Neues zu Discover Airlines

[medion]

@skydiver83 So eine Diskussion wollte ich nicht entfachen, es war eher der ironische Hinweis, dass sogar bei Discover Leute "gern" arbeiten (natürlich nicht alle, aber auch das haben wir schon mehrfach 'durchdiskutiert')

 

@Condor767Winglet Man betrachte die völlig ignorierte momentane Eigentümerstruktur deiner namensgebenden Fluggesellschaft. Die wird so dauerhaft ja keinen Bestand haben (können). Ob dann "Schluß" ist oder was anderes kommt, darüber kann man/frau herrlich spekulieren.

[Avroliner100]

Randnotiz, die sowohl für Condor, als auch für die LH Group in Form von Eurowings Discover (und/oder Edelweiß/Swiss/Austrian) relevant werden könnte:

 

Air Asia X hat eine noch verbleibende und schon ewig wackelnde Order über 63 A339 nun entgültig gestrichen. Dürfte für Airbus durchaus unangenehm  sein - der Backlog beträgt nun nur noch 130 auszuliefernde Exemplare für das gesamte A33N Programm. Könnte bedeuten, dass dieser Flugzeugtyp unter Umständen zu noch attraktiveren Konditionen zu haben sein könnte. 

—- 

https://www.aerotelegraph.com/airbus-muss-riesige-stornierung-von-a330-neo-schlucken

Bearbeitet 9. April 2022 von Avroliner100

[muc-ro-szg]

Solange der deutsche Staat im Boot ist, dürfte Condor keinerlei Existenzängste plagen. 

 

Bei Discover steht man meiner Meinung nach (zurzeit) viel stärker unter Druck. Die Aktionäre wollen Erfolge sehen, siehe zb Aussagen Kühne.

[medion]

vor 3 Minuten schrieb muc-ro-szg:

Solange der deutsche Staat im Boot ist, dürfte Condor keinerlei Existenzängste plagen. 

 

Das ist ja gerade der Treppenwitz: die ewige Wiederholung der großen halbstaatlichen deutschen Fluggesellschaft hat jetzt die Besetzung geändert und trägt statt Kranich nun Ringelsocken... Und die Meisten finden es töfte und eine Art beredtes Schweigen nahm seinen Lauf...

[Avroliner100]

Wobei man dazu fairerweise sagen muss - der Staat ist noch bei beiden sich bekämpfenden Fluggesellschaften an Bord. Bei Condor zwar mit deutlich höheren 49%, aber in der LH Group auch immerhin noch mit 14%. 
 

Allgemein heißt es zwar vonseiten der Politik immer, dass man so schnell wie möglich wieder raus will. Bei dem “Willen” scheint es allerdings aktuell zu bleiben.

Bearbeitet 9. April 2022 von Avroliner100

[emdebo]

TUI nicht zu vergessen. Da ist aus meiner Sicht die Gesamtsituation noch wesentlich kritischer. Von rd. 4,3 Milliarden € sind bisher nur rd. 700 Millionen zurückgezahlt.

[Aerodude]

vor 46 Minuten schrieb medion:

 

Das ist ja gerade der Treppenwitz: die ewige Wiederholung der großen halbstaatlichen deutschen Fluggesellschaft hat jetzt die Besetzung geändert und trägt statt Kranich nun Ringelsocken... Und die Meisten finden es töfte und eine Art beredtes Schweigen nahm seinen Lauf...

Der einzige, der sich hier gebetsmühlenartig an der Eigentümerstruktur abarbeitet - und sich dabei ständig wiederholt - bist du. 
 

Ernsthaft: Jetzt lass uns doch mal wissen, was an dieser Treuhandschaft so schlimm ist. 
 

Ja, der Staat muss da perspektivisch wieder raus und das ist angestrebt, für wenn der Markt sich weiter erholt hat. Aber wenn Condor jetzt zu 51% Attestor und zu 49% der *******-Holding gehören würde: Auch die wollten einen ROI sehen. 
 

Diese Problematik hat doch nun grundsätzlich jedes Wirtschaftsunternehmen: Wenn grundsätzlich kein Geld verdient wird - und da ist man trotz guter Erholung im Gesamtmarkt wie auch bei Condor im Spezifischen - noch nicht, stellt sich die Frage, ob es überhaupt Sinn macht das Unternehmen fortzuführen. Ob nun der Staat als Treuhänder oder die Anteilseigner das feststellen, ist doch unerheblich. 

Bearbeitet 9. April 2022 von speedman
Unpassende Wortwahl

[XWB]

vor 35 Minuten schrieb Avroliner100:

Randnotiz, die sowohl für Condor, als auch für die LH Group in Form von Eurowings Discover (und/oder Edelweiß/Swiss/Austrian) relevant werden könnte:

 

Air Asia X hat eine noch verbleibende und schon ewig wackelnde Order über 63 A339 nun entgültig gestrichen. Dürfte für Airbus durchaus unangenehm  sein - der Backlog beträgt nun nur noch 130 auszuliefernde Exemplare für das gesamte A33N Programm. Könnte bedeuten, dass dieser Flugzeugtyp unter Umständen zu noch attraktiveren Konditionen zu haben sein könnte. 

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https://www.aerotelegraph.com/airbus-muss-riesige-stornierung-von-a330-neo-schlucken

Den Gedanken hatte ich auch schon. Richtig sicher bin ich mir aber nicht, ob man sich doch noch einen neuen Typ wieder in den Konzern holt (ja, man hat schon A330, aber man wollte ja eine Simplifizierung). Wird, denke ich,  auch zum Teil davon abhängen, inwiefern es Deals bei ehemals russischen Bestellungen gibt. 

[medion]

vor 32 Minuten schrieb Aerodude:

Der einzige, der sich hier gebetsmühlenartig an der Eigentümerstruktur abarbeitet - und sich dabei ständig wiederholt - bist du. 
 

Wenn grundsätzlich kein Geld verdient wird - und da ist man trotz guter Erholung im Gesamtmarkt wie auch bei Condor im Spezifischen - noch nicht, stellt sich die Frage, ob es überhaupt Sinn macht das Unternehmen fortzuführen. Ob nun der Staat als Treuhänder oder die Anteilseigner das feststellen, ist doch unerheblich. 

 

Eben, und das fällt mir halt auf.

 

Danke für dein Statement. Die ********BRD hat also festgestellt, dass das Unternehmen Condor fortzuführen ist. Wo sie sonst mit Flugverkehr ja nicht so viel anfangen kann...

 

Aber das soll es dann auch dazu gewesen sein. Schönes Wochenende.

 

 

Bearbeitet 9. April 2022 von medion
das extrem Unpassend war ein Zitat, aber seis drum...

[Aerodude]

vor 2 Minuten schrieb medion:

 

Eben, und das fällt mir halt auf.

Also grundsätzlich sind mir ja Fische, die gegen den Strom schwimmen, sympathisch. Aber - und das bitte nicht als Beleidigung verstehen - hat es aber für mich schon etwas von den hunderten Falschfahrern, die mir entgegenkommen: Wenn die überwiegende Mehrheit sich daran nicht stört, kann es ja vielleicht sein, dass das nicht so schlecht ist. 
 

vor 6 Minuten schrieb medion:

Die Tucka-Tacka-BRD hat also festgestellt, dass das Unternehmen Condor fortzuführen ist. Wo sie sonst mit Flugverkehr ja nicht so viel anfangen kann...

Das ist richtig und wenn der Staat 2020 (zugegeben, bei Condor schon 2019) das so nicht festgestellt hätte, wären bei Condor, TUI und LH schon lange die Lichter aus. Diese Feststellung trifft aber auf so ziemlich jede Airline weltweit - Cargo ausgenommen - zu. 
 

vor 9 Minuten schrieb medion:

Schönes Wochenende.

Das wünsche ich dir auch! 

[Emanuel Franceso]

vor einer Stunde schrieb Avroliner100:

Randnotiz, die sowohl für Condor, als auch für die LH Group in Form von Eurowings Discover (und/oder Edelweiß/Swiss/Austrian) relevant werden könnte:

 

Air Asia X hat eine noch verbleibende und schon ewig wackelnde Order über 63 A339 nun entgültig gestrichen. Dürfte für Airbus durchaus unangenehm  sein - der Backlog beträgt nun nur noch 130 auszuliefernde Exemplare für das gesamte A33N Programm. Könnte bedeuten, dass dieser Flugzeugtyp unter Umständen zu noch attraktiveren Konditionen zu haben sein könnte. 

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https://www.aerotelegraph.com/airbus-muss-riesige-stornierung-von-a330-neo-schlucken

Die größere Reichweite des A339 wäre sicherlich Interessant für EW Discover. Auf der anderen Seite sind die A333 der LH Group jetzt noch nicht so alt, dass dort unmittelbar ein Austausch stattfinden müsste, bis etwa 2030 (+/- 1-2 Jahre) können die sicherlich noch fliegen. Ich glaube, da müsste Airbus schon ein extrem gutes Angebot machen, damit die LH Group da kurzfristig zugreift.

 

[FlyingSickbag]

vor 21 Minuten schrieb Emanuel Franceso:

Die größere Reichweite des A339 wäre sicherlich Interessant für EW Discover. Auf der anderen Seite sind die A333 der LH Group jetzt noch nicht so alt, dass dort unmittelbar ein Austausch stattfinden müsste, bis etwa 2030 (+/- 1-2 Jahre) können die sicherlich noch fliegen. Ich glaube, da müsste Airbus schon ein extrem gutes Angebot machen, damit die LH Group da kurzfristig zugreift.

 

Der 339neo war mal Thema bei LH auch in Bezug auf Discover.

Allerdings hatte man sich bewusst gegen den Neo entschieden da man - Wortlaut Spohr / Raebiger - den A350 / B787 für das „wesentlich bessere Flugzeuge“ halte für die next-gen Flieger.

 

Aber klar, wenn’s einen wahnsinnig guten Preis geben sollte, würde ich nicht komplett ausschließen, dass man noch einen A339 in der LH-Group sehen könnte.

[oldblueeyes]

Selbst bei sehr guten Angebote müsste ein Bedarf da sein.

Die aktuelle a333 Generation ist zw 10-15 Jahre alt und steht erst ab ca 2030 zur Diskussion. Verkauf jnd Austausch kann man sich nicht leisten und der Markt ist eh mit 332 überflutet.

Swiss wird wegen der First Fläche brauchen - tendenziell erfüllt die 350 diese Anforderung, zudem ist sie intern schon beliebt.

Die 789 ist wiederum neuer und hat eine grössere Range - sie passt besser bei Marken die einen one-fits-all Muster suchen. Und den gibt es auch billig, sei es via Kompensation für verspätete 779.

Fir einzige Marke die demnächst diese Grösse braucht ist OS, wenn aber Neugerät dann tendiert man da eher Richtung 789.

 

Und ein paar Aeroflot A359 stehen auch bereit übernommen zu werden bezw Slots sind verfügbar um Bestellungen vorzuziehen.

Bearbeitet 9. April 2022 von oldblueeyes

[born4fly]

vor 12 Stunden schrieb 0815:

 

Na mal schauen ob die angekündigten Gehaltserhöhungen zur schnellen Genesung beitragen.

Mit Corona kannst du nicht einfach so weiterarbeiten. Da gibt es glücklicherweise REGELN,das man ohne Freitesten nicht auf andere Menschen losgelassen wird!

[Gast]

Nachdem ich lange nur zugeschaut habe, habe ich mich jetzt mal dazu entschlossen, etwas zum Thema beizutragen und mich hier anzumelden. Ich fand es nämlich ziemlich kurios, dass 4Y genau dann einen Flieger allwhite lackiert, als DE das neue Farbkleid vorstellt. Bin mir nicht mehr wo es war, aber Teckentrup hat in einem Interview mal gesagt, dass Condor an der neuen Lackierung schon seit einigen Jahren arbeitet. Und das Discover Logo ist schon immer gelb, anders als es ja der breiten Masse auf den Fliegern gezeigt wird. 
So, und dann habe ich mal bisschen geschaut und überlegt. Schaut man sich die -UZ in allwhite an, dann sieht man, dass die Europaflagge neben der Registrierung über dem sechst letzen Fenster angebracht ist. Auf der voll lackierten -UY ist es aber über dem siebt letzten Fenster angebracht. Die ganze Reg. plus der Flaggen ist also weiter nach hinten gewandert (siehe Fotos). Das kann reiner Zufall sein, zB. dass man sie einfach „irgendwo“ hingeklebt hat. Es kann aber auch darauf hinweisen, dass man eine neue Bemalung einführt und man die Registrierung schon gleich an die neue richtige Stelle gesetzt hat, die eben weiter hinten liegt. 
Kann ja theoretisch sein, dass man im LAC schon wusste, dass DE das gelb fallen lassen will, und man einfach nur drauf gewartet hat, um es dann selbst zu nutzen. Kann aber auch, wie gesagt, reiner Zufall oÄ. sein. 
 

-UZ: https://www.planespotters.net/photo/1262658/d-aiuz-eurowings-discover-airbus-a320-214wl
-UY: https://www.planespotters.net/photo/1259261/d-aiuy-eurowings-discover-airbus-a320-214wl

[FlyingSickbag]

Wie du sagst, kann Zufall sein - kann aber darauf auch hinweisen.

 

Angeblich laut Raebiger sollen sie im Herbst nachlackiert werden.

Es ist aber auch Fakt, dass man aktuell dem Markenauftritt planmäßig einem Review unterzieht => ergebnisoffen so die offizielle Aussage.

 

Ich denke es ist nicht eine Frage ob, sondern wann der Markenauftritt von Discover überarbeitet und (vermutlich) von Eurowings gelöst wird.

 

Dies soll aber wohl nicht dieses Jahr geändert werden.

Aber kann sein das die neue Condor Livery die Planungen auch etwas beschleunigt.

Gleichzeitig wurde aber auch gesagt, dass es unpassend wäre, direkt nach dem Mitbewerber auch ne neue Livery zu präsentieren - Verständlich!

[skyfallbest]

Die nächsten zwei A320 werden auch die „weiße“ Lackierung bekommen 

[oldblueeyes]

Discover als Marke ist in der Tat gelb. Könnte also eines Tages eine angepasste Livery bestimmen. Würde auch Sinn machen, denn so könnte sie im Farbencode den " Ferienflieger der Lufthansa" neu/ wieder abbilden.

 

Aus der Perspektive wäre mal interessant zu erfahren wie es markentechkisch aussah - ob zB die LH noch Rechte vei Condor hatte (zB auf den gelben Farbton isw) und ob das Rebranding von Condor auch nicht aus dem Ende einer Coexistenz hervorging. 

[Aerodude]

vor 7 Minuten schrieb oldblueeyes:

…ob zB die LH noch Rechte vei Condor hatte (zB auf den gelben Farbton….

Aber das ursprüngliche „LH-gelb“ wurde ja schon sehr lange nicht mehr benutzt. Das Branding wurde ja schon 2003 im Rahmen der kurzzeitigen Umbenennung in Thomas Cook Airlines umgestellt und das bis vor wenigen Tagen aktuelle gelb entsprach dem, was 2013 mit der Sunny Heart Livery eingeführt wurde.

 

[born4fly]

vor einer Stunde schrieb oldblueeyes:

 

 

Aus der Perspektive wäre mal interessant zu erfahren wie es markentechkisch aussah - ob zB die LH noch Rechte vei Condor hatte (zB auf den gelben Farbton isw) und ob das Rebranding von Condor auch nicht aus dem Ende einer Coexistenz hervorging. 

Sorry, aber jetzt wird es lächerlich-oder unglaubwürdig- wenn selbst Farbtöne auf einem Flugzeug rechtlich geschützt sind.

Kann und will ich nicht glauben, wie will man das weltweit durchsetzen?

Das wäre ja ein Paradies für Anwaltskanzleien,die sich wegen so'nem Mist dumm und dämlich verdienen würden...

[Leon8499]

Gar nicht mal so lustig, die Sparkassen haben sich 10 Jahre lang mit der Banco Santander um die Exklusivität des eigenen Rottons im Deutschlandgeschäft beharkt. Endete in einem Vergleich, nachdem man bis vor den BGH ging. Man sieht also, Markenrechte können ein sehr heikles Feld werden.

 

https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/sparkassen-einigen-sich-mit-santander-ueber-rot-ton-a-1300839.html

[born4fly]

Oki,sagen wir,irgend jemand hat nach der Insolvenz der Airberlin die Rechte gekauft,dann dürfte niemand mehr (ohne dafür zu bezahlen), seine Maschinen in DIESEM Rot lackieren ?

https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Air_Berlin_F100_D-AGPE.jpg

[oldblueeyes]

vor 44 Minuten schrieb born4fly:

Oki,sagen wir,irgend jemand hat nach der Insolvenz der Airberlin die Rechte gekauft,dann dürfte niemand mehr (ohne dafür zu bezahlen), seine Maschinen in DIESEM Rot lackieren ?

https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Air_Berlin_F100_D-AGPE.jpg

Jein.

Marken müssen auch genutzt werden, es reicht nicht einfach etwas zu kaufen. 

Bei Farben ist man in der Markenwelt teilweise vis zur Definition einer eigenen Farbe unterwegs.

Und mit Condor - Lufthansa gibt es eine gemeinsame Vergangenheit die sich irgendwann auch in Markenrechte widerspiegelte.

Am Ende kann es auch darum gehen eventuelle Nutzungsrechte nicht mehr zahlen zu wollen/müssen seitens Condor, die nach Thomas Cook verständlicherweise erst mal auf altbewährten setzten musste.

Markenkollisionen sind Alltag und es wäre das normalste der Welt wenn Condor da auch Kosten sparen will, genauso wie es normal und logisch ist wenn Lufthansa ihre traditionelle Farbe Gelb die man im Hubverkehr reduziert hat für das Leisuresegment wieder verstärkt einsetzt- auch um Waltraud und Siegfried zurückzulotsen.

[born4fly]

Heißt konkret was ? LH wird Condor wegen der Farbe keinen Prozess machen ?

[oldblueeyes]

Es geht doch nicht um Prozesse sondern um Markenrechte die man evzl sauber trennen kann und will,  falls aus der gemeinsamen Geschichte noch etwas da ist.

Man sollte nicht immer in einer PR Kommunikationsweise verfallen .