Aktuelles zur Deutschen Lufthansa AG

[Fluginfo]

vor 21 Minuten schrieb jetstream:

Ach was! In FRA ebenfalls nicht. 

Natürlich trifft es Frankfurt, aber dies liegt auch in der Entscheidung der Lufthansa, dort einen sehr bunten Gemischtwarenladen zu haben, der halt schon über eine ziemliche Zeitstrecke nichts mehr abwirft. Die Trennung von Flugzeugen ist im Konzern halt nicht mehr zeitgemäß, und jetzt bei Auslieferungsproblemen zieht sich das halt hin. Dafür hat doch Condor die Lücken geschlossen, daher für Frankfurt doch eigentlich alles im Grünen Bereich. 

[Nosig]

Das Problem sehe ich nicht so sehr in der Flotte, sondern eher in der überkomplexen, nahezu unbeherrschbaren, Konzernstruktur. Man hat europaweit alles aufgekauft und nun ist man ein Riesengebilde aus Silos, sogar "intern" mit Classic, City, Cityline, Discover und EW.

Und statt das mal zu ordnen, wenigstens nach außen für den Kunden, ist man wieder mal mit internen Streitigkeiten beschäftigt.

[d@ni!3l]

vor 10 Minuten schrieb Nosig:

Und statt das mal zu ordnen,

 

 

• Aus CLH + LHX wird LHX. Damit hat man verglichen mit CLH vor x Jahren nichts zusätzliches.
• Aus EW op by SN + op by XG + XG in FRA/MUC wurde 4Y, die das machen was früher im Konzern mal DE war, also verglichen damit ist es nicht "zusätzliches", verglichen mit dem Status-Quo vor ein paar Jahren hat man es deutlich vereinfacht
• EW macht alles abseits von den Hubs. Nur nun mit zwei AOCs, statt einst XG,SN (Langstrecke), GWI, EWE, EWG, LGW....

 

Wo ist das nicht geordnet und schwierig zu verstehen? Also abseits von "jede Veränderung vs 1998 ist schlecht". 

 

Dazu eine Anmerkung mal mit "Phantasie-Zahlen", weil es so mMn einfacher ist zu beschreiben:

Was ist einfacher zu managen bzw den Überblick zu behalten? 1x 1000 Flugzeuge quer durch alle Länder, Geschäftsbereiche etc oder ist es einfacher wenn sich eine Business-Unit bspw. um die 100 dezentralen Flugzeuge kümmert, eine ums Touri Geschäft, eine um Land x, eine um Land y ? Also sind viele kleine Häppchen wirklich komplexer als ein "großer Haufen" der schwer zu überblicken ist?

Bzw. andersrum: Würde sich einer um alles kümmern - würde man sich nicht intern ebenfalls in all die Bereiche aufsplitten, um es "handhabbar" zu halten? Dann wäre EW halt die Abteilung "dezentrales Geschäft" im LAC. Ist das dann einfacher? 

Bearbeitet 29. September 2025 von d@ni!3l

[oldblueeyes]

vor 6 Minuten schrieb Nosig:

Das Problem sehe ich nicht so sehr in der Flotte, sondern eher in der überkomplexen, nahezu unbeherrschbaren, Konzernstruktur. Man hat europaweit alles aufgekauft und nun ist man ein Riesengebilde aus Silos, sogar "intern" mit Classic, City, Cityline, Discover und EW.

Und statt das mal zu ordnen, wenigstens nach außen für den Kunden, ist man wieder mal mit internen Streitigkeiten beschäftigt.

 

Das ist dem sogenannten rhenanischen (also Deutschen) Managementmodell verschuldet. 

Immer ausdikutieren, aussitzen, kleine Auswege oder Minimalkompromisse suchen.

 

Hätte man eine Lufthansa City für die innerurop. Kurzstrecke 2013 konsequent aufgesetzt, genauso wie man damals die dezentralen Strecken an Germanwings als Saniere abgetreten hat, würden wir heute nicht darüber reden.

Das man hierzulande auch Gesetze bezgl. Betriebsübergänge einhalten muss, macht es nicht leichter.

 

Und ich würde den Geschrei hören, wenn man Eurowings Deutschladn schliessen würde und nur Eurowings Malta zur Vereinfachung der AOCs hätte.

 

Oder verkünde das ab jetzt alle A320/321 exclusiv zu LH City gehen...dann ist es auch nicht gut.

vor 14 Minuten schrieb Nosig:

 

Und statt das mal zu ordnen, wenigstens nach außen für den Kunden, ist man wieder mal mit internen Streitigkeiten beschäftigt.

 

Der Kunde versteht es schon:

 

- Eurowings - dezentral

- Discover - Leisure

-Lufthansa - alles was drauf steht

-Wetlease - Zubringer im Klein Klein

 

Fragt sich lieber wer das nicht verstehen will, weil es die eigenen Interessen bezgw. Bias trifft?

[d@ni!3l]

vor 8 Minuten schrieb oldblueeyes:

Der Kunde versteht es schon:

 

- Eurowings - dezentral

- Discover - Leisure

-Lufthansa - alles was drauf steht

-Wetlease - Zubringer im Klein Klein

 

Zumal er es nicht verstehen muss. Einer der sich gar nicht damit auskennt und 20 Jahre im Tiefschlaf war und noch denkt alle Flüge in Deutschland wären Lufthansa, auch ab bspw. CGN guckt auf Lufthansa.com und findet dort die Verbindung die er braucht. Wenn man bspw. von CGN nach PMI will sieht man dort den EW Flug und kann diesen dort buchen. Wo ist denn da das Problem? 

Bearbeitet 29. September 2025 von d@ni!3l

[Nosig]

Dass man am Ende völlig unterschiedliche Produkte von völlig unterschiedlichen Unternehmen kriegt.
Analogie aus der Autowelt: Ich kaufe und bezahle einen Mercedes und kriege ein in Frankreich gebautes Auto mit Renault-Motor.

Bearbeitet 29. September 2025 von Nosig

[d@ni!3l]

Wo ist denn konkret das Produkt auf CGN-PMI von EW, FRA-PMI von 4Y und FRA-BCN mit LH "völlig unterschiedlich"? 

vor 4 Minuten schrieb Nosig:

Ich kaufe und bezahle einen Mercedes und kriege ein in Frankreich gebautes Auto mit Renault-Motor.

Musst du ja nicht kaufen wenn du das so nicht möchtest. Das Internet hat die letzten Jahre wirklich für Transparenz gesorgt... Wenn du es kaufst sagst du mir ist Produkt x den Preis y wert. Es gibt keinen Zwang dies so zu akzeptieren, es gibt ja jeweils auch Konkurrenz. Aber für Mio. von EW und 4Y Pax jedes Jahr scheint es irrelevant.

Bearbeitet 29. September 2025 von d@ni!3l

[Nosig]

Sitzklassen, Sitztypen, Service, Lounges, Catering, Crews, Meilen, Preise, Umsteigerouten, ICE usw.

Bearbeitet 29. September 2025 von Nosig

[Fluginfo]

vor 17 Minuten schrieb d@ni!3l:

 

 

• Aus CLH + LHX wird LHX. Damit hat man verglichen mit CLH vor x Jahren nichts zusätzliches.
• Aus EW op by SN + op by XG + XG in FRA/MUC wurde 4Y, die das machen was früher im Konzern mal DE war, also verglichen damit ist es nicht "zusätzliches", verglichen mit dem Status-Quo vor ein paar Jahren hat man es deutlich vereinfacht
• EW macht alles abseits von den Hubs. Nur nun mit zwei AOCs, statt einst XG,SN (Langstrecke), GWI, EWE, EWG, LGW....

 

Wo ist das nicht geordnet und schwierig zu verstehen? Also abseits von "jede Veränderung vs 1998 ist schlecht". 

 

Dazu eine Anmerkung mal mit "Phantasie-Zahlen", weil es so mMn einfacher ist zu beschreiben:

Was ist einfacher zu managen bzw den Überblick zu behalten? 1x 1000 Flugzeuge quer durch alle Länder, Geschäftsbereiche etc oder ist es einfacher wenn sich eine Business-Unit bspw. um die 100 dezentralen Flugzeuge kümmert, eine ums Touri Geschäft, eine um Land x, eine um Land y ? Also sind viele kleine Häppchen wirklich komplexer als ein "großer Haufen" der schwer zu überblicken ist?

Bzw. andersrum: Würde sich einer um alles kümmern - würde man sich nicht intern ebenfalls in all die Bereiche aufsplitten, um es "handhabbar" zu halten? Dann wäre EW halt die Abteilung "dezentrales Geschäft" im LAC. Ist das dann einfacher? 

Der Vergleich mit Condor hat ja schon Züge, die ins Mittelalter zurückgehen. Schon ein wenig an den Haaren herbeigezogen zur Aktualität. 

[d@ni!3l]

vor 11 Minuten schrieb Nosig:

Sitzklassen

Also du meinst Euro-Business und Eco statt Euro-Business und eco?

 

vor 11 Minuten schrieb Nosig:

Sitztypen

Du meinst Recaro und Geven statt Recaro und Geven ? Ob du nun in der D-AEW* (EW) oder D-AIW* (LH / 4Y)  bist würdest du von innen nicht bemerken, hätten die Sitzbezüge die gleiche Farbe. 

 

vor 11 Minuten schrieb Nosig:

Service

Ok, bei LH bekommst du auf langen Strecken ein Wasser...

 

vor 11 Minuten schrieb Nosig:

Lounges

Gibt es bei EW afaik auch.

 

vor 11 Minuten schrieb Nosig:

Catering

Haben auch alle.

 

vor 11 Minuten schrieb Nosig:

Meilen

Gibt es bei EW auch und wer Meilen sammelt kennt die Unterschiede als Vielflieger...

 

vor 11 Minuten schrieb Nosig:

Preise

Jeder einzelne Sitz auf jedem Flug hat gefühlt nen anderen Preis...

 

vor 11 Minuten schrieb Nosig:

Umsteigrouten

Ist auf den genannten Strecken egal, ich würde "Umstieg" auch nicht als "Produkt" sehen.

Bearbeitet 29. September 2025 von d@ni!3l

[Fluginfo]

vor 17 Minuten schrieb oldblueeyes:

 

Das ist dem sogenannten rhenanischen (also Deutschen) Managementmodell verschuldet. 

Immer ausdikutieren, aussitzen, kleine Auswege oder Minimalkompromisse suchen.

 

Hätte man eine Lufthansa City für die innerurop. Kurzstrecke 2013 konsequent aufgesetzt, genauso wie man damals die dezentralen Strecken an Germanwings als Saniere abgetreten hat, würden wir heute nicht darüber reden.

Das man hierzulande auch Gesetze bezgl. Betriebsübergänge einhalten muss, macht es nicht leichter.

 

Und ich würde den Geschrei hören, wenn man Eurowings Deutschladn schliessen würde und nur Eurowings Malta zur Vereinfachung der AOCs hätte.

 

Oder verkünde das ab jetzt alle A320/321 exclusiv zu LH City gehen...dann ist es auch nicht gut.

 

Der Kunde versteht es schon:

 

- Eurowings - dezentral

- Discover - Leisure

-Lufthansa - alles was drauf steht

-Wetlease - Zubringer im Klein Klein

 

Fragt sich lieber wer das nicht verstehen will, weil es die eigenen Interessen bezgw. Bias trifft?

Trotzdem soll es Ziele geben, wo aktuell alle vier hinfliegen. So viel zu deiner Logik!

[d@ni!3l]

vor 2 Minuten schrieb Fluginfo:

Der Vergleich mit Condor hat ja schon Züge, die ins Mittelalter zurückgehen. Schon ein wenig an den Haaren herbeigezogen zur Aktualität. 

Perfekt, darauf will ich hinaus. Guckt man nur ein paar Jahre zurück hat man deutlich an Komplexität abgebaut, wenn man alle genannten (bspw. XG) nicht ausblendet, damit sie ins Bild passen. 

[Fluginfo]

vor 2 Minuten schrieb d@ni!3l:

Jeder einzelne Sitz auf jedem Flug hat gefühlt nen anderen Preis...

 

Kann man eigentlich seinen eigenen Stuhl mitbringen. 

Bearbeitet 29. September 2025 von Fluginfo

[d@ni!3l]

vor 1 Minute schrieb Fluginfo:

Kann man eigentlich seinen eigenen Stuhl mitbringen. 

Glaube MOL kommt da gerade auf eine Idee

[oldblueeyes]

vor 8 Minuten schrieb Fluginfo:

Trotzdem soll es Ziele geben, wo aktuell alle vier hinfliegen. So viel zu deiner Logik!

 

Wüsste nicht das Eurowings ab FRA und MUC fliegen.

 

Und wie an am anderen Ende aussieht, ist egal, da fliege sogar die anderen Konzernmarken hin.

 

Aber dann öffnen wir Pandora' Box... welche Marken sind überflüssig? Wenn man sagen würde Premium (= Allegris) bleibt die stärkste Marke, ist die Lufthansa als Marke ade. 

[d@ni!3l]

vor 1 Minute schrieb oldblueeyes:

Wüsste nicht das Eurowings ab FRA und MUC fliegen.

 

Doch ,EW fliegt bspw. PMI-MUC und PRN-FRA (wobei das die anderen nicht fliegen). Die Frage ist nur, um man jetzt einzelne Beispiele raussucht oder eine Aussage nimmt die für 99% passt... 

Bearbeitet 29. September 2025 von d@ni!3l

[BWE320]

vor 2 Stunden schrieb TobiBER:

Gestrichen wird ebenfalls die eigene Abfertigung in LEJ und DRS - alle 130 MA haben ihre Kündigung erhalten - also ein vorzeitiges Weihnachtsgeschenk von CS.

 

Als vor 15 oder 20 Jahren das Bodenpersonal der Lufthansa am Flughafen Brüssel Zaventem die Mitteilung erhielt, dass Lufthansa die Eigenabfertigung einstellt und dementsprechend alle lokalen Mitarbeiter gekündigt werden, traten diese in den Streik.

Als Streikbrecher wurde damals Bodenpersonal aus Leipzig und Dresden eingeflogen. Die sind alle freiwillig nach Brüssel.

vor 2 Stunden schrieb LH2112:

Hat jemand einen Überblick, wo Lufthansa die Abfertigung noch selbst durchführt?

In Bangkok führt Lufthansa die Abfertigung noch selbst durch und auch für Austrian, Swiss und Etihad.

Bearbeitet 29. September 2025 von BWE320

[Fluginfo]

Eurowings fliegt 5 Ziele mindestens 1x tgl. ex MUC an.

Palma wird von Lufthansa, Discover Airlines, Eurowings und Lufthansa CityLine bedient.

Bearbeitet 29. September 2025 von Fluginfo

[Netzplaner]

vor 9 Minuten schrieb Fluginfo:

Eurowings fliegt 5 Ziele mindestens 1x tgl. ex MUC an.

Palma wird von Lufthansa, Discover Airlines, Eurowings und Lufthansa CityLine bedient.

Und jetzt?

[Fluginfo]

vor 1 Minute schrieb Netzplaner:

Und jetzt?

Lies vorherige Diskussion!

[Netzplaner]

Hab ich. Sehe aber keine Pointe.

[oldblueeyes]

vor 2 Stunden schrieb Netzplaner:

Hab ich. Sehe aber keine Pointe.

 

Du hast das Prinzip nicht verstanden.

 

Nutzt man an schwachen Verkehrstage während der Saison verfügbare Kapazität um Maximaleinnahmen zu erzielen, sind es zu viele Marken.

 

Tut man es nicht, gehen angeblich alle an einem vorbei.

 

Hauptsache Man hat alles falsch gemacht, wenn Gisela und Walter seit 30 Jahren " immer mit weissen Flugzeuge" fliegen.

[JSQMYL3rV]

vor 6 Stunden schrieb Nosig:

Ich kaufe und bezahle einen Mercedes und kriege ein in Frankreich gebautes Auto mit Renault-Motor.

du meinst zB den alten verbrenner smart? das war ein Renaut mit Smart (Mercedes) Logo drauf.

Das ist auch bei den Autos ganz normal

[jetstream]

Nicht wirklich überraschend: Im Streit um eine Erhöhung der Arbeitgeberanteile in den Rentenfonds, haben die in der VC organisierten Piloten mit deutlicher Mehrheit für einen potenziellen Streik bei der Lufthansa und der Lufthansa Cargo gestimmt. „Damit sei die Vorbereitung von Arbeitskampfmaßnahmen bei Bedarf jederzeit möglich“, so die Gewerkschaft.

 

Q: ntv

Bearbeitet 30. September 2025 von jetstream

[d@ni!3l]

Bin mal gespannt wie groß VL / 4Y nun wird...