Aktuelles zur Deutschen Lufthansa AG

[Fluginfo]

vor 13 Minuten schrieb Lucky Luke:

Jetzt mal ernsthaft: Wie kannst du so einen kompletten Stuss schreiben, dir das danach durchlesen, dann auf absenden klicken und dir dann wirklich denken, dass du da heftig argumentiert hast?

 

Das. ist. an. Lächerlichkeit. nicht. zu. überbieten.

 

Die meisten Leute hier diskutieren auf der Basis von Fakten und einem grundlegenden Verständnis dafür, wie Wirtschaftsunternehmen arbeiten. Du diskutierst mal wieder auf der Basis von Vibes only und Traumschloss Inc.

Offenbar die Corona-Beihilfen vergessen zur Rettung, nur ein Beispiel aus jüngerer Vergangenheit.

[Faktencheck]

Jo. Nach der Argumentation müsste sich auch jede Bar oder Restaurant, die ähnliche Hilfen erhalten hat, mehr Verantwortung für Deutschland tragen als das Café, welches keine Beihilfen gekriegt hat.

[Fluginfo]

vor 10 Minuten schrieb Faktencheck:

Jo. Nach der Argumentation müsste sich auch jede Bar oder Restaurant, die ähnliche Hilfen erhalten hat, mehr Verantwortung für Deutschland tragen als das Café, welches keine Beihilfen gekriegt hat.

100000 Mitarbeiter mit 10 Mitarbeiterbetriebe zu vergleichen ist das Äpfel-Birnen Vergleichsargument.

 

[oldblueeyes]

vor einer Stunde schrieb Fluginfo:

Aber dann bräuchte man ca. 30 A319/A320 mehr. Die wurden als Ersatz nie bestellt und damit schrumpft das Streckennetz. Auf der anderen Seite schrumpfen die Märkte bei der Konkurrenz aber nicht. Auch die Inlandziele zähle ich dazu.

 

Da fehlt dir auch mal wieder das kaufmännische Verständnis. Du schaut alleine auf eine Teilflotte die "keinen Ersatz hat".

Die Lufthansa ist aber nicht daran orientiert möglichst viele Flugzeuge zu haben, sondern eine möglichst höhe Leistung - diese wird in angebotene Sitzkilometer/Meilen gemessen - wirtschaftlich profitabel anzubieten.

 

So gesehen ist eine A320 die für Eurowings fliegt von der Verkehrsleistung günstiger als 2xCRJ900, weil sie nicht nur das Doppelte an Sitze anbietet, sondern auch weil als P2P Anbieter mehr Stunden pro Tag in der Luft ist.

 

Im Übrigen gibt es Ersatz für die A319 - zum einen sind es A320 (Upgauging sollte dir bekannt sein), zum anderen A319.

Und das müsstest du gerade als Münchner Lokalpatriot erkennen, denn die meisten CRJ und A319 der Cityline sind dort stationiert. Wenn man aber genau hinschaut, gilt es auch für die 320 der LH City.

 

Und wenn dein Horizont etwas weiter als das Münchner S-Bahnnetz wäre, würdest du auch erkennen das die ganze Aktion eher dazu dient den Gesamtverkehr hauptsächlich in MUC eine Etage höher zu konsolidieren. Dazu passt auch die geplante Analyse der Transferpaxströme. Im Endeffekt wird das Resultat auch einen Entzwergung der Teilflotten bei Freising sein. Ein Blick nach FRA genügt und wirst feststellen dass dort vieles A321/A320lastiger ist.

[Lucky Luke]

vor 38 Minuten schrieb Fluginfo:

Offenbar die Corona-Beihilfen vergessen zur Rettung

Beihilfen, die vollständig zurückgezahlt wurden und die nur notwendig wurden, weil der Staat (aus guten Gründen) in das Geschäftsgebaren des Unternehmens eingegriffen hat? 

[Fluginfo]

vor 4 Minuten schrieb oldblueeyes:

 

Da fehlt dir auch mal wieder das kaufmännische Verständnis. Du schaut alleine auf eine Teilflotte die "keinen Ersatz hat".

Die Lufthansa ist aber nicht daran orientiert möglichst viele Flugzeuge zu haben, sondern eine möglichst höhe Leistung - diese wird in angebotene Sitzkilometer/Meilen gemessen - wirtschaftlich profitabel anzubieten.

 

So gesehen ist eine A320 die für Eurowings fliegt von der Verkehrsleistung günstiger als 2xCRJ900, weil sie nicht nur das Doppelte an Sitze anbietet, sondern auch weil als P2P Anbieter mehr Stunden pro Tag in der Luft ist.

 

Im Übrigen gibt es Ersatz für die A319 - zum einen sind es A320 (Upgauging sollte dir bekannt sein), zum anderen A319.

Und das müsstest du gerade als Münchner Lokalpatriot erkennen, denn die meisten CRJ und A319 der Cityline sind dort stationiert. Wenn man aber genau hinschaut, gilt es auch für die 320 der LH City.

 

Und wenn dein Horizont etwas weiter als das Münchner S-Bahnnetz wäre, würdest du auch erkennen das die ganze Aktion eher dazu dient den Gesamtverkehr hauptsächlich in MUC eine Etage höher zu konsolidieren. Dazu passt auch die geplante Analyse der Transferpaxströme. Im Endeffekt wird das Resultat auch einen Entzwergung der Teilflotten bei Freising sein. Ein Blick nach FRA genügt und wirst feststellen dass dort vieles A321/A320lastiger ist.

Lufthansa beklagt aber auch immer wieder das fehlende Wachstum gegenüber der Konkurrenz. Wenn die Flotten kleiner und die Ziele weniger werden ein ganz normaler Zustand. Also ist man auf Schrumpfung programmiert, weil das wirtschaftlich günstiger.

vor 8 Minuten schrieb Lucky Luke:

Beihilfen, die vollständig zurückgezahlt wurden und die nur notwendig wurden, weil der Staat (aus guten Gründen) in das Geschäftsgebaren des Unternehmens eingegriffen hat? 

Galt dies nicht irgendwie für fast alle Unternehmen?

[oldblueeyes]

vor 10 Minuten schrieb Fluginfo:

Lufthansa beklagt aber auch immer wieder das fehlende Wachstum gegenüber der Konkurrenz. Wenn die Flotten kleiner und die Ziele weniger werden ein ganz normaler Zustand. Also ist man auf Schrumpfung programmiert, weil das wirtschaftlich günstiger.

 

 

Auch da ist dein Verständnis eher unterdurschnittlich.

Was die Lufthansa beklagt ist die Schwäche des Heimatmarktes. Das daraus auf Konzernebene eine Strategie des Wachstums ausserhalb Deutschland erfolgt, ist nur logisch. Und das man in dem Fall den grössten Brocken des Konzerns, das sind  nun mal alle Marken die unter der Lufthansa konsolidiert mit insgesamt 465 Flugzeuge dann anders dimensioniert,von Anzahl der Flugzeuge, Grösse, AOC indem sie fliegen, ist nur logisch.

[Lucky Luke]

vor 15 Minuten schrieb Fluginfo:

Galt dies nicht irgendwie für fast alle Unternehmen?

Galt das im übrigen nicht auch für Condor und Tui?

 

Wieso hat dann Lufthansa eine besondere Verantwortung, die anderen beiden aber nicht?

[Fluginfo]

vor 18 Minuten schrieb oldblueeyes:

 

Auch da ist dein Verständnis eher unterdurschnittlich.

Was die Lufthansa beklagt ist die Schwäche des Heimatmarktes. Das daraus auf Konzernebene eine Strategie des Wachstums ausserhalb Deutschland erfolgt, ist nur logisch. Und das man in dem Fall den grössten Brocken des Konzerns, das sind  nun mal alle Marken die unter der Lufthansa konsolidiert mit insgesamt 465 Flugzeuge dann anders dimensioniert,von Anzahl der Flugzeuge, Grösse, AOC indem sie fliegen, ist nur logisch.

Ist nicht die globale Welt der Heimatmarkt. Immer weniger ist dies Deutschland, durch jede Kürzung wird der Heimatmarkt abgehängt.

[jubo14]

Mod-Info:

 

Und was von Eurer 7028. Runde dieser Diskussion, gehört nun zum Thema „aktuelles“?

 

Ich bitte das jetzt einzustellen, um uns die Arbeit zu ersparen, hier großflächig zu bereinigen.

[Starwing-EAE]

vor 9 Stunden schrieb Emanuel Franceso:

Laut Spohr könnte Lufthansa im Sommer 2026 weitere innerdeutsche Flüge streichen, etwa 100 Flüge pro Woche stehen auf dem Prüfstand; u.a. stehen die Strecken München - Dresden und München - Münster auf dem Prüfstand, auf beiden Strecken fliegt LH laut Spohr jeden Tag defizitär.

https://www.aero.de/news-50966/Lufthansa-Streichungen.html

 

Der Gewinner wird klar Frankfurt und sein Fernbahnhof sein und ich freu mich drauf. Paxe aus dem FMO-Einzugsgebiet können problemlos mit der Bahn anreisen, das geht nach München schlicht nicht in vergleichbarer Qualität. Frankfurt ist zentral gelegen, in alle Richtungen angebunden und integraler Bestandteil des Schienenetzes. 

 

München hat diese Konnektivität nicht. Denn wenn man innerdeutsche Zubringer streicht, zählt die Anschlussfähigkeit auf der Schiene. Und da ist Frankfurt ohne Konkurrenz.

 

Dazu kommt: Der gesamte Ost-West-Verkehr, inklusive Dresden und Leipzig, orientiert sich ohnehin eher an Frankfurt. Wenn diese Passagierströme umgeleitet werden, stärkt das die Auslastung auf den Langstrecken ex FRA zusätzlich.

 

[NCC1701]

vor 29 Minuten schrieb Starwing-EAE:

Dazu kommt: Der gesamte Ost-West-Verkehr, inklusive Dresden und Leipzig, orientiert sich ohnehin eher an Frankfurt. Wenn diese Passagierströme umgeleitet werden, stärkt das die Auslastung auf den Langstrecken ex FRA zusätzlich.

 

Und nicht zu vergessen, die ICE Strecke zwischen Berlin und München, welche von vielen P2P Pendlern genutzt wird und somit die Flüge via MUC nach München Stadt für diese Reisegruppe einfach unattraktiv macht.

 

...NCC1701

[moddin]

vor 11 Stunden schrieb Fluginfo:

Irgendwie aber auch nicht, gibt genügend Europastrecken die ebenfalls defizitär sind. Gerade mit FMO habe ich meine Probleme, weil ja bereits PAD und DTM ebenfalls eingestellt wurden. Auf FMO sind derzeit auch A320 unterwegs, weil kein anderes Gerät zur Verfügung steht, wenn aber nur knapp 100 Paxe an Bord, rechnet es natürlich nicht. Läuft einfach nicht rund bei Lufthansa was Flotte und Auslastung betrifft. Sollten mal zur Nachhilfe bei der gelbblauen Konkurrenz gehen.

Die A319er sind immer gut ausgelastet. Wenn ein A320 zum Einsatz kommt, liegt es daran, dass dem A319 etliche Sitze fehlen, um alle Paxe mitnehmen zu können. Einzig der erste Flug nach FMO als auch der letzte Flug ex FMO sind zumeist im zweistelligen Bereich. 
 

Problem dürfte aber die nicht wirklich vorhandene Fracht auf der Route sein, was es dann unrentabel macht, auch wenn oben die Auslastung bei 90% liegt.

[oldblueeyes]

Was alle übersehen ist die eindeutige Botschaft im Welt-Artikel:

 

 "Wir fliegen auf diesen Strecken jeden Tag defizitär." 

 

Jegliche Diskussion hier um richtige Frequenzen, Röhrengrösse, Verpflichtungen usw ist zwecklos. Die brutale Antwort ist - den Markt gibt es eben in seiner Grundsubstanz nicht.

 

[Fluginfo]

vor 15 Minuten schrieb oldblueeyes:

Was alle übersehen ist die eindeutige Botschaft im Welt-Artikel:

 

 "Wir fliegen auf diesen Strecken jeden Tag defizitär." 

 

Jegliche Diskussion hier um richtige Frequenzen, Röhrengrösse, Verpflichtungen usw ist zwecklos. Die brutale Antwort ist - den Markt gibt es eben in seiner Grundsubstanz nicht.

 

Aja, dann gute Nacht Lufthansa.

[tom aus l]

Wenn LH Stecken innerdeutsch streicht, sollten sie Airlines, die Strecken übernehmen, oder

neu aufnehmen, ab Llinienaufnahme automatisch ein Interlineangebot anbieten um Umsteige-

möglichkeiten ab MUC oder anderen Airports zu ermöglichen. Btw. bin Kleinaktionär der LH.

[d@ni!3l]

vor 10 Minuten schrieb Fluginfo:

Aja, dann gute Nacht Lufthansa.

Gibt ja noch n paar andere Strecken.  Wie viel Prozent der Sitze sind denn noch innerdeutsch? Dank den letzten beiden Regierungen. 

Bearbeitet 18. Oktober 2025 von d@ni!3l

[oldblueeyes]

Man braucht bei @Fluginfo keine rationellen Reaktionen erwarten.

 

Das 100 Kurzflüge bei 6-9 Sektoren pro Tag die ein CRJ absolviert 2 Flugzeuge von ~ 233 ausmachen checkt er nicht.

Gewichtet man dies auch mit der angebotenen Sitze oder Sitzkm, dann landen wir bei 0,3-0,5% des Angebotes auf der Kurzstrecke, das unter LH konsolidiert wird.

 

In der Gesamtverkehrsleistung völlig irrelevant.

 

Macht man aber pro Flu sagen wir mal 2.000 EUR Verlust, sind es gleich 200K/Woche, oder 10 Mio pro Jahr. 

 

Stellt man dieses Angebot ein, so ist man gleich 10 Mio besser vom Ertrag her.

 

Findet man bessere Alternativen, so ist man 10 Mio+X besser.

 

@Fluginfo wärst du bereit bei jeder Routeneinstellung von Ryanair MOL eine Schlafpille zu spenden, wärst du schon lange in der Privatinsolvenz.

 

 

[Starwing-EAE]

Was ist mit München-Bremen, München-Stuttgart oder München-Köln (nur noch EW)? Wären für mich auch Streichkandidaten.

[leipziger17]

41 minutes ago, Starwing-EAE said:

Was ist mit München-Bremen, München-Stuttgart oder München-Köln (nur noch EW)? Wären für mich auch Streichkandidaten.

 

Spohr geht es darum, Druck auf die Politik zu machen. Daher erwähnt er bewusst DRS und FMO, weil es dort keine Alternativen zu LH gibt. 

Bearbeitet 18. Oktober 2025 von leipziger17

[Fluginfo]

Wäre es nicht sinnvoller die Strecken STR-FRA, NUE-FRA, CGN-FRA und DUS-FRA einzustellen, weil hier der ICE die bessere Alternative auch für die Umsteiger ist. Alles Strecken die ebenfalls negativ sind und der Steuerzahler Mrd. ins Bahnstreckennetz wegen der hervorragenden Lage gesteckt hat. Hier braucht es keine Doppelbedienung. Aber davon liest man nichts.

[noATR]

Gerade eben schrieb Fluginfo:

Wäre es nicht sinnvoller die Strecken STR-FRA, NUE-FRA, CGN-FRA und DUS-FRA einzustellen, weil hier der ICE die bessere Alternative auch für die Umsteiger ist. Alles Strecken die ebenfalls negativ sind und der Steuerzahler Mrd. ins Bahnstreckennetz wegen der hervorragenden Lage gesteckt hat. Hier braucht es keine Doppelbedienung. Aber davon liest man nichts.

CGN-FRA gibt es längst nicht mehr

[Starwing-EAE]

vor 7 Stunden schrieb leipziger17:

 

Spohr geht es darum, Druck auf die Politik zu machen. Daher erwähnt er bewusst DRS und FMO, weil es dort keine Alternativen zu LH gibt. 

Ich glaub, damit triffst Du ziemlich ins schwarze. Die Strecke FMO hat allenfalls Potential zum lauten Rumgetöse.

KLM hätte den FMO längst angebunden, wenn man in der Region auch nur ansatzweise genug Nachfrage sehen würde.

[Jochen Hansen]

vor 1 Stunde schrieb Starwing-EAE:

Ich glaub, damit triffst Du ziemlich ins schwarze. Die Strecke FMO hat allenfalls Potential zum lauten Rumgetöse.

KLM hätte den FMO längst angebunden, wenn man in der Region auch nur ansatzweise genug Nachfrage sehen würde.

Richtig,

 

Wenn der LH das Klima ansatzweise wichtig wäre, würden sie FRA-STR oder FRA-NUE streichen.

Aber so kann CS in bester MOL Manier die Landesfürsten triggern indem die örtlichen Verbände grosse Nachteile sehen und trommeln.

 

Um nochmal die Verantwortung der LH gegenüber den Bundesbürgern klar zu stellen:

Mal abgesehen von den Corona-Hilfen sorgt, setzt sich auch das Verkehrsministerium u. a. mittels verhinderter Landerechte für EK am BER, immer im Sinne der LH ein.

 

Wenn nun aufgrund von höherer Renditeankündigungen Strecken bspw. nach FMO/DRS fallen, kann man die Lufthansa auf solche Themen ruhig einmal hinweisen. Denn eine Anbindung an die Fläche (obwohl die genannten Großräume nicht wirklich klein sind) auch etwas schönes für die dort lebenden Menschen.

 

Gruß,

Jochen

[Fluginfo]

Diskussion geht in die Richtung, als wenn VW nur noch in China und nicht mehr in Deutschland produzieren würde.