locodtm Geschrieben 8. April 2016 Melden Geschrieben 8. April 2016 @Hame ganz im Gegenteil, da ich lange in der Nähe von Bad Lippspringe gewohnt habe nutzte ich PAD sehr oft und finde ihn auch gut. Ich sehe in ihm auch nicht die große Konkurrenz für DTM. Meine Stammstrecken werden bis auf MUC eh von beiden nicht mehr bedient und ich darf schön nach DUS oder CGN gurken... Zu Kassel, keine Frage es hätte ihn nicht gebraucht aber man sollte in PAD nicht deswegen wie ein kleines Kind rumzetern. Bis jetzt hat keine Airline Flüge von PAD nach Kassel verlegt. Und es wird nicht nur hier sondern auch in anderen Foren mit den absurdesten Argumenten lamentiert. Jetzt steht der Flughafen, für PAD gab es keine negativen Folgen also sollte auch mal gut sein.
upandaway65 Geschrieben 9. April 2016 Melden Geschrieben 9. April 2016 Hame hat Recht. Kassel nimmt natürlich jetzt schon Deckungsbeiträge (Gewinne, bzw. Quasigewinne) den angrenzenden Flughäfen und insbesondere Paderborn - ohne Aussicht von den hohen eigenen Subventionen nur für den Betrieb (pro Tourist etwa 500,- €) runterzukommen.Das ist absolute Fehlplanung, sie muss jetzt geändert werden. Jeder Tag kostet viel Geld ... da kann man nicht argumentieren: Jetzt, wo KSF schon mal da ist... Nein, KSF muss sofort heruntergestuft werden und abgesehen von der Einstellung des doch insgesamt geringfügigen und völlig absurd teuren (nur in KSF, da an Nachbarflughäfen die schwarze Null fast oder sogar Gewinn erreicht wird). Das nennt man in der VWL "ruinöser Wettbewerb" und tut keinem gut.Ich frage mich auch, ob hier jeder mit hohem Wirtschaftsverstand argumentiert, weil man z.B. meint, dass man die Passagierverschiebungen an den absoluten Zahlen ablesen zu können meint.. oder weil etwa Flüge verlegt werden würden. Das kann doch wohl nicht ernst gemeint sein... Solche Prozesse passieren schleichend und sind nur durch entsprechende Mafo direkt nachweisen. Nichtsdestotrotz sind sie sehr plausibel!Es gilt jetzt negative Folgen für Hessen und NRW abzuwehren
aaspere Geschrieben 9. April 2016 Melden Geschrieben 9. April 2016 Es gilt jetzt negative Folgen für Hessen und NRW abzuwehren Du mußt Dich aber schon entscheiden, ob Du in Hessen oder in NRW Politik betreiben möchtest. Viel Erfolg in der Nomenklatura. :)
chris2908 Geschrieben 9. April 2016 Melden Geschrieben 9. April 2016 ....und das Wort "runterstufen" hat upandaway65 jetzt auch zum 65tausendsten mal benutzt..... Aber er wird es dennoch nicht entscheiden.... Lehrer? Rentner/Pensionär? Beides?
Tefron Geschrieben 9. April 2016 Melden Geschrieben 9. April 2016 Hame hat Recht. Kassel nimmt natürlich jetzt schon Deckungsbeiträge (Gewinne, bzw. Quasigewinne) den angrenzenden Flughäfen und insbesondere Paderborn - ohne Aussicht von den hohen eigenen Subventionen nur für den Betrieb (pro Tourist etwa 500,- €) runterzukommen. Das ist absolute Fehlplanung, sie muss jetzt geändert werden. Jeder Tag kostet viel Geld ... da kann man nicht argumentieren: Jetzt, wo KSF schon mal da ist... Nein, KSF muss sofort heruntergestuft werden und abgesehen von der Einstellung des doch insgesamt geringfügigen und völlig absurd teuren (nur in KSF, da an Nachbarflughäfen die schwarze Null fast oder sogar Gewinn erreicht wird). Das nennt man in der VWL "ruinöser Wettbewerb" und tut keinem gut. Ich frage mich auch, ob hier jeder mit hohem Wirtschaftsverstand argumentiert, weil man z.B. meint, dass man die Passagierverschiebungen an den absoluten Zahlen ablesen zu können meint.. oder weil etwa Flüge verlegt werden würden. Das kann doch wohl nicht ernst gemeint sein... Solche Prozesse passieren schleichend und sind nur durch entsprechende Mafo direkt nachweisen. Nichtsdestotrotz sind sie sehr plausibel! Es gilt jetzt negative Folgen für Hessen und NRW abzuwehren und wieder ein polemischer artikel mehr. ja anhand der absoluten Passagierzahlen kann sehr wohl verdeutlicht werden, ob die Flughäfen wie PAD im Umfeld leiden oder nicht. Wie willst du das denn tatsächlich sonst feststellen? Und woher willst du wissen, dass die knapp 100.000 Passagiere in KSF nicht erst dadurch animierten wurden zu fliegen, eben weil der Flughafen in KSF gebaut und eröffnet wurde? Das kannst du leider nicht wissen, weil auch dir dazu die Metadaten Fehlen. Wenn du schon fehlenden wirtschaftlichen Sachverstand bei allen Usern hier feststellst, dann wundert es mich schon, dass du dann selber so wage aussagen und Verallgemeinerungen und auch Mutmaßungen in einem derartigen Tonfall in diesen Thread hineinbringst. Herzhaft lachen musste ich dann noch, nachdem du die letzten Beiträge mangels wirtschaftlichen Sachverstand zerissen hast, du dann aber noch zum Schluss kommst, das alles insgesamt dennoch sehr plausibel ist. Daher für dich auch noch einmal deutlich gesagt: weder an der Jahresendbilanz, noch anhand der absoluten Passagierzahlen ist nicht erkennbar, inwieweit KSF dem Flughafen in PAD geschadet hat und Schaden wird. Das für die Stadt Kassel, die Gemeinde Calden und das Land Hessen der Flughafen ein teures Vergnügen ist, ist unbestritten. Solange diese aber bereit sind für das Defizit zu zahlen, werden wir an dieser Stelle nichts ändern können. Aber diesen Aspekt hast du ja mit reingebracht, indem du die 'sofortige' Betriebseinstellung forderst.
MarioEDVK Geschrieben 9. April 2016 Melden Geschrieben 9. April 2016 Üblicherweise folgt nun der Vorwurf, verblendeter Lokalpatriot zu sein oder gar wirtschaftlich vom Flughafen zu profitieren ... ;)
wozzo Geschrieben 9. April 2016 Melden Geschrieben 9. April 2016 Üblicherweise folgt nun der Vorwurf, verblendeter Lokalpatriot zu sein oder gar wirtschaftlich vom Flughafen zu profitieren ... ;) Lokalpatrioten sind alle, die sich an einem Regionalflughafen festbeißen – ob pro oder contra. Es gibt nur einen Unterschied in der Beurteilung, ob der Flughafen gut/sinnvoll/lebensnotwendig ist.
aaspere Geschrieben 10. April 2016 Melden Geschrieben 10. April 2016 Das ist dann aber auch nur Deine Definition. Der Rest der Welt definiert Lokalpatriotismus anders.
scramjet Geschrieben 10. April 2016 Melden Geschrieben 10. April 2016 Immer wieder amüsant, wie sich die Leute in dieser völlig nutzlosen Diskussion aufreiben. Nutzlos, weil es zum einen absolut nichts neues gibt und nur immer wieder die gleichen Argumente durchgekaut werden. Und noch viel mehr, weil sie null komma null, einfach nur gar nichts ändern wird. Man kann die Rückstufung zum Verkehrslandeplatz so oft fordern wie man will, es wird einfach nicht passieren. Irgendwie sucht sich die Politik schon einen Weg um das ganze als Erfolg zu verkaufen und damit den Weiterbetrieb zu begründen. Oder glaubt jemand ernsthaft, dass es hier mal ein Eingeständnis gibt, dass man einfach nur großen Mist gebaut hat?
Michael72291 Geschrieben 10. April 2016 Melden Geschrieben 10. April 2016 Es gibt nur einen Unterschied in der Beurteilung, ob der Flughafen gut/sinnvoll/lebensnotwendig ist.Welcher Flughafen ist denn "lebensnotwendig"? Alle unsere Vorfahren sind seit Jahrtausenden ohne ausgekommen, da ist eine künstliche Notwendigkeit geschaffen worden, die zudem auch noch die Lebensqualität vieler Menschen mindert(Lärm,..) und es werden grosse Mengen an CO2/SOx/NOx/... in die Luft freigesetzt. Wenn der [Kasseler, Dortmunder, Memminger, ...] Flughafen keine Unkosten machen würden hiesse das nicht das diese dann "gut/sinnvoll/lebensnotwendig" wären, ansonsten würde man Geld als Maßstab nehmen was "gut/sinnvoll/lebensnotwendig" ist oder nicht! Man kann die Rückstufung zum Verkehrslandeplatz so oft fordern wie man will, es wird einfach nicht passieren. Irgendwie sucht sich die Politik schon einen Weg um das ganze als Erfolg zu verkaufen und damit den Weiterbetrieb zu begründen. Oder glaubt jemand ernsthaft, dass es hier mal ein Eingeständnis gibt, dass man einfach nur großen Mist gebaut hat? Wie bei der Uhrenumstellung 2x im Jahr, oder einem alten Rassistengesetz welches als Teil des 'Krieg gegen Drogen' weitergeführt wird: was einmal aufgebaut wurde das bekommt man nur noch schwer weg, selbst wenn man das mit heutiger Kenntnis kaum noch begründen könnte. Das ähnelt irgendwann religiösen Gesetzen.
H1Chris Geschrieben 10. April 2016 Melden Geschrieben 10. April 2016 Sorry. Aber wer betriebswirtschaftlich argumentiert, sollte den Begriff aus seinem aktiven Wirtschaft entfernen.
airbus24 Geschrieben 11. April 2016 Autor Melden Geschrieben 11. April 2016 Zum voraussichtlichen Defizit in 2015 von 6,1 Mio schreibt die HNA heute: http://www.hna.de/kassel/flughafen/kassel-airport-org353699/staatstheater-deutlich-teurer-flughafen-6296726.html
Spie10 Geschrieben 11. April 2016 Melden Geschrieben 11. April 2016 Zum voraussichtlichen Defizit in 2015 von 6,1 Mio schreibt die HNA heute: http://www.hna.de/kassel/flughafen/kassel-airport-org353699/staatstheater-deutlich-teurer-flughafen-6296726.html Mal wieder der absurde Vergleich mit dem ÖPNV.
upandaway65 Geschrieben 12. April 2016 Melden Geschrieben 12. April 2016 Mal wieder der absurde Vergleich mit dem ÖPNV. Eine dümmere Argumentation kann man sich gar nicht vorstellen. Der Redakteur kann wohl mit Geld dann auch nicht privat umgehen - so hanebüchen ist das, was er schreibt. Scramjet und aspere: Natürlich kann man was in KSF ändern, wie überall im Leben! Auch durch die Diskussion hier und auf anderen Plattformen. Das ist die Geschäftsgrundlage unserer Demokratie. Es ist sogar heilige Pflicht für einen Demokraten sich gegen Missstände zu wehren und durch friedliche Mittel für eine bessere Welt zu kämpfen. Wer nicht an Änderungsmöglichkeiten glaubt, soll hier seine Zeit nicht verplempern. Überhaupt sind die Vertreter dieser Meinung eher dem Flughafen zuzuordnen. Es ist ihr Interesse den Menschen Sand in die Augen zu streuen und die Propaganda (ja man die Öffentlichkeitsarbeit von KSF und die Äusserungen des Aufsichtsrats Schäfer leider nicht mehr anders bezeichnen) zu verbreiten und den Widerstand einzuschläfern. Das wird nicht gelingen. Wenn nächstes Jahr die Rückstufung erfolgt, dann ist das auch ein Ergebnis einer öffentlichen, kritischen Diskussion. Man hoffte vielleicht in Wiesbaden, dass sich die Menschen irgendwann an den Missstand Calden gewöhnen und sich nicht mehr kritisch äussern... Weit gefehlt. Auch den Medien, zumindest den meisten ist aufgefallen, dass diese Steuerverschwendungen keinen mehr kalt lassen. Ganze TV-Formate kümmern sich inzwischen um diese Missstände und schauen auch den Politikern auf die Finger. Auch in der causa "Kassel-Calden" werden die Menschen nicht ruhen bis es zufriedenstellende Neuerungen gibt... Da kann man sich in den Rathäusern und im Kreis- und Landtag sicher sein!
aaspere Geschrieben 12. April 2016 Melden Geschrieben 12. April 2016 @ upandaway65 Ach Gott, Du überschätzst meine Fähigkeiten und Wirkungen ja gewaltig; Deine eigenen übrigens auch. Ich bin nur ein unbedeutender Beobachter. Und weil es nunmal dieses Forum gibt, habe ich mal beschlossen, meine Beobachtungen hier niederzuschreiben. Diskussionen sind ja im Prinzip was positives. Wenn sie aber in Endlosschleifen münden, sind sie nur noch ermüdend. Und wenn, nach Deinen Worten, das Thema in der Öffentlichkeit und der Politik bereits so verankert ist, wie Du schreibst, dann ist doch der Effekt eingetreten, den Du Dir erhofft hast.
upandaway65 Geschrieben 12. April 2016 Melden Geschrieben 12. April 2016 Aaspere: Belass es doch bei einer Beurteilung Deiner eigenen eingeschränkten Fähigkeiten, wenn Du schon urteilen willst... Und auch zur Unterbindung etwaiger Endlosschleifen (hast Du wirklich über 8000 Beiträge hier geschrieben?) könntest Du ob Deiner immer gleichen Inhalte durch Unterlassung am meisten beitragen.Nichts für ungut!
AlexL Geschrieben 12. April 2016 Melden Geschrieben 12. April 2016 Habe bei aasepere noch keine ermüdenden Beiträge gelesen. Ganz im Gegenteil, einer der wenigen hier, der nicht voller Lokalpatriotismus den Flughafen vor der eigenen Haustür immer nur positiv darstellt. Aber: upandaway, habe von Dir ebenfalls keine Endlosschleifen festgestellt. Lasst uns doch einfach zurück zur Diskussion finden;-)
chris2908 Geschrieben 12. April 2016 Melden Geschrieben 12. April 2016 Aaspere: Belass es doch bei einer Beurteilung Deiner eigenen eingeschränkten Fähigkeiten, wenn Du schon urteilen willst... Und auch zur Unterbindung etwaiger Endlosschleifen (hast Du wirklich über 8000 Beiträge hier geschrieben?) könntest Du ob Deiner immer gleichen Inhalte durch Unterlassung am meisten beitragen. Nichts für ungut! Und schon ist meine Igno-Liste um einen Foristen angewachsen.... Da lobe ich mir doch echt das VFT-Forum, da gäbe es Dich als User schon gar nicht mehr.... Habe bei aasepere noch keine ermüdenden Beiträge gelesen. Ganz im Gegenteil, einer der wenigen hier, der nicht voller Lokalpatriotismus den Flughafen vor der eigenen Haustür immer nur positiv darstellt. Aber: upandaway, habe von Dir ebenfalls keine Endlosschleifen festgestellt. Lasst uns doch einfach zurück zur Diskussion finden;-) Dann lies dir bitte nochmals all seine Beiträge durch!
upandaway65 Geschrieben 12. April 2016 Melden Geschrieben 12. April 2016 Habe bei aasepere noch keine ermüdenden Beiträge gelesen. Ganz im Gegenteil, einer der wenigen hier, der nicht voller Lokalpatriotismus den Flughafen vor der eigenen Haustür immer nur positiv darstellt. Aber: upandaway, habe von Dir ebenfalls keine Endlosschleifen festgestellt. Lasst uns doch einfach zurück zur Diskussion finden;-) Danke... verteidige auch nicht ... ich greife nur die Fehlplanung auf Kosten anderer an... Das ist unsere demokratische Pflicht! Jeder sollte sich gegen jede Art von Steuerverschwendung wenden. Und Nichtargumente wie "wir können ehedem nichts ändern" und "Du verwendest das wort xy zum achtzigsten mal ... kann ich schon gar nicht akzeptieren. Auch nicht Argumente, die auf wenig Sachverstand schliessen lassen (habe hier auch nicht alle anderen Teilnehmer angesprochen, wie das weiter oben manipulativ behauptet wurde)... Mafo, lieber Mitforist heisst Marktforschung. Nur dadurch kann ich beispielsweise dezidiert nachweisen, ob ich Abwanderungsbewegungen von Flughafen A nach B habe... die absoluten Zahlen sagen da in der Tat wenig aus... Das nochmal zum Inhalt... Würde mich auch wirklich freuen, wenn wir bei den Inhalten und bei Argumenten auf einem hohen, respektvollen und sachlichen Niveau bleiben. Beleidigungen, wie ich hier desöfteren zwei meiner ganz aktuellen Vorrednern erlebt habe, sind tunlichst zu unterlassen. Das wäre schon mal ein guter Schritt!
grounder Geschrieben 13. April 2016 Melden Geschrieben 13. April 2016 Würde mich auch wirklich freuen, wenn wir bei den Inhalten und bei Argumenten auf einem hohen, respektvollen und sachlichen Niveau bleiben. Beleidigungen, wie ich hier desöfteren zwei meiner ganz aktuellen Vorrednern erlebt habe, sind tunlichst zu unterlassen. Das wäre schon mal ein guter Schritt! Das sind ja ehrbare Forderungen, aber wie wäre es, wenn du dich einfach mal an die eigene Nase fasst und selbst mit der Umsetzung beginnst. Erstmal hat keiner deiner Vorredner dich beleidigt. Wenn du allerdings Widerspruch als Beleidigung auffassen solltest, dann ist es schon bei dir mit dem sachlichen Niveau, das du hier einforderst, leider nicht weit her. Ich vermute mal, dass die breite Mehrheit der Forumsteilnehmer dir durchaus zustimmen würde, dass der KSF niemals in dieser Form hätte gebaut werden dürfen und ich vermute mal ebenfalls eine Mehrheit hält es für einen Fehler, diesen Flughafen unter den gegenwärtigen Bedingungen weiter zu betreiben. Das Problem in deiner Argumentation und deinem Auftreten ist aber, dass du die Beweisführung zu deiner (Zitat) „heiligen Pflicht“ erklärt hast und genauso wirkt dein Auftreten hier: Wie ein Kreuzzug. Dabei biegst und brichst du jeden Grashalm rund um Calden so lange, bis er sich argumentativ gegen den Flughafen verwenden lässt. Und jedem, der dir widerspricht attestierst du mangelnden Sachverstand. So entsteht der Eindruck der Endlosschleifen, die hier angeprangert werden und die tatsächlich anstrengend sind. Du bewirkst das Gegenteil dessen, was du eigentlich erreichen willst.
rolandditz Geschrieben 13. April 2016 Melden Geschrieben 13. April 2016 Wenn nächstes Jahr die Rückstufung erfolgt, dann ist das auch ein Ergebnis einer öffentlichen, kritischen Diskussion. Man hoffte vielleicht in Wiesbaden, dass sich die Menschen irgendwann an den Missstand Calden gewöhnen und sich nicht mehr kritisch äussern... Und ich wette mit Dir um eine Kiste Bier und ne Flasche Schnaps, zu trinken im örtlichen Flughafenrestaurant, dass KSF heute in einem Jahr nicht "rückgestuft" ist. Topp?
scramjet Geschrieben 13. April 2016 Melden Geschrieben 13. April 2016 Danke... verteidige auch nicht ... ich greife nur die Fehlplanung auf Kosten anderer an... Das ist unsere demokratische Pflicht! Jeder sollte sich gegen jede Art von Steuerverschwendung wenden. Und Nichtargumente wie "wir können ehedem nichts ändern" und "Du verwendest das wort xy zum achtzigsten mal ... kann ich schon gar nicht akzeptieren. Auch nicht Argumente, die auf wenig Sachverstand schliessen lassen (habe hier auch nicht alle anderen Teilnehmer angesprochen, wie das weiter oben manipulativ behauptet wurde)... Mafo, lieber Mitforist heisst Marktforschung. Nur dadurch kann ich beispielsweise dezidiert nachweisen, ob ich Abwanderungsbewegungen von Flughafen A nach B habe... die absoluten Zahlen sagen da in der Tat wenig aus... Das nochmal zum Inhalt... Würde mich auch wirklich freuen, wenn wir bei den Inhalten und bei Argumenten auf einem hohen, respektvollen und sachlichen Niveau bleiben. Beleidigungen, wie ich hier desöfteren zwei meiner ganz aktuellen Vorrednern erlebt habe, sind tunlichst zu unterlassen. Das wäre schon mal ein guter Schritt! Made my Day!!! Faselst hier von "hohem, respektvollen und sachlichen Niveau", und beschwerst dich über angebliche Beleidigungen. Und im selben Beitrag: "Argumente, die auf wenig Sachverstand schliessen lassen" Und sonst so? Beitrag #182 "Belass es doch bei einer Beurteilung Deiner eigenen eingeschränkten Fähigkeiten" Beitrag #180 "Eine dümmere Argumentation kann man sich gar nicht vorstellen." Nur um mal deine letzten drei Beiträge als Beispiel zu nehmen. Wahnsinnig hohes, sachliches und respektvolles Niveau...
aaspere Geschrieben 13. April 2016 Melden Geschrieben 13. April 2016 Eben. Und auf dem Niveau diskutiere ich dann auch nicht mehr. Dann darf upandaway65 aus meiner Sicht gerne Selbstgespräche führen.
RudiFHW Geschrieben 13. April 2016 Melden Geschrieben 13. April 2016 Was ist das hier?? Ein sachorientiertes Forum oder eine Quasselgruppe auf Kindergartenniveau??
Torsten87 Geschrieben 13. April 2016 Melden Geschrieben 13. April 2016 Ja, echt nur noch peinlich, was hier abgeht - und das ironischerweise im Diskussions-Thread, wo also eigentlich eine sachliche Diskussion zum Thema ermöglicht werden soll. Kann den Mods nur raten, bei weiteren solcher Beiträge den Thread zu schließen, zumal es eh wenig sinnvoll ist, zwei Threads zum selben Thema zu haben.
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