Neues zu Discover Airlines

[d@ni!3l]

vor 8 Minuten schrieb born4fly:

Ich verstehe es dennoch nicht,warum man in D für FRA+MUC eine Discover braucht (Mittelstrecke) ,während es die Konzerntochter AUA auch alleine schafft , Urlaubsdesti's zu bedienen. Die könnte LH in den Nebenzeiten nebenbei fliegen...

Naja Tarifpolitik und man braucht ein anderes Produkt. Vgl mal die 333 der LH und der 4Y. Da braucht man schon eine andere Config (weniger Business, mehr Eco)

 

In Deutschland lohnt eine Differenzierung, Österreich ist zu klein dafür. Die 9 Flugzeuge dort so aufzuteilen schadet mehr als es bringt.

 

Also ja, das ginge auch in einem AOC wenn man wollte. Und "man" sind sowohl Arbeitgeber und Arbeitnehmer. Die Einigung hat man nicht gefunden, da ging es nur so  - ich versuche es mal wartungsfrei.

 

vor 12 Minuten schrieb Skydiver:

Nein das ist alles Top im ersten Jahr, vor allem wenn man das auf 12 Monate und die angepeilte Flottengrösse von 20 Flugzeugen hochrechnet. 10 mal pro Woche Windhoek, herausragend  

Und du fragst dich warum ich das "unsachlich" nenne. Bist du erst glücklich wenn der Thread hier auch zu ist ?

Bearbeitet 28. März 2022 von d@ni!3l

[Fluginfo]

Ein Verweis auf Corona ist hier Hohn, weil man das Konzept in erster Linie und deren Ausgestaltung genau in der Pandemie beschlossen hat. Vielleicht gerade deshalb, um die Verluste besser zu platzieren.

[d@ni!3l]

vor 13 Minuten schrieb Skydiver:

trotz geschenkter Flugzeuge

Das ist übrigens falsch und wird durch Wiederholung nicht richtig

[born4fly]

vor 1 Minute schrieb d@ni!3l:

Naja Tarifpolitik und man braucht ein anderes Produkt. Vgl mal die 333 der LH und der 4Y. Da braucht man schon eine andere Config (weniger Business, mehr Eco)

 

 

Ich bezog mich nur auf Mittelstrecke (A32x) ,nicht auf Langstrecke (A333) 

[d@ni!3l]

Gerade eben schrieb Fluginfo:

Ein Verweis auf Corona ist hier Hohn, weil man das Konzept in erster Linie und deren Ausgestaltung genau in der Pandemie beschlossen hat. Vielleicht gerade deshalb, um die Verluste besser zu platzieren.

Auch das ist falsch. Damals schon Ocean war schon vor Corona geplant. Danach hat man es trotz Pandemie durchgezogen und wohlwissend Anfangsverluste in Kauf genommen. Das weist du natürlich auch und das ist nichts verwerfliches, ich verstehe nicht den Versuch es so darzustellen.

[Fluginfo]

Flieger werden nach Bedarf auf den Hof gestellt und man muss sich keine Gedanken, Sicherheiten hinterlegen und Wartezeiten in Kauf nehmen. 

[d@ni!3l]

vor 1 Minute schrieb born4fly:

Ich bezog mich nur auf Mittelstrecke (A32x) ,nicht auf Langstrecke (A333) 

Da gilt im Grunde das gleiche. Anderes Produkt und Tarifpolitik. Man hat eine andere Kundschaft mit einer geringeren Zahlungsbereitschaft und braucht deshalb andere Kosten. Meint man.

[Fluginfo]

Man kann alles schönreden und dies mit einer Penetranz, das ist dein Problem.

[d@ni!3l]

vor 4 Minuten schrieb Fluginfo:

Flieger werden nach Bedarf auf den Hof gestellt und man muss sich keine Gedanken, Sicherheiten hinterlegen und Wartezeiten in Kauf nehmen. 

Und? Airlines gründen Airlines und geben denen Betriebsausstattung mit. Geschieht weltweit öfter. Ein Konzern darf doch Kapital dort allokieren wo es sich Erfolg verspricht? Ich habe nur "kostenlos" widersprochen...

vor 2 Minuten schrieb Fluginfo:

Man kann alles schönreden und dies mit einer Penetranz, das ist dein Problem.

Ja oder einfach ALLES kritisieren. 2 Seiten einer Medaille. Aber man muss halt bei Kritik mit Widerspruch rechnen.

 

Aber ich dachte immer noch du wolltest mich ignorieren

Bearbeitet 28. März 2022 von d@ni!3l

[Avroliner100]

vor 20 Minuten schrieb d@ni!3l:

In Deutschland lohnt eine Differenzierung …

Wobei man sich durchaus die Frage stellen kann, welche Airline (außer Swiss/Edelweiß) sich in Europa ein zweites Extra AOC für Ferienflüge leistet. (Mir fallen wenige ein. Bis keine. Früher Condor bei LH, die Man verkauft hat. Martinair bei KL, die ebenfalls Geschichte ist.)

 

Air France fliegt zwar den größten Teil des Leisure Verkehrs ab Orly, BA ab LGW. Beide setzten hier auf eine Economy lastigere Konfiguration, lassen aber durch die Mainline bereedern. 
 

Grundsätzlich kann ich die Idee der Lufthansa, auf eine niedrigere Kostenbasis zu kommen verstehen. Die VC ist stark. Ein paar Threads weiter hat mich hingegen die Air France erstaunt. Auch dort sind die Gewerkschaften stark. Stärker als in Deutschland. Auch dort ist das Lohnniveau mit dem KTV vergleichbar bzw. übertrifft diesen.

 

Auch bei Air France wollte man mit Joon eine touristische Langstrecke schaffen und ist damit baden gegangen. Heute hat man beachtliche und übersichtliche 3 AOCs:

- Mainline

- Hop! (Und selbst die wird wieder enger an AF genommen) 
- Transavia (Low Cost)

Das war es. Tatsächlich. Dabei hat das ganze „weg von der Mainline“ mal in Frankreich angefangen. Heute geht man all diese Schritte wieder zurück. 

—-

Und damit schafft man es offenbar, in aktuellen Zeiten profitabel zu sein. Zwar steht IAG finanziell deutlich schlechter da als die LH Group … aber ich denke gerade in Anbetracht der jüngsten AF/KL Zahlen und deren Strategie könnte man durchaus die ein oder andere Entscheidung … zumindest hinterfragen. 
 

Bearbeitet 28. März 2022 von Avroliner100

[Skydiver]

vor 2 Minuten schrieb d@ni!3l:

Und? Airlines gründen Airlines und geben denen Betriebsausstattung mit. Geschieht weltweit öfter. Ein Konzern darf doch Kapital dort allokieren wo es sich Erfolg verspricht?

Auch Kapital das man ohne Staat im Rücken gar nicht gehabt hätte? 

[d@ni!3l]

Gerade eben schrieb Skydiver:

Auch Kapital das man ohne Staat im Rücken gar nicht gehabt hätte? 

Glashaus...

 

Aber auch dann. Der Staat hat Bedingungen genannt die erfüllt sein müssen oder was man damit nicht darf. Wenn du meinst die LH hat sich nicht daran gehalten sag es der Justiz...

 

 

[Skydiver]

vor 2 Minuten schrieb d@ni!3l:

Glashaus...

 

Aber auch dann. Der Staat hat Bedingungen genannt die erfüllt sein müssen oder was man damit nicht darf. Wenn du meinst die LH hat sich nicht daran gehalten sag es der Justiz...

 

 

Läuft doch schon die Klage vor der EU  Urteil steht noch aus… Und was hast du immer mit Glashaus? Ist das deine Lieblingsband?

Bearbeitet 28. März 2022 von Skydiver

[born4fly]

Aber "damals" (also noch vor wenigen Jahren) war LH noch sehr flexibel. Da konnte man auf Buchungsschwankungen reagieren,ob nun mit A319-321 oder Boeing 737-500-300 . Damals war in den Lücken alles plan-und machbar. Und bei Discover ? Das Ist doch ein ganz tief liegendes Boot im Vergleich zur LH-Flexibilität von früher

 

[d@ni!3l]

vor 6 Minuten schrieb Avroliner100:

welche Airline (außer Swiss/Edelweiß) sich in Europa ein zweites Extra AOC für Ferienflüge leistet.

IAG mit Level und Cityflyer

AF/KLM mit Transavia

FR hat auch unzählige AOCs

SAS gründet einige AOCs

 

Wobei AF und BA auch anders als LH sind weil die durch ehemalige Kolonien VFR und Ferien kombinieren.

 

Aber LX und WK ist ja erfolgreich. Also warum sollte man das nicht so machen ?

 

vor 2 Minuten schrieb born4fly:

Aber "damals" (also noch vor wenigen Jahren) war LH noch sehr flexibel. Da konnte man auf Buchungsschwankungen reagieren,ob nun mit A319-321 oder Boeing 737-500-300 . Damals war in den Lücken alles plan-und machbar. Und bei Discover ? Das Ist doch ein ganz tief liegendes Boot im Vergleich zur LH-Flexibilität von früher

 

Man tauscht ja aktuell auch Strecken untereinander (WK/LX bzw 4Y/LH)

Bearbeitet 28. März 2022 von d@ni!3l

[Netzplaner]

Was mich ja noch mehr interessieren würde als das EBIT wäre das Cash-Ergebnis von 4Y. Auf ein positives EBIT kommt auch im unmittelbaren Wettbewerbsumfeld momentan weit und breit keiner, insofern überrascht mich ein zweistelliges Millionen-Minus kein bisschen.

Bearbeitet 28. März 2022 von Netzplaner

[Skydiver]

vor 2 Minuten schrieb d@ni!3l:

IAG mit Level und Cityflyer

AF/KLM mit Transavia

FR hat auch unzählige AOCs

SAS gründet einige AOCs

 

Aber LX und WK ist ja erfolgreich. Also warum sollte man das nicht so machen ?

 

Man tauscht ja aktuell auch Strecken untereinander (WK/LX bzw 4Y/LH)

Du hast da nur Firmen aufgezählt die quasi das Pendant zu EW im Hause LH sind (und mit Vueling noch eine der besten Versuche vergessen). 4Y ist wie Joon, Ende bekannt. 

[d@ni!3l]

vor 7 Minuten schrieb Skydiver:

Läuft doch schon die Klage vor der EU  Urteil steht noch aus… Und was hast du immer mit Glashaus? Ist das deine Lieblingsband?

Das weist du doch. Anders gesagt: Wer ohne Staatsgelder ist der werfe den ersten Stein. Das ist doch ein lächerliches Argument Sachen zu kritisieren die man selbst in Anspruch nimmt

vor 1 Minute schrieb Skydiver:

4Y ist wie Joon, Ende bekannt. 

Joon ist eher wie Jump.

 

Dennoch ist es was anderes. Wenn AF bspw nach Reunion fliegt ist das ein Inlandsflug der Touris mit nimmt. Das ist schon was anderes.

 

Aber ich versteh dein Problem nicht. Du hasst 4Y wie der Teufel das Weihwasser und weist ganz genau, dass die sehr bald pleite und weg sind. Da kannst du doch entspannt sein, oder ? Da ist dein Feindbild ja von alleine weg. Wieso die Aufregung?

Bearbeitet 28. März 2022 von d@ni!3l

[Skydiver]

vor 5 Minuten schrieb d@ni!3l:

Das weist du doch. Anders gesagt: Wer ohne Staatsgelder ist der werfe den ersten Stein. Das ist doch ein lächerliches Argument Sachen zu kritisieren die man selbst in Anspruch nimmt

Joon ist eher wie Jump

Wieder falsch, jump war keine eigene Marke (4Y ist exakt das was Joon war, billiger als das Stammpersonal, vom Haupthub fliegend und an Privatzahler gerichtet) Und hör mit dem whataboutism auf, fürchterlich. Bleib hier doch einfach beim Thema. 

Bearbeitet 28. März 2022 von Skydiver

[d@ni!3l]

Es ist einfach unlauter Sachen zu kritisieren die man selbst so macht. Dann sollte man leise sein und nicht immer einwerfen, wenn man nicht weiter weiß. Alle haben Staatsgelder....

vor 3 Minuten schrieb Skydiver:

jump war keine eigene Marke

Aber letztendlich auch ein anderes Produkt, separate Ops.

 

So oder so kann (und sollte) man nicht alles vergleichen. Andere Länder, andere Märkte, andere Eigentümer, andere Kultur, andere Zeit.

Bearbeitet 28. März 2022 von d@ni!3l

[Avroliner100]

vor 21 Minuten schrieb d@ni!3l:

IAG mit Level und Cityflyer

AF/KLM mit Transavia

FR hat auch unzählige AOCs

SAS gründet einige AOCs

Level ist kein AOC sondern eine Marke, von der nicht mehr viel übrig ist. Der verbleibende Rest Langstrecke ab BCN wird von Iberia Crews unter Iberia Flugnummer und Iberia AOC betrieben. 
 

Cityflyer ist kein Leisure Flieger. 
 

Transavia ist Low Cost, vergleichbar mit EW und VY. Betreibt keine Langstrecke. 
 

SAS gründet ebenfalls AOCs am Fließband, ist aber in wirtschaftlicher Hinsicht kein „Vorbild“, sondern eher im Modus „Überlebenskampf“. 
 

Sinnvoll wäre es, sich an den Unternehmen zu orientieren, die Gewinn schreiben. Und ja - ich frage mich tatsächlich wie AF/KL das in jüngster Zeit schafft und habe Respekt davor. Gleichzeitig frage ich mich wirklich, wie die das gemacht haben. Das ist eine ernsthafte Überlegung … ich kann es mir selbst kaum erklären, aber es ist defacto so.
 

Und ein Ansatz der mir auffällt, könnte tatsächlich mit die Anzahl der AOCs sein. Die Personalkosten sind es zumindest mal nicht.

Bearbeitet 28. März 2022 von Avroliner100

[oldblueeyes]

vor 18 Minuten schrieb born4fly:

Ich verstehe es dennoch nicht,warum man in D für FRA+MUC eine Discover braucht (Mittelstrecke) ,während es die Konzerntochter AUA auch alleine schafft , Urlaubsdesti's zu bedienen. Die könnte LH in den Nebenzeiten nebenbei fliegen...Und,soviel teurer kann LH ja auch nicht sein,es gibt genügend Beispiele aus jüngster Vergangenheit (vor Corona),wo LH im Charter für Veranstalter geflogen ist.

 

Die Mainline flog bezw fliegt auch Urlaubsziele um ihre Flotte auszulasten. Aber das bedeutet nicht das Discover es nicht billiger machen könnte.

Austrian ist ein schlechter Vergleich, weil dort direkte Personalkosten sehr niedrig sind und mit Lauda schon ewig eine Touristiksparte mitkonsolidiert hatte.

Natürlich kann man Discover insgesamt billiger fliegen lassen, in dem man Arbeitsplätze insgesamt jünger = billiger gestaltet, aber das ist nicht der Hauptpunkt.  Es gibt X Tarifvereinbarungen, die das was man Gestaltung im unternehmerischen Sinne ausmacht einschränken ( das bedeutet jedoch nicht das Arbeitnehmerrechte per se schlecht sind oder man als Arbeitgeber nicht übers Ziel hinaus schießen kann). Da ist ein Clean Sheet Design öfters eine Chance es mal anders zu machen, abseits aller Zwänge.

Im Übrigen erlauben sich die Legacies bewusst solche Nebenmarken,  von Level bis Joon.  Und sie werden nie primär Geld verdienen, aber vieles austesten können abseits der Kernmarken. 

Als etablierter Player wird man dafür immer kritisiert - tut man es nicht, wird einem Vorgeworfen Trends zu verschlafen, versucht man es , verbrennt man Geld. Auch die " Innovativen " verbrennen Geld, mit dem Unterschied das dort die Verlierer nicht mehr überleben. Wer erinnert sich noch an  Innovationen wie :

- sky Europe - LCC zwischen Osteuropastädte

- myAir - LCC mit CRJ900

- OLT - 1 F100 Basen an typischen Charterflughäfen

usw.

 

[Skydiver]

vor 9 Minuten schrieb d@ni!3l:

Es ist einfach unlauter Sachen zu kritisieren die man selbst so macht. Dann sollte man leise sein. Aber das hatten wir schon

 

Wer ist „man“ und welche andere deutsche Airline gründet während Corona nur unter Staatshilfe überlebend verlustgenerierende Startups? Oder um größer zu fragen, welche Airline weltweit hat sowas noch abgezogen? 

Bearbeitet 28. März 2022 von Skydiver

[d@ni!3l]

vor 8 Minuten schrieb Avroliner100:

 

Sinnvoll wäre es, sich an den Unternehmen zu orientieren, die Gewinn schreiben. 

Das ist im aktuellen Umfeld fast keiner, abgerechnet wird zu einem anderen Zeitpunkt finde ich. Anhand von Vergleichen (die wie du selbst schreibst schwierig sind) kann man schwierig Prognosen erstellen.

 

Das Vergleich der am nächsten wäre ist im Konzern: WK. Und das läuft ja und genau daran orientiert man sich.

vor 8 Minuten schrieb Avroliner100:

Level ist kein AOC sondern eine Marke, von der nicht mehr viel übrig ist. Der verbleibende Rest Langstrecke ab BCN wird von Iberia Crews unter Iberia Flugnummer unf Iberia AOC betrieben. 
 

Cityflyer ist kein Leisure Flieger. 

Ja das stimmt. Jeder macht alles etwas anders. Aber man hat auch andere Ziele und eine andere Geschichte (also die Airline und das Heimatland).

 

Ich meinte nur: Eine Airline, eine Marke, ein AOC ist selten geworden auf dieser Seite des Atlantik.  Jeder macht irgendwas anders, aber das kann man mMn noch nicht abrechnen.

 

Andere Branche und auch kein guter Vergleich, aber Amazon oder Tesla waren im ersten Jahr auch nicht profitabel. Was ich meine: Das erste Jahr sollte man nicht überbewerten und wenn man ehrlich ist (und nicht njr provozieren will) weiß man das auch...

Bearbeitet 28. März 2022 von d@ni!3l

[Blablupp]

vor 24 Minuten schrieb Avroliner100:

Air France fliegt zwar den größten Teil des Leisure Verkehrs ab Orly, BA ab LGW. Beide setzten hier auf eine Economy lastigere Konfiguration, lassen aber durch die Mainline bereedern. 

Bei BA fliegt aber eine komplett andere Tarifschiene. Wenn das bei LH auch möglich wäre hätte man sich wohl dafür eintschieden…