Aktuelles zur Deutschen Lufthansa AG

[8stein]

40 + 60 Optionen könnten allerdings ein Fingerzeig Richtung EW sein. Erstmal Europe und wenn’s sich bewährt…

Bearbeitet 19. Dezember 2023 von 8stein

[d@ni!3l]

MMn passt 40+60 zu 40/40/20 (OS/SN/4Y)  - insbesondere sollten die alle auf 787 gehen. Entspricht jeweils der aktuellen Flottenstärke ca. und passt zu den anderen Mustern. Und Auslieferung ab 2027 bei der MAX entspricht dem Zeitraum wo die 320 der OS ca. 30 werden, dem Alter wo die meist die Flotte verlassen.

[Gast]

vor 15 Minuten schrieb Selcuk:

und 4Y gehen

Kommt hier denke ich auch drauf an, ob man bei discover mittel- bis langfristig auf 787 oder auf A350 setzen wird.

 

vor 11 Minuten schrieb im-exil:

Ich bin etwas überrascht, dass man die 8 MAX und nicht die 9 MAX genommen hat. Wenn man schon von einem Wachstumspfad spricht, sollte man auch die Chance über ein Röhrenwachstum ggf. nutzen. 

 

Naja, die Max 9 geht hoch bis auf 210 Plätze. Wenn man das nicht so ganz ausreizt, eher bis 207 oder so. Nur 7 zusätzliche für einen weiteren FA werden sich wohl nicht lohnen, weswegen man eher auf 200 gehen würde. Und da stellt sich eben die Frage, ob das zusätzliche Gewicht etc die bis zu 11 zusätzlich Paxe wert ist.
Bin nur froh, das es keine Max 200 geworden ist…

[DE757]

vor 27 Minuten schrieb exitrow:

Aber dort sind ja aktuell auch A32N im Zulauf - müssten dann also auch wieder verschoben / lackiert / angepasst werden.

Praktischerweise wird OE-LZR gleich in weiß ausgeliefert. 

 

vor 22 Minuten schrieb d@ni!3l:

MMn passt die 737 MAX in VIE besser neben 787 als sie bei EW neben 320 passt. 

Vorteil bei EW sehe ich eher bei der Möglichkeit Personal von Konkurrenten abzugraben, wenn es ein B737 Rating hat. 

 

vor 21 Minuten schrieb im-exil:

Ich bin etwas überrascht, dass man die 8 MAX und nicht die 9 MAX genommen hat.

Verkauft sich die -9 überhaupt noch seit die -10 angekündigt wurde? Die ist wenigstens etwas näher am A321. 

[d@ni!3l]

vor 2 Minuten schrieb DE757:

Vorteil bei EW sehe ich eher bei der Möglichkeit Personal von Konkurrenten abzugraben, wenn es ein B737 Rating hat. 

 

Kann man ja jetzt auch - muss man "nur" umschulen, aber das ist günstiger als der parallele Betrieb von zwei Flotten auf ca. 10 Basen verteilt - zumal man ja sonst noch viel mehr Leute (alle, die schon da sind) umschulen muss. Ein AOC komplett umzustellen ist operationell viel, viel, viel besser als ein AOC mit zwei Typen und zig Bases zu haben  .

 

Und wenn dann noch ein Langstreckentyp mit Synergien daneben steht, man Flugzeuge in weiß liefert, weil man weiß, dass sie nicht ewig bleiben und das Lieferdatum zum Phase-Out der Bestandsflotte passt riecht das schon sehr nach OS. Aber ich mag mich täuschen  

[oldblueeyes]

Leute, wartet mal ab, die erste 737 Max sollte - wenn alles gut geht - in ca 4 Jahre kommen.

 

The first aircraft is expected in the third quarter of 2027. As the planned growth path for both Lufthansa Airlines, including Lufthansa City Airlines, and SWISS is already underpinned by aircraft orders, the Boeing 737 MAX aircraft will be deployed in one of the Lufthansa Group's other flight operations. The decision on this will be made at a later date. 

 

Die 40 Bestellungen plus 60 Optionen lassen einige Möglichkeiten zu.

[FACoff]

Ihr wisst schon dass die 320neos in weiß lackiert werden weil man kurzfristig bei Airbus die Lackierung nicht mehr abändern kann und die Flieger eigentlich für LH vorgesehen waren......?! die ersten 3 OS-Neos wurden auch in weiß ausgeliefert um dann wenige Wochen später in Bratislava nachlackiert zu werden..... 

 

insgesamt bis zu 100 737max klingt doch absolut nach Eurowings

[Nosig]

Aber Zweiklassenbestuhlung?

Bearbeitet 19. Dezember 2023 von Nosig

[Fluginfo]

Die MAX gehen alle zur ITA, weil man bis man dort angekommen ist mindestens noch 4 Jahre vergehen. 

[FACoff]

vor 3 Minuten schrieb Nosig:

Aber Zweiklassenbestuhlung?

 

Hat EW keine Business?

[d@ni!3l]

vor 4 Minuten schrieb FACoff:

insgesamt bis zu 100 737max klingt doch absolut nach Eurowings

Bei EW wären es aber eher die 737-8200 geworden (also maximale Bestuhlung) , nicht die -8 mit 189 Plätzen. 

[FACoff]

vor 4 Minuten schrieb d@ni!3l:

Bei EW wären es aber eher die 737-8200 geworden (also maximale Bestuhlung) , nicht die -8 mit 189 Plätzen. 

 

Wenn man bei EW immer die maximal mögliche Anzahl an Sitzplätzen wählen würde, dann hätte man in den 320neos bei EW auch 189 Sitze reingequetscht und nicht "nur" 180

Bearbeitet 19. Dezember 2023 von FACoff

[Jochen Hansen]

Moin,

 

obwohl ich Boeing cool finde, hoffe ich nicht, dass sie zur Mainline kommen. Dann fängt es wieder an, dass man mal LD3 Container unterflur verstauen kann (Airbus) und mal keine LD3 Container unterflur verstauen (Boeing) kann etc. Als Preisbrecher gegenüber Airbus z.B. bei der AUA völlig ok.

 

Grüße,

Jochen 

[exitrow]

vor 2 Minuten schrieb Jochen Hansen:

Moin,

 

obwohl ich Boeing cool finde, hoffe ich nicht, dass sie zur Mainline kommen.

 

 

 

Werden Sie nicht

 

Zitat

Da der geplante Wachstumspfad sowohl für Lufthansa Airlines inklusive Lufthansa City Airlines als auch für SWISS bereits mit Flugzeugbestellungen unterlegt ist, werden die Boeing 737 MAX in einem der anderen Flugbetriebe der Lufthansa Group zum Einsatz kommen. Die Entscheidung darüber erfolgt zu einem späteren Zeitpunkt.

 

[d@ni!3l]

vor 6 Minuten schrieb FACoff:

 

Wenn man bei EW immer die maximal mögliche Anzahl an Sitzplätzen wählen würde, dann hätte man in den 320neos bei EW auch 189 Sitze reingequetscht und nicht "nur" 180

Ja, aber man hat dennoch die 320neo mit der Spaceflex Kabine (Toiletten neben den Galleys) genommen, um Platz für "more legroom" zu haben. Das Pedant von Boeing mit "Spaceflex" ist die -8200  

[Schorse]

als Wiener hoffe ich sehr, dass OS nicht die MAX bekommt. Sonst muss ich in Zukunft über CDG oder AMS nach Deutschland fliegen. In die Kiste steige ich im Vollbesitz meiner geistigen Kräfte nicht ein.

[oldblueeyes]

Für mich klingt es nach geplante Ausflottung der 319er.

 

40xA220 - ersetz3n 23XA319 der LH, 13XA319 der City und die 4X319 die zur VL kommen

40xB737 - ersetzen 30XA319 bei EWG

 

Die Ausflottung der 319 bei SN ist durch A320Neos bereits beschlossen.

 

Für OS sind 40 738 zu wenig, es sei denn man würde nachlegen wenn die 737-10 zertifiziert ist.

Bearbeitet 19. Dezember 2023 von oldblueeyes

[d@ni!3l]

vor 1 Minute schrieb Schorse:

In die Kiste steige ich im Vollbesitz meiner geistigen Kräfte nicht ein.

Nichts für ungut, aber im Vollbesitz der geistigen Kräfte braucht man davor keine Angst zu haben  - der Weg zum Flughafen ist gefährlicher. 

vor 5 Minuten schrieb oldblueeyes:

Für OS sind 40 738 zu wenig, es sei denn man würde nachlegen wenn die 737-10 zertifiziert ist.

Wieso ? 30x 320 + 5x 32N + 6x 321 sind ja. ca. 40 AC.

 

40x 189 Sitze = 7.560 Sitze, 12 x 174 + 18x 180 + 6x 206 Sitze = 6.564 Sitze. Also wären die 40x 737 ca. 15% Wachstum nach Sitzen. 

[FACoff]

Auch wenns einem nicht schmeckt... muss man sich wohl damit abfinden... die meisten Airlines/Konzerne, vorallem in Europa, setzen die 737 im Lowcoster/Leisure-Bereich ein und nicht bei ihren Legacy Carriern. Da kann man gegen anreden wie man will... Ich mag mich irren, aber hat Spohr nicht sogar gesagt dass man die nicht auf mehrere AOC verteilen will? Welche Airline (LH, LH City und Swiss sind offiziell raus) sollte bis zu 100 737 aufnehmen können?

[Fluginfo]

vor 2 Minuten schrieb FACoff:

Auch wenns einem nicht schmeckt... muss man sich wohl damit abfinden... die meisten Airlines/Konzerne, vorallem in Europa, setzen die 737 im Lowcoster/Leisure-Bereich ein und nicht bei ihren Legacy Carriern. Da kann man gegen anreden wie man will... Ich mag mich irren, aber hat Spohr nicht sogar gesagt dass man die nicht auf mehrere AOC verteilen will? Welche Airline (LH, LH City und Swiss sind offiziell raus) sollte bis zu 100 737 aufnehmen können?

Sehe ich auch so, speziell war man mit den TuiFly B738 auch zufrieden.

[d@ni!3l]

vor 9 Minuten schrieb FACoff:

die meisten Airlines/Konzerne, vorallem in Europa, setzen die 737 im Lowcoster/Leisure-Bereich ein und nicht bei ihren Legacy Carriern.

Der einzige Konzern, der 320 und 737 hat und dabei die 737 im Lowcost Bereich einsetzt ist AF/KLM bei TV (wobei man dabei ausblendet, dass KLM auch 737 hat).  Ich finde für ein Fazit die Stichprobe von eins relativ weit her geholt . Aber stimmt 1 von 1 sind "die meisten"   

 

vor 9 Minuten schrieb FACoff:

Auch wenns einem nicht schmeckt... muss man sich wohl damit abfinden...

Das hat mit schmecken nichts zu tun. Ich finde zwei Typen nicht auf verschiedene Basen zu verteilen schon ein ziemlich rationales Argument. Ebenso, wie dass 737 & 787 Synergien haben und die Mittelstrecken-Flottengröße dort passt. Das einfach komplett auszublenden hat mit "damit abfinden" auch wenig zu tun.

 

"Nicht schmecken" ist für mich " ich mag die AUA, aber ich mag die 737 nicht, deshalb hoffe ich die treffen nicht aufeinander, deshalb müssen die zu EW" ... 

 

vor 9 Minuten schrieb FACoff:

Welche Airline (LH, LH City und Swiss sind offiziell raus) sollte bis zu 100 737 aufnehmen können?

OS hat 40 Narrowbodies. SN hat 40 Narrowbodies. 4Y hat ca. 20. 

vor 6 Minuten schrieb Fluginfo:

Sehe ich auch so, speziell war man mit den TuiFly B738 auch zufrieden.

Weil man sie nicht selbst betreiben musste. Ist ja was ganz anderes, wenn das ein Wetlease Partner macht. Die X3 bzw. Smartwings 737 sind ja auch "zufällig" nur in CGN und nicht auf verschiedene Basen verteilt  

vor 11 Minuten schrieb FACoff:

Ich mag mich irren, aber hat Spohr nicht sogar gesagt dass man die nicht auf mehrere AOC verteilen will?

Du irrst dich. Er sprach eben genau davon, sie auf mehrere AOCs zu verteilen. Also wenn man davon ausgeht, dass man die 40 nicht stückelt, die 100 hingegen schon, spricht das eher für OS, SN und 4Y als für EW - weil dann wären sie in einem. 

Bearbeitet 19. Dezember 2023 von d@ni!3l

[Fluginfo]

vor 6 Minuten schrieb d@ni!3l:

Der einzige Konzern, der 320 und 737 hat und dabei die 737 im Lowcost Bereich einsetzt ist AF/KLM bei TV (wobei man dabei ausblendet, dass KLM auch 737 hat).  Ich finde für ein Fazit die Stichprobe von eins relativ weit her geholt . Aber stimmt 1 von 1 sind "die meisten"   

 

Das hat mit schmecken nichts zu tun. Ich finde zwei Typen nicht auf verschiedene Basen zu verteilen schon ein ziemlich rationales Argument. Ebenso, wie dass 737 & 787 Synergien haben und die Mittelstrecken-Flottengröße dort passt. Das einfach komplett auszublenden hat mit "damit abfinden" auch wenig zu tun.

 

"Nicht schmecken" ist für mich " ich mag die AUA, aber ich mag die 737 nicht, deshalb hoffe ich die treffen nicht aufeinander, deshalb müssen die zu EW" ... 

 

OS hat 40 Narrowbodies. SN hat 40 Narrowbodies. 4Y hat ca. 20. 

Weil man sie nicht selbst betreiben musste. Ist ja was ganz anderes, wenn das ein Wetlease Partner macht. Die X3 bzw. Smartwings 737 sind ja auch "zufällig" nur in CGN und nicht auf verschiedene Basen verteilt  

100 Maschinen für AUA ist deutlich zu groß, weil ja auch noch kleineres Gerät unterwegs sein wird (E195). Und Spohr schreibt ja der Einsatz wird 1 Flugbetrieb betreffen. Für mich ist AUA deshalb raus. Aber bis Weihnachten dürfen gerne noch Spekulatius verteilt werden, aber dann ist es wieder gut.

[d@ni!3l]

vor 9 Minuten schrieb Fluginfo:

Und Spohr schreibt ja der Einsatz wird 1 Flugbetrieb betreffen.

Sagt er nicht . Das war (ebenso wie der KLM-Vergleich) ein falscher Datenpunkt mit dem das Argument passend gemacht wird.

 

 

Zitat

  Die 40 größeren Kurzstreckenflugzeuge werden später "über die Drehkreuze" verteilt, sagte Spohr.

 https://www.aero.de/news-46184/Lufthansa-Chef-wuenscht-sich-eine-buntere-Kontflotte.html

 

 

Bearbeitet 19. Dezember 2023 von d@ni!3l

[ArnoldB]

Oh Mann, bitte nicht zur AUA!

vor 3 Minuten schrieb d@ni!3l:

Sagt er nicht . Das war (ebenso wie der KLM-Vergleich) ein falscher Datenpunkt mit dem das Argument passend gemacht wird. 

In der Pressemitteilung steht "...in EINEM der anderen Flugbetriebe..."

[muc-ro-szg]

Rein von der Ankündigung her würde ich sagen es läuft auf die AUA hinaus (189 PAX und 2 Klassen). Nicht zu vergessen das vermutlich der Stückpreis unschlagbar sein dürfte. 

 

Mit den Optionen wäre OS sogar in der Lage auch in dem Zeitfenster ihre E195 gegen 737max zu tauschen. Mittelfristig wird OS um die 70 Kurz- und Mittelstrecken Maschinen betreiben. Grundsätzlich ist die Bestellung ideal auf die AUA abgestimmt. Daran gibt es auch nichts auszusetzen. Mit einer 737max und 789 Flotte wird man sehr günstig produzieren können. 40 Fix + 60 Optionen (sprich die müssen nicht alle abgenommen werden) dürfte auch für Wachstum gedacht sein. Läuft es bei OS weiter gut werden mehr Optionen abgerufen, falls nicht gibt es weniger.

 

Andere Kandidaten sehe ich nicht. Eurowings ist LCC, da zwei Flotten (320 und 737) zu betreiben unrealistisch und für Brussels wäre die Bestellung zu groß.