737 MAX Grounding Thread

[ongoing]

Paul Spencer geht u.a. auf die manuelle MAX-Trimmung der 737 ein, die unter MCAS nicht zu zertifizieren ist und erklärt sehr verständlich einige Details zur Entstehung der MAX-Misere, für gewisse Fachleute vermutlich nichts Neues mehr. Das vorgebliche Softwareupdate hätte lediglich Wochen benötigt und nicht unendliche Zeit.

 

Paul Spencer vergleicht Boeing u.a. mit Fällen der Autoindustrie, die sich in Einzelmodellen auch schon vergaloppierte und mit einer erhöhten Toleranzzahl möglicher Todesopfer die Kurve zu bekommen dachte.

“Boeing possible to bankrupt” nicht ausgeschlossen (s.Q. unten: Paul Spencer, 40min Interview).

 

05.02.2020, Death Plane! 

https://www.youtube.com/watch?v=9OzFlqHikUc

The Secrets of the Boeing 737 MAX with Paul Spencer

(Pilot Paul Spencer has been flying commercial Boeing aircraft for over 25 years. In his detailed analysis he breaks down the specific reasons the outdated Boeing 737 failed and why it will continue to fail).

[bueno vista]

vor 6 Stunden schrieb medion:

Das ist ja eine tolle Analyse...

 

Leeham ist nicht für schludrigen Sensationsjournalismus bekannt, daher kann man dem skizzierten Szenario schon trauen.

[bueno vista]

vor 5 Stunden schrieb ongoing:

Paul Spencer geht u.a. auf die manuelle MAX-Trimmung der 737 ein, ...

 

Natürlich die subjektive Sichtweise eines lang gedienten 737 Captains. Was deutlich wird ist die tiefe Enttäuschung, dass man sich nicht auf eine Neukonstruktion einließ. Die zwei (unversöhnlichen) Piloten-Lager "Handwerk" vs. "Computerbediener" scheinen sich langsam aufzulösen, die Nachteile des alten Avionik Designs treten mit der Max nun deutlich in den Vordergrund.

[Guenni]

vor 14 Stunden schrieb bueno vista:

 

Was deutlich wird ist die tiefe Enttäuschung, dass man sich nicht auf eine Neukonstruktion einließ.

 

Trotzdem bringt er seine Argumente ziemlich sachlich und auch für einen Laien verständlich vor. Da nerven noch nicht mal mehr die PC-Flugsimulator-Szenen, die da die ganze Zeit im Bild mitlaufen - man hört einfach aufmerksam zu.

 

Eine derartige "Publikation" ist geeignet, jegliche zuvor divergierende Meinungen einer Laienjury - alle Schadenersatzprozesse in den USA sind Geschworenen-Verfahren - zu 100 % auf die Seiten der Kläger gegen Boeing zu ziehen. Es dauert in einer Zeugenaussage genauso lange wie das Youtube Video, keine Sekunde länger.

 

Zwischen dem in Zukunft "sichersten Flugzeug" weltweit und dem am "umfangreichsten auf Sicherheit geprüften Flugzeug" bleibt einfach ein meilenweiter Unterschied:

 

Ein heute nicht mehr zulassungsfähiger veralteter Rumpf plus Systeme nicht mehr auf dem heutigen Stand der Technik.

Zwei moderne Triebwerke an die Tragflächen geklebt und ein paar große Bildschirme im Cockpit und das zu einem unverschämten Phantasie-Listenpreis.

 

Meines Erachtens wird Boeing überhaupt keine 737 Max -Aufträge mehr bekommen, solange die Wiederzulassung nicht erfolgt ist. Danach können sie - bei der prognostizierten Auslieferungsverzögerung die 737 Max vielleicht noch für 40-45 Mio USD pro Stück an ein paar Sparfüchse unter den Airlines verscherbeln, wobei das dann eher auch Lieferpositionen aus den bisherigen über 4.000 Bestellungen sein werden, die andere zurückgeben oder wo das Storno erklagt wird.

 

Der Flieger ist marketingtechnisch tot und kann auch nicht mehr wiederbelebt werden.

[spandauer]

vor einer Stunde schrieb Guenni:

Der Flieger ist marketingtechnisch tot und kann auch nicht mehr wiederbelebt werden.

 

Man darf daher davon ausgehen, dass viele Airlines sich der Ryanair-Taktik anschließen werden, die ihre MAX nicht als solche zu erkennen geben, sondern sie einfach nur Boeing 737 nennen. 95% der Passagiere werden daher gar nicht merken, dass sie in einer dieser, medial völlig zerrissenen MAX sitzen.

[Guenni]

vor 1 Stunde schrieb spandauer:

...95% der Passagiere werden daher gar nicht merken, dass sie in einer dieser, medial völlig zerrissenen MAX sitzen.

 

Ich dachte bei dem Wort "marketingtechnisch" eher an den Bezug zu Boeings zukünftigen Auftragseingang.

 

Davon abgesehen wird die 737 Max doch nicht "medial zerissen", Sie wird in den Medien so dargestellt, wie sie es aufgrund ihrer fehlenden Übereinstimmung mit dem heutigen Stand der Technik verdient (sachlich falsche Artikel, die noch nicht einmal MCAS richtig erklären können, ausgenommen)

 

Es gibt wohl weltweit keinen anderen regulierten zivilen Bereich, in dem ein derartig veraltetes komplexes Produkt bei gleichzeitig hohen Sicherheitsanforderungen toleriert würde.

[sukram]

Federal Prosecutors Investigating Whether Boeing Pilot Lied to F.A.A. - NYT

 

FAA ein bissele aus dem Feuer nehmen...

[bueno vista]

vor 8 Stunden schrieb Guenni:

Ich dachte bei dem Wort "marketingtechnisch" eher an den Bezug zu Boeings zukünftigen Auftragseingang.

 

Preis und "Verfügbarkeit" sorgen doch jetzt schon für ein üppiges Auftragspolster. Die Rettung der Max ist dass es keine Alternative gibt.

[ongoing]

vor 16 Stunden schrieb bueno vista:

Preis und "Verfügbarkeit" sorgen doch jetzt schon für ein üppiges Auftragspolster. Die Rettung der Max ist dass es keine Alternative gibt.

Ach ja ?

- Wer bestellt denn jetzt noch die MAX und leistet entsprechende Bestell-Vorauszahlungen ?

- Wer bestellt derzeit überhaupt andere Boeing-Flugzeugtypen und leistet noch entsprechende Bestell-Vorauszahlungen ?

Ich denke, viele mögliche Besteller und Bestellfinanzierer habe "chapter11" als „Kassentod“ bereits auf dem Schirm.

[DE757]

vor 18 Minuten schrieb ongoing:

- Wer bestellt derzeit überhaupt andere Boeing-Flugzeugtypen und leistet noch entsprechende Bestell-Vorauszahlungen ?

 

Ganz aktuell dürften das TUI und Bamboo Airways sein, die beide vor haben zu bestellen. Außerdem wurden letzte Woche 3 Boeing 737-800 als umgebaute Frachter bestellt.

[medion]

Ohne Superlative und Dramatisierung, die Zahlen der letzten Monate sprechen schon eine deutliche Sprache:

 

(alles Nettobestellungen, also neu minus Canx)

 

Januar Airbus 274, Boeing NULL

Dezember Airbus 50, Boeing MINUS 3

November Airbus 176, Boeing 11

Oktober Airbus 415, Boeing 10

 

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Bestellungen der MAX 32: 21 undefiniert, 10 Sunexpress (mit einer interessanten Geldzahlung an TK), 1 Southwest (Karteileiche?), Netto-Bestellungen MINUS 93, Netto-Bestellungen der Airbus 320er Familie: 654

 

(bitte nicht an kleinen Zahlenabweichungen aufhängen, überall wird ein bisschen anders gezählt...).

 

Jahr 2019 bei Boeing insgesamt mehr Canx als Neubestellungen, also bei dramatisch weniger Auslieferungen sinkt auch noch der Auftragsbestand (noch ist der riesig, keine Frage).

 

MAX-Drama hier hinreichend bekannt, 777X verzögert/Probleme, 787 Produktion wird dieses Jahr planmäßig reduziert.

 

Also Gründe der Freude sehen anders aus, da helfen auch keine zwei bis vier TUI 787s....

 

[sukram]

ZWEI DRITTEL!

 

Zitat

 

Teams looking in the fuel tanks of brand new Boeing 737 Max planes for foreign object debris will expand their inspections, sources familiar with the checks told CNBC on Friday.

The expanded inspections are the result of teams finding debris in about two-thirds of the 737 Max models that have been checked, the sources told CNBC.

 

 

Das ist ja keine Schlamperei mehr, das ist Sabotage!

 

 Soweit kann man da gar nicht in alle Winkel "Inspektionen ausweiten", um sicherzugehen...

 

Verschrotten, die Triebwerke kann man ja noch Verwenden.

 

[ongoing]

vor 12 Minuten schrieb sukram:

Verschrotten, die Triebwerke kann man ja noch Verwenden.

Warum sollte sich Boeing überhaupt noch Mühe mit dem Max geben ?

Verschrotten stand „intern“ ab März2019 bereits fest und „chapter11“ auch.

Was läuft, ist reine Show der Vertuschung (ich berichtete) !

[Guenni]

vor 37 Minuten schrieb sukram:

ZWEI DRITTEL!

Das ist ja keine Schlamperei mehr, das ist Sabotage!

 

und das zeigt uns sehr schön, dass nicht nur ein paar Manager das Problem waren/sind. Es ist die gesamte Arbeitskultur und das Sicherheitsbewusstsein eines jeden einzelnen Affen ups;-) ich wollte Mitarbeiters sagen.

[ongoing]

Bereits vor Wochen war zu lesen, dass Boeing u.a. Ersatz für die 737-Max plant.

Aber wie will Boeing den Übergang zu einem Neuflugzeug inkl 5-7J Zeitvorlauf erklären und finanzieren,

wenn die Max zugleich nicht nur totgesagt, sondern „RTS der Max“ ohnehin eine Inszenierung / fake war ?

Wieviel Kredit braucht Boeing die nächsten 5-7J. auch zum Überleben der Schadensklagen, wer könnte Kredite dennoch geben und wie sollte sich eine enorme Vorfinazierung überhaupt mal amortisieren ?

24.02.20 Timo Nowack: Boeing beginnt bei NMA von vorne

https://www.aerotelegraph.com/boeing-sucht-nachfolger-fuer-737-und-beginnt-bei-nma-von-vorne

Boeing braucht einen Nachfolger für die 737 und bei der 797 will der Konzern ganz von vorne anfangen.

...... Pläne für eine gemeinsame Entwicklung von zwei Jets.

NMA: (New Middle of the Market Airplane )

[Windyfan]

Klar macht sich Boeing an ein Neuflugzeug.

 

Das bestimmt schon vor dem Max Desaster, ganz einfach deswegen, weil das mal mindestens 10 - 15 Jahre vorausgeplant werden muss. Und selbstverständlich wird die max zurechtgebogen, einfach deswegen, weil man die bestellten und gelieferten Max in die Luft bekommen muss um den Schaden zu begrenzen und schnell genug kein Ersatz schon alleine technisch möglich wäre.

[ongoing]

vor 19 Minuten schrieb Windyfan:

Und selbstverständlich wird die max zurechtgebogen, einfach deswegen, weil man die bestellten und gelieferten Max in die Luft bekommen muss um den Schaden zu begrenzen und schnell genug kein Ersatz schon alleine technisch möglich wäre.

Insbesondere die Aktionäre sollen "diesen Glauben" weiterhin nicht verlieren, um den Aktienkurs kreditneuaufnahmebedingt längstmöglich stabil zu halten.

Just gibt es im Boeingvorstand gleich zwei Personenwechsel und es wird keinesfalls versäumt, den Aktionären weiterhin höchste Berücksichtigung beimessen zu wollen, sagte Mr Akhil Johri (neu im Vorstand eingetreten zusammen mit Steve Mollenkopf).

“Boeing has a respected history of delivering on its commitments to stakeholders, and I look forward to supporting the continuation of that track record as a member of its board,” said Johri.

https://asianaviation.com/boeing-nominates-new-directors/

[bueno vista]

Am 24.2.2020 um 00:09 schrieb sukram:

Das ist ja keine Schlamperei mehr, ...

Boeing lässt sich nicht „Lumpen“ und packt Bonus Werkzeug rein, top Service.

[Guenni]

vor 4 Stunden schrieb bueno vista:

Boeing lässt sich nicht „Lumpen“ und packt Bonus Werkzeug rein, top Service.

Am Wochenende habe ich eine Diskussion auf einem  englischsprachigen Portal gelesen, die ich leider nicht mehr finde. Die Leser haben dort zum Teil vermutet, dass es eine "Retourkutsche" von gewerkschaftlich organisierten Mitarbeitern gewesen sein könnte, die auf diese Art und Weise sich dagegen wehren, dass Boeing zunehmend nicht gewerkschaftlich organisierte Mitarbeiter versucht, einzustellen. Also ja, Sabotage... aber dann doch vielleicht Boeing einen Tipp gegeben, mal in den Tanks nachzusehn...

[Tschentelmän]

Bei jeder Dose Erbsensuppe ist über die Chargennummer üblicherweise genau nachvollziehbar, welcher Mitarbeiter am besagten Herstellungstag im Einsatz war und welche Tätigkeiten er dabei durchführte - zum Beispiel für den Fall, dass ein Spinner heimlich unerwünschte Zutaten in den Kochtopf wirft...

 

Ist das bei der Flugzeugproduktion nicht auch bis zur letzten Schraube dokumentiert, wer sie in die Kiste reingedreht hat? Demzufolge müsste es doch annähernd an Selbstmord grenzen, wenn Boeing-Mitarbeiter mit voller Absicht sabotieren und vielleicht sogar mögliche Katastrophen in Kauf nehmen, für die sie sich dann mit sehr drastischen Konsequenzen verantworten müssen!??

[bueno vista]

Ein überaus fleißiger und gewissenhafter Mitarbeiter, der 30% der Maschinen nach der finalen Kontrolle bestückte.

 

Edit: 70%

[sukram]

Bei der Gelegenheit kann man ja auch gleich...

 

FAA Proposes Safety Fix for Another 737 MAX Production Lapse - WSJ

 

Aber der Zeitplan sei natürlich nicht in Gefahr.

[ongoing]

Boeing CEO David Calhoun im neusten Interview merklich nervös Boeing aus dem Schlamassel führen zu können.

Immerhin wird in wenigen Monaten die MAX zurück am Himmel als wesentliche Krisen-Erlösung Boeings erwartet.

24.02.2020 >>>  Exclusive: Boeing CEO David Calhoun on the company's relationship with the FAA <<<

https://www.youtube.com/watch?v=fwPyhMZeJSM

[exitrow]

vor 40 Minuten schrieb ongoing:

 

Immerhin wird in wenigen Monaten die MAX zurück am Himmel als wesentliche Krisen-Erlösung Boeings erwartet.

 

 

 

Wie?

Du hast doch schon gesagt, dass das Ding nie wieder fliegen wird, verschrotten ist intern schon lange beschlossen, Mühe wird man sich damit nicht mehr geben und was läuft sei nur noch eine vertuschung ("du hast berichtet").

 

Also was denn nun? Du hast doch "berichtet"... (Zitat)

 

[ongoing]

vor 47 Minuten schrieb exitrow:

Wie?

Du hast doch schon gesagt, dass das Ding nie wieder fliegen wird, verschrotten ist intern schon lange beschlossen, Mühe wird man sich damit nicht mehr geben und was läuft sei nur noch eine vertuschung ("du hast berichtet").

Also was denn nun? Du hast doch "berichtet"... (Zitat)

Es geht um das, was er immer versprochen hat, also der Erwartung am Markt / den Aktionären vorzugaukeln.

Seine auffällige Nervösität spricht eben für einen Bluff durch und durch. Ja, das sage ich und ganz ohne Widerspruch.