Diskussion zum Flughafen Kassel

[Torsten87]

Die Frage, ob Kassel eine Perspektive hat, ist einzig und allein - jedenfalls bis 2023- eine rein politische Entscheidung und daran hat sich auch in den letzten Wochen nichts geändert.

Wenn das Überleben alleine vom Willen und Durchhaltevermögen der Politik abhängig ist, und nicht davon, ob es gelingt, dieses Millionengrab endlich annähernd profitabel zu bekommen, sagt das über die Lage allerdings auch schon sehr viel aus. Hoffentlich ist bald Schluss - wäre zwar schade für die investierten Millionen an Steuergeldern, aber die sind ja sooderso weg. Hauptsache, es wird weiter zur Marktbereinigung beigetragen: Zweibrücken ist bereits dicht, Lübeck und Cochstedt hängen am seidenen Faden, und Kassel dürfte spätestens in ein paar Jahren auch über die Wupper gehen. 

[Michael72291]

Hoffentlich ist bald Schluss - wäre zwar schade für die investierten Millionen an Steuergeldern, aber die sind ja sooderso weg. Hauptsache, es wird weiter zur Marktbereinigung beigetragen: Zweibrücken ist bereits dicht, Lübeck und Cochstedt hängen am seidenen Faden, und Kassel dürfte spätestens in ein paar Jahren auch über die Wupper gehen.

Ich würde aber noch zusätzlich unterscheiden in

# komplett geschlossen für Flugverkehr

# nur runtergestuft, Schliessung des Terminals

usw

[AN-12]

Ich würde aber noch zusätzlich unterscheiden in

# komplett geschlossen für Flugverkehr

# nur runtergestuft, Schliessung des Terminals

usw

So ist es - einen "Verkehrsflughafen" in Kassel braucht keiner, wie die derzeitige Lage zeigt. Nicht jeder Flugplatz muss aber auch Linienverkehr haben, um seine Existenz zu rechtfertigen. Gerade Kassel ist ein schönes Beispiel dafür: zwei recht grosse ansässige Wartungsbetriebe, ein Luftfahrtunternehmen vor Ort und einiges an Geschäftsreiseverkehr für die lokale Wirtschaft. Kassel als Verkehrslandeplatz hatte schon vor dem Aus/Neubau seine Berechtigung und hat diese heute noch immer. Interessant ist aber, dass niemand der vorher und heute vorhandenen Firmen weder den Ausbau gefordert hat, noch etwas damit anfangen kann.

Eine Runterstufung macht durchaus sinn, eine Schliessung aber auf keinen Fall.

[Torsten87]

Ich fordere ja auch keinenfalls die Gesamt-Schließung, im Gegenteil sehe ich es genau so wie ihr: Klar macht ein Verkehrslandeplatz für Kassel durchaus Sinn, nur hätte man dafür den Neubau nicht gebraucht, sondern den alten Flughafen weiter betreiben können - zumal die ansässigen Firmen mit Flugzeugen arbeiten, für die die alte Landebahn ausreicht. Wenn also das Terminal tatsächlich geschlossen und der Flughafen zum Verkehrs- oder Sonderlandeplatz runtergestuft würde, hätte man 300 Mio. € verbraten, um genauso weit zu sein wie vor dem Neubau. 

[Michael72291]

Wenn also das Terminal tatsächlich geschlossen und der Flughafen zum Verkehrs- oder Sonderlandeplatz runtergestuft würde, hätte man 300 Mio. € verbraten, um genauso weit zu sein wie vor dem Neubau.

CAT IIIb haben nur 5 von 25 Regionalflughäfen in Deutschland, das ist in Calden-II neu ;)

[rolandditz]

Und der Altbau hing in einem Nebelloch, der Charter-, Linien- und Geschäftsreiseverkehr hatte Ende der ´90er, Anfang der 2000der mächtig unter Flugausfällen zu leiden.

 

Ob das aber Investitionen von nahe 300 Millionen rechtfertigt, das steht auf einem anderen Blatt.

[Torsten87]

Und der Altbau hing in einem Nebelloch, der Charter-, Linien- und Geschäftsreiseverkehr hatte Ende der ´90er, Anfang der 2000der mächtig unter Flugausfällen zu leiden.

 

 

Nicht zu vergessen die Ausrichtung auf den Dörnberg, die auch ein Grund für den Neubau war, da die alte Startbahn nicht verlängert werden konnte. Allerdings verstehe ich umso weniger, warum man dann für den Neubau nicht einen günstigeren Standort als das arg ungünstig gelegene Calden gesucht hat. 

 

 

Ob das aber Investitionen von nahe 300 Millionen rechtfertigt, das steht auf einem anderen Blatt.

 

In der Tat. Eine Sanierung und Modernisierung des alten Flughafens und Erhalt als reiner Verkehrslandeplatz, vielleicht mit etwas Linien- und Charterverkehr, der mit Turboprops oder Regionaljets durchgeführt wird, hätte für den Bedarf gereicht und wäre wesentlich günstiger gewesen. Aber die regionale Politik wollte ja unbedingt ein Denkmal und Prestigeobjekt hinklotzen. 

[Waldo Pepper]

Schlechte Aussichten für den kommenden Winter: Flughafen Kassel: Regional-Airport bleibt im Winter ohne Flüge

Anscheinend gibt es in Wiesbaden auch einen "Intrigenstadl" 

[airbus24]

Tja, dann sind wir ja endlich beim eigentlichen Problem angekommen: Wiesbaden. Was man hätte früher machen können, ist relativ irrelevant, da es eh vergossene Milch ist, aber wenn Wiesbaden weiterhin meint auf der Bremse stehen zu wollen, dann wäre eine

Rückstufung besser und wir bleiben bei 3 Mio/J Verlust wie die letzten Jahrzehnte - gewonnen hätten wir dann allerdings rein gar nichts.

[Spie10]

Tja, dann sind wir ja endlich beim eigentlichen Problem angekommen: Wiesbaden. Was man hätte früher machen können, ist relativ irrelevant, da es eh vergossene Milch ist, aber wenn Wiesbaden weiterhin meint auf der Bremse stehen zu wollen, dann wäre eine

Rückstufung besser und wir bleiben bei 3 Mio/J Verlust wie die letzten Jahrzehnte - gewonnen hätten wir dann allerdings rein gar nichts.

 

Was ist denn deine Alternative zu dem was du als "auf der Bremse stehen" bezeichnest?

[airbus24]

Was ist denn deine Alternative zu dem was du als "auf der Bremse stehen" bezeichnest?

 

Niemand investiert mehr in den Airport, weil alle abwarten, was die Politik macht. Mit der angekündigten Prüfung in 2017 hat man die Entwicklung komplett abgewürgt. Der Airport braucht einen Zeitraum von fünf Jahren um belegen zu können ob Nachfrage besteht oder nicht. Dazu muss die Möglichkeit bestehen in Strecken investieren zu können, wie andere Airports das auch machen - natürlich EU-konform.

[Spie10]

Niemand investiert mehr in den Airport, weil alle abwarten, was die Politik macht. Mit der angekündigten Prüfung in 2017 hat man die Entwicklung komplett abgewürgt. Der Airport braucht einen Zeitraum von fünf Jahren um belegen zu können ob Nachfrage besteht oder nicht. Dazu muss die Möglichkeit bestehen in Strecken investieren zu können, wie andere Airports das auch machen - natürlich EU-konform.

 

Ich sehe da gar keine Entwicklung, die abgewürgt worden wäre.

 

Wenn Nachfrage besteht, dann kommen die Airlines. Sie kommen aber nicht, d.h, es gibt keine Nachfrage. Wenn Ziele aufgenommen werden und dann wieder eingestellt, dann liegt das daran, dass es keine Nachfrage gibt.

[airbus24]

Ich sehe da gar keine Entwicklung, die abgewürgt worden wäre.

 

Wenn Nachfrage besteht, dann kommen die Airlines. Sie kommen aber nicht, d.h, es gibt keine Nachfrage. Wenn Ziele aufgenommen werden und dann wieder eingestellt, dann liegt das daran, dass es keine Nachfrage gibt.

 

Sehe ich anders. Im Fall Teneriffa würde ich Dir zustimmen, da gab es wirklich nicht ausreichend Nachfrage für einen wöchentlichen Umlauf. LPA war aber im Schnitt mit 70% im Winter ausgelastet, ist das keine Nachfrage? Wie viel Prozent erwartet denn eine Airline im Winter von einem Regionalairport?

[HAUBRA]

Sehe ich anders. Im Fall Teneriffa würde ich Dir zustimmen, da gab es wirklich nicht ausreichend Nachfrage für einen wöchentlichen Umlauf. LPA war aber im Schnitt mit 70% im Winter ausgelastet, ist das keine Nachfrage? Wie viel Prozent erwartet denn eine Airline im Winter von einem Regionalairport?

Scheinbar mehr... sonst würde weiter geflogen!

[Spie10]

Airbus24, Du kannst die Nachfrage und die Yields besser abschätzen als die Airlines?

Hut ab. Da kann ich nicht gegen anstinken.

[airbus24]

Airbus24, Du kannst die Nachfrage und die Yields besser abschätzen als die Airlines?

Hut ab. Da kann ich nicht gegen anstinken.

Hab ich das gesagt? Ich habe doch eine Frage formuliert: "Wie viel Prozent erwartet denn eine Airline im Winter von einem Regionalairport?"

[Spie10]

Hab ich das gesagt? Ich habe doch eine Frage formuliert: "Wie viel Prozent erwartet denn eine Airline im Winter von einem Regionalairport?"

 

Deine Frage beantwortet sich doch von selbst. Germania wird schon wissen, wann sich eine Verbindung lohnt und wann nicht. Da kommt es dann auch nicht primär auf die Auslastung an. "Yield" sagt Dir hoffentlich was.

Wenn eine Person im Flieger sitzt, ist das übrigens auch eine "Nachfrage", aber eben keine ausreichende.

Ist echt gruselig, mit einem KSF-Fanboy zu diskutieren.

[airbus24]

Deine Frage beantwortet sich doch von selbst. Germania wird schon wissen, wann sich eine Verbindung lohnt und wann nicht. Da kommt es dann auch nicht primär auf die Auslastung an. "Yield" sagt Dir hoffentlich was.

Wenn eine Person im Flieger sitzt, ist das übrigens auch eine "Nachfrage", aber eben keine ausreichende.

Ist echt gruselig, mit einem KSF-Fanboy zu diskutieren.

Ist ja auch nur eine Kennziffer, nach meinem Stand waren sie jedenfalls zufrieden.

Naja, genießen wir lieber das schöne Wetter, das Forum hier ändert eh nix. Schönes Wochenende.

[Michael72291]

Wenn Nachfrage besteht, dann kommen die Airlines. Sie kommen aber nicht, d.h, es gibt keine Nachfrage.

Ich bezweifel das im Einzugsgebiet von KSF keine Nachfrage besteht, ausser ein paar Urlaubszielen wurde da bisher nichts anderes angeboten, keine Linienflüge, nicht mal 1x werktags einen Drehkreuz-Zubringer. KSF ist wie ein fast leeres Geschäft.

[Spie10]

Ich bezweifel das im Einzugsgebiet von KSF keine Nachfrage besteht, ausser ein paar Urlaubszielen wurde da bisher nichts anderes angeboten, keine Linienflüge, nicht mal 1x werktags einen Drehkreuz-Zubringer. KSF ist wie ein fast leeres Geschäft.

 

Im Zweifel sind bei der Abschätzung der zu erwartenden Nachfrage die Airlines kompetenter als Du oder ich. Und wenn sie nichts anbieten, hat das bestimmt seinen Grund.

[MarioEDVK]

Keine Flüge = keine Nachfrage

Meine Güte, so einfach ist die Welt nun auch nicht. Angebote von Airlines gab es genügend, man wurde sich aber nicht einig. Der Flughafen ist z.B. nicht bereit, die geforderte Risikoabdeckung zu zahlen.

Auslastung im Mai: Sonderflüge < 100 %, PMI >80%, HER 75%, AYT 55%

[Michael72291]

Und wenn sie nichts anbieten, hat das bestimmt seinen Grund.

Sicher, nur eben nicht das in KSF gar "keine Nachfrage" besteht.

[kirchi]

Du musst unterscheiden in potentielle Nachfrage und Real-Nachfrage. Die erste ist zweifelsohne vorhanden(aber es ist derzeit wohl zu teuer diese zu "heben")

[Sheremetyevo]

Hab ich das gesagt? Ich habe doch eine Frage formuliert: "Wie viel Prozent erwartet denn eine Airline im Winter von einem Regionalairport?"

Naja, mal abgesehen von den Erlösen: LPA ist ein klassisches Winterziel (Hochsaison). Da sind 70% Auslastung bei einem Charterflug nicht besonders viel.

[MarioEDVK]

Naja, mal abgesehen von den Erlösen: LPA ist ein klassisches Winterziel (Hochsaison). Da sind 70% Auslastung bei einem Charterflug nicht besonders viel.

Könnte natürlich besser sein. Berücksichtigen muss man aber auch, dass das die erste Saison mit diesem Ziel war und dass die Streichung von TFS und HRG das Buchungsverhalten beeinflusst haben dürfte. Ich nehme mal an, dass man damit aber gar nicht mal soweit von den Auslastung in ERF entfernt liegt, aber da kann Kirchi bestimmt etwas zu sagen.