Aktuelles zur Deutschen Lufthansa AG

[Gast]

vor einer Stunde schrieb Emanuel Franceso:

Die Entscheidung wurde am 25.6.21 getroffen.

https://www.lufthansagroup.com/de/newsroom/meldungen/lufthansa-staerkt-das-premium-drehkreuz-muenchen.html

Die Reaktivierung selbst begann deutlich später.

Der erste Flieger war doch glaube ich im Januar oder Februar 2022 fertig? Das waren dann 7 bis 8 Monate, und beim A380 hat man dann noch einen Monat mehr Zeit. Würde ja passen, zumal man für den 340 erstens schon Piloten und zweitens Erfahrung im Storage hatte. 
Nur die 77W in neun Monaten umzurüsten, einzuflotten und in Dienst zu stellen hören sich doch deutlich ambitionierter an.

Bearbeitet 20. Juni 2022 von ben7x

[Emanuel Franceso]

Die Reaktivierung eines A380 dauert wohl zwischen 8 und 12 Wochen (nach allem, was ich bislang dazu gelesen habe). Je nachdem, wie viele A380 man zurückholt (4 oder 8 Stück steht ja wohl zur Wahl) wird man zeitnah mit der Reaktivierung beginnen müssen, da man sicherlich auch ein paar Trainingsflüge vor dem Beginn des Liniendienstes machen möchte. 

Zum Thema B77W: Ich will nicht ausschließen, dass sich LH die B77W in die Flotte, die Wahrscheinlichkeit dafür ist in meinen Augen allerdings sehr, sehr klein.

vor 18 Minuten schrieb ben7x:

Nur die 77W in neun Monaten umzurüsten, einzuflotten und in Dienst zu stellen hören sich doch deutlich ambitionierter an.

Ambitioniert wäre es, ja. Piloten und Flugbegleiter könnte man allerdings bei Swiss trainieren. Und ein Umbau der Kabine ist ja angeblich auch beim A380 angedacht.

Bearbeitet 20. Juni 2022 von Emanuel Franceso

[d@ni!3l]

vor 9 Minuten schrieb Emanuel Franceso:

4 oder 8 Stück steht ja wohl zur Wahl

Ggf. ja auch 4 (für MUC) und ein paar 77W für FRA? Wenn man jeweils 4+4 oder 5+5 oder so nimmt ist das ja einfacher als einmal 8 - andere Standorte usw. 

[Leon8499]

vor 1 Minute schrieb d@ni!3l:

Ggf. ja auch 4 (für MUC) und ein paar 77W für FRA? Wenn man jeweils 4+4 oder 5+5 oder so nimmt ist das ja einfacher als einmal 8 - andere Standorte usw. 

 

Wie viele Teilflotten sollen es denn noch werden?

[Emanuel Franceso]

vor 6 Minuten schrieb d@ni!3l:

Ggf. ja auch 4 (für MUC) und ein paar 77W für FRA? Wenn man jeweils 4+4 oder 5+5 oder so nimmt ist das ja einfacher als einmal 8 - andere Standorte usw.

Bin da skeptisch. Sowohl A380 reaktivieren und Personal schulen, als auch B77W einflotten und Personal schulen dürfte dann doch zu viel auf einmal sein. Man darf nicht vergessen, dass zeitnah mit hoher Wahrscheinlichkeit die ersten B789 eingeflottet werden (bei den ersten 5 muss in FRA auch noch die Kabine angepasst werden), auch das bindet Personal.

[d@ni!3l]

vor 24 Minuten schrieb Leon8499:

 

Wie viele Teilflotten sollen es denn noch werden?

380 soll ja zusammen mit 350 geflogen werden. 77W mit 789 wo man eh trainiert.

Dafür gehen ja auch ggf 744 und es geht ja auch nicht um eine dauerhafte Lösung.

 

vor 16 Minuten schrieb Emanuel Franceso:

Sowohl A380 reaktivieren und Personal schulen, als auch B77W einflotten und Personal schulen dürfte dann doch zu viel auf einmal sein.

Aber so verteilt man es auf zwei Basen. Man muss nicht beim 380 x benötigte TE mal 8 Flugzeuge sondern nur mal 4 schulen. Das halbiert den Aufwand in MUC. Gleiches dann natürlich auch für FRA.

 

Und 8x 380 jeweils 10-12 Wochen nach MNL (nur noch die machen 380 in dem Aufwand in der LHT) sind auch sportlich. Die haben ja auch noch andere Kunden. 4 bekommt man einfacher unter. Und man könnte die weiteren 4 nachlegen wenn 2024 die 346 gehen (sollen ja nur 2 Jahre bleiben) bei Bedarf ist.

 

So hätte man zwei "Etappen" und schießt nicht enorme Kapazität ins blaue hinein, sondern kann noch mal abwarten was passiert.

 

Bearbeitet 20. Juni 2022 von d@ni!3l

[Fluginfo]

Abwarten und Teetrinken ist genial und das Jahr 2022 wiederholt sich. 

Vielleich hat man 3 Flieger zuviel, aber auch 20 zu wenig in 2023.

[d@ni!3l]

vor 1 Minute schrieb Fluginfo:

Abwarten und Teetrinken

Ist mit keiner Silbe erwähnt. 

 

Man, diese Obsession zu klein zu sein wirst du auch nicht los, oder? 

 

[Fluginfo]

vor 1 Minute schrieb d@ni!3l:

Ist mit keiner Silbe erwähnt. 

 

Man, diese Obsession zu klein zu sein wirst du auch nicht los, oder? 

 

Ich folge nur den Statements von CS, was du irgendwie ausblendet und dir deinen eigenen Reim draus machst.

 

[d@ni!3l]

https://www.aerotelegraph.com/lufthansa-koennte-2023-mit-boeing-777-und-wieder-mit-airbus-a380-fliegen

Zitat

Auch eine Kombination aus Boeing 777-300 ER und Airbus A380 sei als Lösung denkbar.

 

Wo ist das ein "eigener Reim"? 

 

Du tust immer so als wäre alles, was nicht "wir bringen alle 380 zurück" ein "nichts tun". Dass es zwischen schwarz und weiß auch noch Abstufungen gibt bzw. geben kann wird komplett ausgeblendet. 

Bearbeitet 20. Juni 2022 von d@ni!3l

[Fluginfo]

vor 1 Minute schrieb d@ni!3l:

https://www.aerotelegraph.com/lufthansa-koennte-2023-mit-boeing-777-und-wieder-mit-airbus-a380-fliegen

 

Wo ist das ein "eigener Reim"? 

Ob dies eine seriöse Quelle für Zukunftsentscheidungen ist bleibt mal dahingestellt.

Zwei neue Muster in Frankfurt gleichzeitig neu zu betreuen und zusätzlich alle bestehenden halten etliche hier für ausgeschlossen. Immerhin ist auch die Techniksparte verkleinert worden die letzten Jahre.

[d@ni!3l]

Ist ja nicht neu. Die 777 fliegt seit Jahren in FRA und wird auch da gewartet. Sogar von externen Kunden.  Und glaub es oder nicht - egal ob es dort 77W, 380, 346 werden - alle diese Flugzeuge brauchen Mechaniker, deshalb trifft die Verkleinerung potentiell alle Modelle, egal welches dahin kommt.

 

Ach und nebenbei werden die 380 in MUC auch immer nach FRA zur Wartung geflogen. Also die "belasten" auch FRA. 

Bearbeitet 20. Juni 2022 von d@ni!3l

[Fluginfo]

vor 1 Minute schrieb d@ni!3l:

Ist ja nicht neu. Die 777 fliegt seit Jahren in FRA und wird auch da gewartet. Sogar von externen.  Und glaub es oder nicht - egal ob es dort 77W, 380, 346 werden - alle diese Flugzeuge brauchen Mechaniker, deshalb trifft die Verkleinerung potentiell alle Modelle, egal welches dahin kommt.

Realistisch für 2023 ist die Verschiebung der 5 A346 von MUC nach FRA und die neuen B789. In München kommen 8 A380 und neue A359. Eine B77W wird nicht kommen zur Lufthansa.

[OliverWendellHolmesJr]

Es ist extrem lustig, das Carsten Spohr jetzt auf dem IATA-Branchentreffen sitzt und eine mögliche 180°-Wende anspricht. Etwas schade halt, dass in den letzten Wochen/Monaten einiges an Energie im Hause Lufthansa darauf verwendet wurde, eben dieses aususchliessen. Aber auch nicht das erste mal. 

 

Und auch etwas dubios, da man jetzt auch noch hätte warten können bis klarer ist, wie die Konjunktur auf die Zinserhöhungen reagiert. Rauscht die Konjunktur in den Keller steht man im Sommer 2023 mit A380 da, ohne Passagiere.

Oder man hat sich um Hause Lufthansa einen Kommunikationsexperten von Boris Johnson geliehen und arbeitet jetzt mit heißer Luft als wichtigstem Baustein der Kommunikationsstrategie.

[d@ni!3l]

Ja, wenn es um MUC geht hast du ja auch nie eine nicht zu optimistische Einschätzung und diese Prognosen (bzw alles was MUC betrifft) ist immer ganz frei von Wunschdenken ;-) 

 

Abwarten, ich erstelle hier keine Prognose. Ich fasse nur etwas aus dem Artikel auf und begründe, warum es mMn Sinn ergeben könnte. Es ist nur nicht selten hier anders ausgegangen als gedacht. Stichwort: Die 779 wird nie kommen, weitere 789 wird man nicht bestellen, Boeing kann eh nicht liefern usw. Weitere 789 zuletzt waren demnach auch überraschend, genauso hat niemand mit geleasten gebrauchten 350 gerechnet.... 

vor 1 Minute schrieb OliverWendellHolmesJr:

Und auch etwas dubios, da man jetzt auch noch hätte warten können bis klarer ist, wie die Konjunktur auf die Zinserhöhungen reagiert. Rauscht die Konjunktur in den Keller steht man im Sommer 2023 mit A380 da, ohne Passagiere.

Ist übrigens mal in Punkt wo wir uns einig sind. Sowas blendet jedoch die "zu wenig, zu spät" Fraktion hier gerne aus, dass eine Rezession im Raum steht...

[Fluginfo]

Für die von Aeroflot waren andere schneller. Abwarten und Teetrinken zahlt sich nicht immer aus.

vor 4 Minuten schrieb d@ni!3l:

Ja, wenn es um MUC geht hast du ja auch nie eine nicht zu optimistische Einschätzung und diese Prognosen (bzw alles was MUC betrifft) ist immer ganz frei von Wunschdenken ;-) 

 

Abwarten, ich erstelle hier keine Prognose. Ich fasse nur etwas aus dem Artikel auf und begründe, warum es mMn Sinn ergeben könnte. Es ist nur nicht selten hier anders ausgegangen als gedacht. Stichwort: Die 779 wird nie kommen, weitere 789 wird man nicht bestellen, Boeing kann eh nicht liefern usw. Weitere 789 zuletzt waren demnach auch überraschend, genauso hat niemand mit geleasten gebrauchten 350 gerechnet.... 

Ist übrigens mal in Punkt wo wir uns einig sind. Sowas blendet jedoch die "zu wenig, zu spät" Fraktion hier gerne aus, dass eine Rezession im Raum steht...

Befinden wir uns nicht schon 2 1/2 Jahre in einer Luftfahrtrezession?

[d@ni!3l]

vor 13 Minuten schrieb Fluginfo:

Abwarten und Teetrinken zahlt sich nicht immer aus.

Schluckt man den heißen Tee zu schnell gibt es aber auch Verbrennungen. Ist wohl so n Philosophie-Problem....

 

vor 13 Minuten schrieb Fluginfo:

schneller

Oder zahlen mehr?

 

vor 13 Minuten schrieb Fluginfo:

Befinden wir uns nicht schon 2 1/2 Jahre in einer Luftfahrtrezession?

Und haben wir gerade einen Nachholeffekt oder ist das nun dauerhaften Wachstum und die Luftfahrt wächst schneller als die Weltwirtschaft? Das soll keine rhetorische Frage sein, aber die Abschätzung der Frage ist halt wichtig fürs Kommende. Also der Ausblick von jetzt für in 2 Jahre ist schlechter als der vor zwei Jahren für jetzt. 

 

Nur mal zur Versachlichung: Wir reden hier von 8x 380 oder 4x 380 + 4 x 77W. Das Delta an Sitzplätzen beträgt 4x 150 Plätze ca. Bei 80% Auslastung jeweils wären dies 480 Plätze die man hat oder nicht. 

Es ist in beide Richtungen kein Weltuntergang und das wird nicht der Unterschied zwischen "viel zu klein" oder "viel zu groß sein". 

 

Es ist halt nur die Frage, ob man 8x 380 so gut "fit" bekommen. Die 12 Wochen die jeweils im Raum stehen mal 8 Flugzeuge belegt zwei Gleise für ein ganzes Jahr. Soweit ich weiß hat die LHT in MNL zwei Gleise für 380, ich glaube in AUH und China hatte man auch mal einen Check, aber bspw. BA und QF wollen ihre 380 auch noch unter bringen. Also wird langsam voll.  

Nimmt man hingegen das jetzt (sehr wahrscheinlich) günstige Boeing Angebot an wird es bei nur 4x 380 bis 2023 einfacher und man kann 2024 bei Bedarf nochmal 4x 380 nachlegen.  Nimmt man jetzt nur alle 380 ist in nem Jahr ggf. das Boeing Angebot vom Tisch.

 

Bearbeitet 20. Juni 2022 von d@ni!3l

[Emanuel Franceso]

Realistisch betrachtet gibt es 4 Möglichkeiten:

1. Reaktivierung von A380 mit Stationierung in MUC
2. Reaktivierung von A380 mit Stationierung in FRA
3. Einflottung von B77W und Reaktivierung von A380
4. Nur die Einflottung von B77W

Alle 4 Möglichkeiten sind nicht auszuschließen, allerdings erachte ich die Varianten 3 und 4 als eher unwahrscheinlich. Sollte man sich dazu entschließen die A380 zu reaktiveren und die Wirtschaft/Nachfrage sich nicht wie erhofft entwickeln, hat man immer noch die Möglichkeit zu sagen, die B744 gehen vorzeitig raus.

@d@ni!3l hat nicht Unrecht, dass LH immer für eine Überraschung gut ist: Die Bestellung der 7 B777-8F kam für mich doch sehr überraschend.

vor 17 Minuten schrieb Fluginfo:

5 A346

Wir sind schon bei 6 A346 angelangt.

Bearbeitet 20. Juni 2022 von Emanuel Franceso

[Fluginfo]

 

 

 

 

 

 

 

vor 1 Minute schrieb Emanuel Franceso:

Wir sind schon bei 6 A346 angelangt.

Wobei je einer in MLA und MNL steht und nicht im Einsatz. Auch nicht verplant!

[muc-ro-szg]

vor 31 Minuten schrieb OliverWendellHolmesJr:

Es ist extrem lustig, das Carsten Spohr jetzt auf dem IATA-Branchentreffen sitzt und eine mögliche 180°-Wende anspricht. Etwas schade halt, dass in den letzten Wochen/Monaten einiges an Energie im Hause Lufthansa darauf verwendet wurde, eben dieses aususchliessen. Aber auch nicht das erste mal. 

 

Und auch etwas dubios, da man jetzt auch noch hätte warten können bis klarer ist, wie die Konjunktur auf die Zinserhöhungen reagiert. Rauscht die Konjunktur in den Keller steht man im Sommer 2023 mit A380 da, ohne Passagiere.

Oder man hat sich um Hause Lufthansa einen Kommunikationsexperten von Boris Johnson geliehen und arbeitet jetzt mit heißer Luft als wichtigstem Baustein der Kommunikationsstrategie.

Ist doch kommunikativ gut gelaufen. Der "Flugexperte" sprang schön auf die A380 und 777 News auf - Twitter war sofort im Einsatz. Aktienkurs gerettet!!!

 

Persönlich finde ich die Aussage zu Weiteren nennen wir es "Optimierungen" im Sommerflugplan weitaus spannender. Irgendwas sagt mir, 900 war erst der Anfang.

 

Besonders amüsiert mich auch der Hilferuf an die Politik.

"Luftfahrt und Gastgewerbe stünden vor strukturellen Beschäftigungsproblemen. Darauf müsse die Politik aufmerksam werden"

Bearbeitet 20. Juni 2022 von muc-ro-szg

[Emanuel Franceso]

vor 10 Minuten schrieb Fluginfo:

 

 

 

 

 

 

 

Wobei je einer in MLA und MNL steht und nicht im Einsatz. Auch nicht verplant!

A380 sollen ja auch nicht alle verplant werden.

vor 3 Minuten schrieb muc-ro-szg:

Persönlich finde ich die Aussage zu Weiteren nennen wir es "Optimierungen" im Sommerflugplan weitaus spannender. Irgendwas sagt mir, 900 war erst der Anfang.

Selbstverständlich kommt da noch was. Die 900 sind ja nur für Juli, am August wird wohl noch gearbeitet (EW hat da wohl bereits vorgelegt).

[Gast]

vor 48 Minuten schrieb Fluginfo:

Realistisch für 2023 ist die Verschiebung der 5 A346 von MUC nach FRA und die neuen B789. In München kommen 8 A380 und neue A359. Eine B77W wird nicht kommen zur Lufthansa.

Halte ich auch durchaus für realistisch.

 

vor 45 Minuten schrieb OliverWendellHolmesJr:

Und auch etwas dubios, da man jetzt auch noch hätte warten können bis klarer ist, wie die Konjunktur auf die Zinserhöhungen reagiert.

Im Artikel stand ja explizit, dass man diese Entscheidung jetzt bald treffen muss. Wartet man zu lange, um zu schauen wie sich die Welt entwickeln könnte, kann es am Ende wieder zu spät sein. 

 

vor 36 Minuten schrieb d@ni!3l:

Nur mal zur Versachlichung: Wir reden hier von 8x 380 oder 4x 380 + 4 x 77W. Das Delta an Sitzplätzen beträgt 4x 150 Plätze ca. Bei 80% Auslastung jeweils wären dies 480 Plätze die man hat oder nicht. 

Wobei es zB. von den Tripkosten einen enormen Unterschied macht, ob eine 77W fliegt oder ein A380. Sollte es (wieder) zu einem Einbruch der Passagierzahlen kommen, dann können reaktivierte A380 ganz schnell zu einem großen Problem werden. Da ist man mit der 77W auf jeden Fall auf der sichereren Seite.

[oldblueeyes]

vor 47 Minuten schrieb Fluginfo:

Realistisch für 2023 ist die Verschiebung der 5 A346 von MUC nach FRA und die neuen B789. In München kommen 8 A380 und neue A359. Eine B77W wird nicht kommen zur Lufthansa.

Warum sollte die 773 nicht kommen?

Du solltest den Lieferstau der 779 berücksichtigen - es sind je nach demnwie man rechnet bei 4-5 Stück pro Jahr ab Ursprünglich 2021 ( minus die erste Machine die Ende 2020 angepeilt war aber jetzt evtl 2025 kommt) , unter Berücksichtigung aller Standzeiten in der Pandemie die Ausflottungen nach hinten schieben könnten um die 12-15 Flugzeuge im Lieferstau. 

 

Und die zusätzlichen geleasten 350 und 788 und bestellten 789 können numerisch nur kurzfristig helfen, da sie auch andere Flottenverschiebungen auffangen müssen.

 

Daher wäre ich nicht verwundert 773 vorerst beim Kranich zu sehen und evtl später bei Swiss als Ersatz für die 343. 773 bis 2026/27 bei der Hansa, danach bei Swiss würden auch zusätzliche Verspätungen auffangen und die Ausflottubg der 744 begleiten können ( Stichwort 2motorig)

vor 53 Minuten schrieb OliverWendellHolmesJr:

Es ist extrem lustig, das Carsten Spohr jetzt auf dem IATA-Branchentreffen sitzt und eine mögliche 180°-Wende anspricht. Etwas schade halt, dass in den letzten Wochen/Monaten einiges an Energie im Hause Lufthansa darauf verwendet wurde, eben dieses aususchliessen. Aber auch nicht das Rauscht die Konjunktur in den Keller steht man im Sommer 2023 mit A380 da, ohne Passagiere.

 

Ne. Wer hat, der hat. Wenn man auf einer klassischen 380 Strecke Urlaub macht, dann muss man auch nicht jeden Euro zusammenkratzen um sich eine Woche auf Malle leisten zu können.

[d@ni!3l]

vor 4 Minuten schrieb ben7x:

Wobei es zB. von den Tripkosten einen enormen Unterschied macht, ob eine 77W fliegt oder ein A380. Sollte es (wieder) zu einem Einbruch der Passagierzahlen kommen, dann können reaktivierte A380 ganz schnell zu einem großen Problem werden. Da ist man mit der 77W auf jeden Fall auf der sichereren Seite.

Das mein ich nämlich auch. Und halt: Wenn man erstmal jeweils ca. 4 nimmt hat man nochmal 380 in der Hinterhand und nimmt das - angeblich - günstige Angebot von Boeing an. Braucht man 2024 noch mehr Flugzeuge (bspw. weil die 779 noch später kommen) könnten noch 4x 380 nach kommen, aber die 77W sind dann ggf. vom Tisch (woanders unter gekommen).

 

vor 4 Minuten schrieb oldblueeyes:

Daher wäre ich nicht verwundert 773 vorerst beim Kranich zu sehen und evtl später bei Swiss als Ersatz für die 343. 773 bis 2026/27 bei der Hansa, danach bei Swiss würden auch zusätzliche Verspätungen auffangen und die Ausflottubg der 744 begleiten können ( Stichwort 2motorig)

Seh ich auch so. Also es ist ja nicht entweder oder - es könnte ja auch beides kommen.  

[Fluginfo]

vor 1 Minute schrieb oldblueeyes:

Warum sollte die 773 nicht kommen?

Du solltest den Lieferstau der 779 berücksichtigen - es sind je nach demnwie man rechnet bei 4-5 Stück pro Jahr ab Ursprünglich 2021 ( minus die erste Machine die Ende 2020 angepeilt war aber jetzt evtl 2025 kommt) , unter Berücksichtigung aller Standzeiten in der Pandemie die Ausflottungen nach hinten schieben könnten um die 12-15 Flugzeuge im Lieferstau. 

 

Und die zusätzlichen geleasten 350 und 788 und bestellten 789 können numerisch nur kurzfristig helfen, da sie auch andere Flottenverschiebungen auffangen müssen.

 

Daher wäre ich nicht verwundert 773 vorerst beim Kranich zu sehen und evtl später bei Swiss als Ersatz für die 343. 773 bis 2026/27 bei der Hansa, danach bei Swiss würden auch zusätzliche Verspätungen auffangen und die Ausflottubg der 744 begleiten können ( Stichwort 2motorig)

Bezüglich Lieferstau hat es auch Streckenverschiebungen gegeben.  Sollte dies in 2023 auch sein, werden weitere Routen nach München geschoben, wo A380 etliche A359 freisetzen. Für Asien werde 5 - 6 A359 zusätzlich zum aktuellen Flugplan benötigt. Kommen drei Strecke ex FRA, sind es weitere 4 A359. Passt genau wenn A380 auf A346 Strecken von SFP 22 unterwegs sind.

BOS, SFO, LAX und JFK sind mögliche Ziele.