eine B737-8 nach Deutschland mit Y189 rausbekommt und DSS ein Ziel im Aufbau ist. Ergibt keinen Sinn dort Crews für 6 Tage im Hotel zu lassen wenn man den Flug auch 2/7 über SID führen kann wo man täglich die Crews wechselt.
 

Gabelflüge auf der Langstrecke in dem Preissensitiven Bereich sind ziemlich tot. Aus guten Gründen. Niemand schickt planmäßig 200 Tonnen Blech auf eine Strecke von 200km, nur weil Hildegard und Dieter nicht im ICE nach FRA sitzen wollen. Gabelflüge haben zudem auch immer das Problem, dass sie Zeit kosten. Zeit, die nur Geld kosten und keins erwirtschaften. 

[Leon8499]

vor einer Stunde schrieb AB123:

Neben der (momentan) angesagten Möglichkeit des Extrem-Feederns eines Zentralhubs in Hessen gibt es ja noch die revolutionäre Erfindung der sog. Gabelflüge.Hat Condor früher oft gemacht.Z.B.von DUS über FRA in die Dom.Rep.

 

Na das wird in Zeiten der Klimasensibilität super ankommen, wenn man einen Widebody zwischen DUS und FRA fliegen lässt, davon mal abgesehen, dass dies erstens logistisch Unsinn ist, da die Bodenzeiten eines Widebodies zu lang für einen solchen Flug sind, und zweitens Condor freien Zugriff auf LH-Flüge auch zwischen DUS und FRA hat. Diese Strecke muss man nicht selbst bedienen.

[Wurstwasser]

Die Tui hat gerade für viel Geld die Corona-Gelegenheit genutzt die deutsche Tuifly deutlich zu verkleinern. Die Rechtsstreitigkeiten gingen bis zum Ende des Jahres 2022. Die verbliebenen Mitarbeiter gehen mit in der Tasche geballter Faust zur Arbeit und warten darauf, das die aufgezwungenen langen Laufzeiten der Tarifverträge enden.

Der MTV wurde zwar gekündigt, um die Rechtmäßigkeit der Kündigung wird allerdings vor Gericht gestritten.

So lange die Tui die während der Restrukturierung von den Mitarbeitern abgepressten Zugeständnisse als ihr legitimes Beutegut ansieht  und noch nicht mal bereit ist die nächsten 4 Jahre Inflationsausgleich zu zahlen wird es mit Laufzeitende der Tarifverträge ein Gemetzel geben.

Da wird die Tui mit Sicherheit nicht den bösen Crews, die nur darauf warten der TUI einen großen Haufen hinzusetzen ein paar schöne neue Langstreckenflieger hinstellen. So lange immer noch einer kommt, der es noch billiger macht kaufen sie da ein. Siehe das Zitat vom TUI D Chef zu Marabou am Montag.

 

In D bieten zu viele zu billig Flugleistungen als das man sich in Hannover damit die Finger schmutzig machen möchte.

Die Tuifly D muss nur da sein, damit sich die Tui nicht von EW oder Condor erpressen lassen kann. 

Bearbeitet 15. Dezember 2022 von Wurstwasser

[EDDS]

Sehr gut zusammengefasst.

Zudem gilt bei TUI auch häufig zu Aussagen bezüglich der Airlines: "Was interessiert mich mein Geschwätz von gestern."

Heute ist es super toll, und das wichtigste eine komplett eigene Airline für die Hauuptquellmärkte zu haben, gestern war es toll ein Joint-Venture mit Niki zu haben, und die eigene Airline dort einzubringen. Wer weiß schon was morgen ist.

Ich gebe auf die Aussagen in bezüglich der Zukunft relativ wenig, außer dass Sie dazu dienen sollen, etwas mehr Ruhe in den total unzufriedenen Laden zu bringen. Dass das mit solchen Mitteln gelingt, daran glaubt keiner, außer vielleicht das Management.

Bearbeitet 14. Dezember 2022 von EDDS

[Haschemann]

Am 13.12.2022 um 20:28 schrieb DE757:

 

Gabelflüge auf der Langstrecke in dem Preissensitiven Bereich sind ziemlich tot. Aus guten Gründen. Niemand schickt planmäßig 200 Tonnen Blech auf eine Strecke von 200km, nur weil Hildegard und Dieter nicht im ICE nach FRA sitzen wollen. Gabelflüge haben zudem auch immer das Problem, dass sie Zeit kosten. Zeit, die nur Geld kosten und keins erwirtschaften. 

 

Es gibt aber komischerweise Airlines die das immer noch so machen.. Nur ein Beispiel: Corsair fliegt MRU-RUN-MRS-LYS.

Klar ist bei den Inseln Wasser dazwischen, aber von Lyon nach Marseille sind es auch nur 2 Stunden mit der Bahn! Und Corsair geht es nicht so excellent, dass sie was zuverschenken hätten. Nur das zum OT.

Und ja, ich weiss dass LYS-MRS bald gestrichen wird....

[Emanuel Franceso]

Condor hatte das für einen Teil der DUS - CUN Flüge diesen Winter auch geplant: Rodung für die ersten Wochen sollte DUS - FRA - CUN sein.

[Fluginfo]

In Deutschland ist alles anders, auch in Italien gibt es mehrere dieser Flüge z. B. Neos fliegt .../FCO-VRN/... oder FCO-MXP.

Unsere Airlines halten halt den politischen Druck nicht aus, währenddessen in Skandinavien, UK und Italien dies noch anders läuft.