744pnf 844 Report post Posted March 15, 2016 Auf den Nachweis kann ich ja auch gerne verzichten. Aber ab wann ist denn etwas gefährlich? Jedes fahrende Auto hat das Potential zu töten, jedes Flugzeug könnte auf mein Haus abstürzen usw. Irgendwo muss man schon noch die Kirche im Dorf lassen. Wenn eine Gefahr nur abstrakt ist muss man nicht mit Kanonen auf Spatzen schießen. Das gilt auch, wenn zwar ein hohes Schadenspotential vorliegt, aber die Schadenshäufigkeit sehr gering ist - so wie z.B. ein normales Haus keine Panzerung gegen Meteoriteneinschläge besitzt. Ein Atomkraftwerk muss z.B. aber sehr wohl gegen Flugzeugabstürze gesichert sein, obwohl die Schadenshäufigkeit sehr gering ist. Und warum? Weil ein hohes Schadenspotential vorliegt, q.e.d. Wenn Appelle und gesunder Menschenverstand nicht wirken, muss man auch Sanktionen beschließen. Aber die dann bitte gezielt, und nicht einfach mal wieder alle auch unschuldigen Bürger unter Generalverdacht stellen und alles verbieten. Denn damit trifft man nur die, die sich sowieso an die Regeln halten - und die Gefährdung bleibt trotzdem bestehen. Klingt nachvollziehbar und vernünftig, aber kannst Du zum Verständnis einmal ein konkretes Beispiel nennen, was man sich in diesem Zusammenhang unter "gezielten Sanktionen" vorzustellen hat? Kann sein, dass ich da geistig zu unflexibel bin, aber meine Phantasie reicht irgendwie nur für die Variante alle auch unschuldigen Bürger unter Generalverdacht zu stellen und alles (?) zu verbieten. 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
ilam 437 Report post Posted March 15, 2016 Ein Atomkraftwerk muss z.B. aber sehr wohl gegen Flugzeugabstürze gesichert sein, obwohl die Schadenshäufigkeit sehr gering ist. Und warum? Weil ein hohes Schadenspotential vorliegt, q.e.d. Sehr interessanter Punkt. Nach dem 11.9. schaute man sich das Thema mal genau an und es stellte sich doch heraus, dass die AKWs -wenn überhaupt- nur gegen den Absturz von Kleinflugzeugen gesichert sind... das Thema kochte kurzzeitig hoch, getan hat sich nichts Entscheidendes und inzwischen wurde es von anderen Nachrichten verdrängt, z.B. davon in welchem grausigen und konkret gefährlichem Zustand die belgischen AKW sind. Bevor man die "könnte mal gefährlich werden"-Punkte anpackt und bis zum Anschlag reglementiert, sollte man sich die "ist konkret gefährlich"-Punkte zur Brust genommen haben. Es bringt doch nichts, wenn Du aus Angst vor einer Gasexplosion Deine Heizung, die 100% in Ordnung ist, auf Öl umstellst und dann die konkret überlasteten Stromleitungen Dein Haus abfrackeln. 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
bueno vista 812 Report post Posted March 16, 2016 Ich weiss nicht ob die weitgergeholten Beispiele beim Drohnenthema helfen. Entweder man geht konkret dagegen vor, oder akzeptiert die ähnlich hohe Gefahr wie eines Vogelschlags. 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
ilam 437 Report post Posted March 16, 2016 Es gibt ja nicht nur entweder oder, also akzeptieren oder dagegen vorgehen. Es gibt ja schon heute etliche Einschränkungen. - Flüge mit großen Drohnen (ab 5kg) müssen genehmigt werden. - Flüge im Umfeld von Flughäfen sind verboten - Es darf nicht beliebig hoch geflogen werden dies könnte man noch deutlich feiner aufgliedern und die "Wohnzimmerdrohnen" genehmigungsfrei lassen und für alles, was wirklich kritisch werden kann (es ist ja nicht nur die Flugsicherheit betroffen) eine Registrierungspflicht (Dazu jeder Drohne ein "Nummernschild-Aufkleber", gerne auch als RFID verpassen, wenn dieser entfernt wird oder nicht geklebt wird, ist die Drohne eindeutig illegal). Und zusätzlilch eine Registrierungspflicht für jeden einzelnen "Outdoor-Flug". Dies ginge binnen Sekunden online und ein vorher nicht eingetragener Flug ist schlichtweg illegal und kann verfolgt werden - und zwar egal, ob er einem Flugzeug zu nahe kommt oder nicht. Und wenn es Probleme gibt, weiß man, an wen man sich wenden kann. Wenn hingegen eine Drohne unterwegs ist und keine Registrierung vorliegt, kann ebenfalls sofort verfolgt werden... Die Flugsicherheit ist ja nicht das einzige Problem. Auch über dem Garten der Nachbarin (die sich gerade nackt auf der eigentlich uneinsichtigen Terasse sonnt) hat so ein Ding nix zu suchen. Ich kann mir nur nicht vorstellen, dass eine reine technische Lösung weiterhilft, weil man die wie gesagt schnell "wegbasteln" oder bei Eigenbauten einfach weggelassen werden kann. Entscheidend ist meiner Meinung nach, dass legal und illegal einfach identifzierbar ist und Verstöße konsequent verfolgt werden... 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Windyfan 13 Report post Posted March 16, 2016 Hier hab ich ein Video von einem Zusammenstoß Airliner mit Drohne, den Winglet hats zerrissen: https://www.youtube.com/watch?v=XuQUuE0DdfA und hier habe ich ein Video von einem Drohnenflug mit einer handelsüblichen Kleindrohne, das Teil wurde auf 1000 m eingestellt, also das ist dann mit 3000 Fuß schon mal beeindruckend gefährlich für die Luftfahrt: https://www.youtube.com/watch?v=GfxdeRx2fLA (das erste ist aber ein perfekt gemachter Fake, gleich mit Making of :-) 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
ilam 437 Report post Posted March 17, 2016 Es wurde gerade eine wissenschaftliche Untersuchung zu dem Thema veröffentlicht: http://mercatus.org/publication/do-consumer-drones-endanger-national-airspace-evidence-wildlife-strike-data Fazit: we still estimate that the probability of a collision remains at an acceptable level. 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Dummi 325 Report post Posted March 17, 2016 @Windyfan: Lies noch mal den Erklärungstext zu dem ersten Video. Das war ein Fake, gut gemacht, aber am Ende wird erklärt wie es am Computer konstruiert und editiert wurde. Und ja, als jemand dem die Dinger die Scheibe vorm Gesicht zerfetzen können bin ich natürlich kritisch gegenüber solchem Schwachsinn wie im zweiten Video eingestellt, aber das Posten von Fakes hilft leider nicht wirklich weiter. 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Windyfan 13 Report post Posted March 18, 2016 @Dummi Hab ich gleich dazu geschrieben, dass das ein gut gemachter Fake war. Schau mal weiter unten :-) 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
DE757 457 Report post Posted March 19, 2016 Ein weiterer Zwischenfall: http://www.aerotelegraph.com/a380-von-lufthansa-kollidiert-los-angeles-fast-mit-drohne 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
aaspere 1,591 Report post Posted March 19, 2016 Mit Verlaub, die Dinger gehören verboten. Ich weiß aber auch nicht, wie man ein Verbot durchsetzen und kontrollieren könnte. 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
bueno vista 812 Report post Posted March 19, 2016 Fergesteuerte Flugzeuge, Laserpointer, Feuerwerk und Heissluftballons dann aber auch. Und was hindert die Knallköppe von heute daran, die neuen Verbote nicht auch zu missachten? 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
aaspere 1,591 Report post Posted March 19, 2016 Bei Laserpointern bin ich bei Dir. 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Dummi 325 Report post Posted March 19, 2016 Der Zug ist abgefahren. Verbieten kann man die Dinger schlechterdings nicht mehr da man sie mit simpelsten Mitteln selber bauen kann. Die Software ist zu einem guten Teil frei verfügbar und entsprechende Minicomputer kosten extrem wenig, Motoren kann man aus allen möglichen anderen Bereichen bekommen, die Props gibts im Modellflugzeughandel. Und man würde natürlich auch die Benutzer bestrafen die sorgfältig mit ihren Geräten umgehen. Regulieren muss man das ganze aber trotzdem, ist es ja zu einem guten Teil auch. Das Problem ist die Verfolgung und Durchsetzung der bestehenden Regeln, wie fast überall. 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
bueno vista 812 Report post Posted March 20, 2016 Es würde schon einiges helfen, die Steighöhe technisch auf 100m zu limitieren. Dann wären alle nicht in unmittelbarer Airportnähe safe. Schaffen Hobby-Spielzeuge überhaupt dersrtige Höhen wie jetzt in LA von 1.500m? 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
744pnf 844 Report post Posted March 20, 2016 @bueno vista Feuerwerk ist m.W. bis auf wenige Ausnahmestunden an Silvester verboten und Heissluftballons sind mit Drohnen überhaupt nicht zu vergleichen, da sie sich erstens riesengross sind und sich dabei zweitens nur langsam bewegen (damit Erkennbarkeit und Ausweichmöglichkeiten im Gegensatz zu Drohnen gegeben). Wie ich schon geschrieben hatte: die Schwierigkeiten bei der Verhinderung von gefährlichen Begegnungen als Argument dafür zu nehmen, gar nichts zu tun ist definitiv keine Lösung. 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
bueno vista 812 Report post Posted March 20, 2016 Dann sollten mein vorgeschlagenes Steighöhenlimit und Störsender unterm Radom eher zu deinen Vorstellungen passen. Die Pyro- und Ballonbsp. sollten nur die Wirklosigkeit eines Verbots vor Augen führen. 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
chris_flyer 202 Report post Posted March 20, 2016 Fergesteuerte Flugzeuge, Laserpointer, Feuerwerk und Heissluftballons dann aber auch.Und was hindert die Knallköppe von heute daran, die neuen Verbote nicht auch zu missachten? Der Ballonsport ist so regulliert ,dass man keine Verbote braucht.Ohne Füherschein ist ein Ballon nicht zu steuern .http://www.ppl-lernprogramme.de/ppl-d.html Da muss man auch bei den Drohnen hin. 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
bueno vista 812 Report post Posted March 30, 2016 Ideen zur Abwehr gibt´s bereits: http://www.flugrevue.de/flugzeugbau/systeme/diehl-bietet-hpem-system-gegen-mini-drohnen-an/673442 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
744pnf 844 Report post Posted March 31, 2016 Dann sollten mein vorgeschlagenes Steighöhenlimit und Störsender unterm Radom eher zu deinen Vorstellungen passen. Die Pyro- und Ballonbsp. sollten nur die Wirklosigkeit eines Verbots vor Augen führen. Nicht unbedingt, googele einmal nach "drone defender". Wenn sich Flughäfen einen Falkner zum Schutz gegen unerwünschtes Getier engagieren können sollte es dafür eigentlich auch reichen. Das Aufzeigen der Wirkungslosigkeit von Verboten würde ich im Nachgang angesichts der Beiträge als nicht erfolgreich bewerten. 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
bueno vista 812 Report post Posted April 1, 2016 Der Link zum Dronedefender steht über deinem Beitrag. Sehe eine Schwachstelle in der geringen Reichweite. 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
744pnf 844 Report post Posted April 2, 2016 Nein, das meine ich nicht, sondern diese Lösung hier: http://www.maxim.com/news/japan-drone-nets-2015-12#! 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
aaspere 1,591 Report post Posted April 2, 2016 Funktioniert aber auch nur, wenn man weiß, daß eine zu fangende Drohne in der Luft ist und wo. Aber schon mal nicht schlecht. 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
bueno vista 812 Report post Posted April 2, 2016 Nein, das meine ich nicht, sondern diese Lösung hier: http://www.maxim.com/news/japan-drone-nets-2015-12#! Solide Analogtechnik. Geht bei mir eher als Störfeuer einer Fotosession durch, der Gejagte könnte mit etwas Geschick ausweichen. Außerdem wäre der Jäger dann selbst ein potentieller Störenfried. 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
aaspere 1,591 Report post Posted April 7, 2016 Na bitte, es wird im Rahmen der Möglichkeiten reagiert, während Berlin und Brüssel noch nach Lösungen suchen. Kompliment. http://www.t-online.de/digital/fotografie/id_77487354/drohnen-immer-mehr-knoellchen-fuer-regelwidrige-fluege.html 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
DE757 457 Report post Posted April 17, 2016 Und nun ist es dann passiert. BA Maschine (ich denke mal 319/320/321) ist im Anflug auf LHR mit (vermutlich) einer Drohne zusammengestoßen. Das Flugzeug landete unbeschadet und könnte direkt wieder in den Dienst. Quelle: http://m.focus.de/panorama/welt/im-anflug-auf-london-heathrow-passagierflugzeug-kollidiert-mit-drohne_id_5444793.html 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
