Wie kann der Flughafen BER wachsen

[speedman]

@barti103 Bitte Respektvoll miteinander umgehen!

[born4fly]

Am 1.5.2025 um 08:39 schrieb OliverWendellHolmesJr:

Vielleicht eine Einschränkung, mit der Festlegung des Wechselkurses Deutsche Mark zu Reichsmark 1:1 hat man den Zusammenbruch beschleunigt. Mit einem Wechselkurs 1:4 oder schlechter hätte man es verlangsamen können, vermutlich aber eine noch extremere Bevölkerungswanderung ausgelöst. Damit soll der Faktencheck zum Tag der Arbeit beendet sein. 

 

 

Ups, ich bin erstaunt . Während heute die AFD als Rechtsextrem eingestuft wurde, darf hier ungestraft die DDR-Mark mit Reichsmark verglichen werden. Und SOWAS fällt den Modis nicht auf?

[speedman]

@born4fly

Ihr Posting löst Fragen aus:

1.Was hat das mit dem Thema zu tun?

2.Was hat der Währungsvergleich mit der Tatsache, daß die AFD als Rechtsextrem eingestuft worden ist, miteinandner zu tun?

3.Warum melden Sie nicht einen angeblichen Verstoß, als das hier so zu posten?

[OliverWendellHolmesJr]

vor 14 Stunden schrieb born4fly:

, darf hier ungestraft die DDR-Mark mit Reichsmark verglichen werden.

Ups, das war ein Fehler, irgendwo hing bei mir noch die Reichsbahn (DDR-Bahn) Analogie fest. Ist korrigiert. Es war halt auch kein Vergleich zwischen zwei Währungen sondern die Beschreibung der DDR-Wirtschaft als eine historische Tatsache. 

[Micha]

Am 1.5.2025 um 08:39 schrieb OliverWendellHolmesJr:

Es gab 1990 keine wettbewerbsfähige DDR-Industrie mehr. Als die Mauer offen war ist ein Kartenhaus in sich zusammengeklappt. Vielleicht eine Einschränkung, mit der Festlegung des Wechselkurses Deutsche Mark zu Reichsmark DDR-Mark 1:1 hat man den Zusammenbruch beschleunigt. Mit einem Wechselkurs 1:4 oder schlechter hätte man es verlangsamen können, vermutlich aber eine noch extremere Bevölkerungswanderung ausgelöst. Damit soll der Faktencheck zum Tag der Arbeit beendet sein. 

Auch wenn in mir ein Stück Ostalgie steckt, kann ich mich dem nur anschließen. Die DDR war das Niedriglohnland für die BRD, und mal von wenigen Ausnahmen abgesehen, nur über die Lohnkosten wettbewerbsfähig. Auch sollte man nicht vergessen, dass es abgesehen von Grundnahrungsmitteln und Gütern des einfachen Bedarfs, eigentlich an allem mangelte.

Eine andere, heute fast vergessene Wahrheit ist, dass ein großer Teil nach der Wende keine Lust auf DDR Ware mehr hatte.

 

In so einem Umfeld hätte es die Interflug nicht nur schwer gehabt zu bestehen, sondern auch sich bei einer Neuausrichtung zu manifestieren.

 

Um auf die eigentliche Frage zurückzukommen, wie der BER wachsen kann:

Die Ansiedlung von überregional tätigen Unternehmen stimulieren, erfolgreiche Ansiedlung überregionaler Wirtschaft beschert der lokalen Wirtschaft im Umfeld der überregionalen Unternehmen Arbeit. Schafft Geschäftsreisebedarf, stimuliert das Lohnniveau, sodass sich mehr Beschäftigte Fernreisen leisten können.

 

Flugverbindungen stimulieren initial keine Wirtschaft. Aber überregionale Wirtschaft stimuliert den Flugverkehr. 

[oldblueeyes]

Genau.

 

Ich finde es ganz wichtig die Vergangenheit nüchtern zu betrachten (bin so gesehen auch ein ex Sozialismuskind) und weder in einer romantischen Verfälschung noch in der Propagandarhetorik der Zeit verfallen.

Ebenfalls sehe ich es als falsch an die "Treuhand hat alles Kaputt gemacht" Welle die via der Medien in den letzten 3-4 J im Osten stark vertreten wird als bare Münze zu nehmen. Für den Seelenfrieden aller die in dieser Epoche schwere Zeiten durchstehen mussten und teilweise auch einen ganz neuen Kompass im Leben bekamen sicherlich ganz wichtig, aber ob ein Schichtarbeiter der zeit seines Lebens nur gewissenhaft ausführte was ihm gesagt wurde die Fähigkeit hat wirtschaftliche Entescheidungen der Wendezeit objektiv zu beurteilen, darf bezweifelt werden.

 

Berlin als Luftfahrtstandort muss mit der Geschichte der Stadt leben, daran sind weder Politiker, Airlines, Wirtschaft usw schuld und man muss das beste daraus machen - auch wenn es nicht so prestigeträchtig ist oder keine schönen Bilder für den Wahlkampf erzeugen.

 

[born4fly]

vor 9 Stunden schrieb OliverWendellHolmesJr:

Ups, das war ein Fehler, irgendwo hing bei mir noch die Reichsbahn (DDR-Bahn) Analogie fest. Ist korrigiert. Es war halt auch kein Vergleich zwischen zwei Währungen sondern die Beschreibung der DDR-Wirtschaft als eine historische Tatsache. 

Erklärung angenommen 

[temp]

Hier ein meiner Meinung für den BER interessanter Artikel über A321XLR Routen von Wizz Air: 
https://www.aero.de/news-49779/Wizz-Air-Mailand-A321XLR.html 

Wizz Air hatte geplant, auf einer Langstrecke, die bereits von einer anderen Fluggesellschaft geflogen wird (Mailand-Malpensa - Abu Dhabi), mit dem A321XLR zu starten. 
Da Etihad daraufhin die Preise angepasst hat, hat Wizz Air die Route wieder gestrichen. 
Das könnte dazu beitragen, dass Wizz Air eher Routen startet, die bisher noch nicht geflogen werden, das würde also die Chancen für den BER erhöhen. 

In dem Artikel steht, dass Wizz Air die A321XLR auf 8 Standorte verteilen will. Wizz Air hat 47 A321XLR bestellt, die ersten sollen bald ausgeliefert werden. 

Ich denke weiterhin, dass der BER ein Kandidat als einer dieser 8 Standorte sein könnte, vor allem wenn die neue Bundesregierung die Standortkosten in Deutschland senkt. 

Für den BER sprechen: 
- Einer der größten Flughäfen in Deutschland, der drittgrößten Volkswirtschaft der Welt. Erst recht wenn man Umsteiger rausrechnet 
- kaum direkte Konkurrenz, da es am BER bisher nur wenige Langstrecken gibt 
- auch Low-Cost passt ja ganz gut zum BER, also z.B. Ryanair ist ja auch relativ stark am BER vertreten (Allerdings würde es auch von Ryanair keine Konkurrenz auf der Langstrecke für Wizz Air geben, da Ryanair ja keine Langstrecken-Flugzeuge hat) 

Bearbeitet 7. Mai 2025 von temp

[Fluginfo]

vor 46 Minuten schrieb temp:

Hier ein meiner Meinung für den BER interessanter Artikel über A321XLR Routen von Wizz Air: 
https://www.aero.de/news-49779/Wizz-Air-Mailand-A321XLR.html 

Wizz Air hatte geplant, auf einer Langstrecke, die bereits von einer anderen Fluggesellschaft geflogen wird (Mailand-Malpensa - Abu Dhabi), mit dem A321XLR zu starten. 
Da Etihad daraufhin die Preise angepasst hat, hat Wizz Air die Route wieder gestrichen. 
Das könnte dazu beitragen, dass Wizz Air eher Routen startet, die bisher noch nicht geflogen werden, das würde also die Chancen für den BER erhöhen. 

In dem Artikel steht, dass Wizz Air die A321XLR auf 8 Standorte verteilen will. Wizz Air hat 47 A321XLR bestellt, die ersten sollen bald ausgeliefert werden. 

Ich denke weiterhin, dass der BER ein Kandidat als einer dieser 8 Standorte sein könnte, vor allem wenn die neue Bundesregierung die Standortkosten in Deutschland senkt. 

Für den BER sprechen: 
- Einer der größten Flughäfen in Deutschland, der drittgrößten Volkswirtschaft der Welt. Erst recht wenn man Umsteiger rausrechnet 
- kaum direkte Konkurrenz, da es am BER bisher nur wenige Langstrecken gibt 
- auch Low-Cost passt ja ganz gut zum BER, also z.B. Ryanair ist ja auch relativ stark am BER vertreten (Allerdings würde es auch von Ryanair keine Konkurrenz auf der Langstrecke für Wizz Air geben, da Ryanair ja keine Langstrecken-Flugzeuge hat) 

Würde aktuell wirklich ganz gut zu Berlin passen, macht es aber schwieriger andere Langstrecken an Land zu ziehen.

[d@ni!3l]

vor 2 Stunden schrieb temp:

Das könnte dazu beitragen, dass Wizz Air eher Routen startet, die bisher noch nicht geflogen werden, das würde also die Chancen für den BER erhöhen. 

Da AUH bald von EW ab BER angeflogen wird wird der Logik nach W6 die Route nicht fliegen. 

[Avroliner100]

vor 22 Minuten schrieb d@ni!3l:

Da AUH bald von EW ab BER angeflogen wird wird der Logik nach W6 die Route nicht fliegen. 

Zumal Wizz bisher keine Crewbase in BER hat. Somit müsste man das aus Abu Dhabi raus fliegen, was allerdings nicht geht. Denn das Wizz Abu Dhabi AOC ist ja genauso eine VAE Airline und unterliegt damit genau denselben Restriktionen, wie auch Etihad oder Emirates.
 

Klar kann man Crews auch shuttlen lassen (inklusive Hotel an beiden Enden, eine Wochentour für die Crews bauen) und einen Flieger aus dem europäischen AOC nutzen, der dann noch im W-Pattern über CLJ und Konsorten pendelt/getauscht wird. Das ist dann aber ein Wahnsinns Aufwand für eine Strecke und passt so ziemlich genau gar nicht in das ULCC/Wizz Air Bild. Wird vermutlich eher nicht passieren. 

Bearbeitet 7. Mai 2025 von Avroliner100

[d@ni!3l]

Aber bei 321XLR und BER wird sowas schon mal übersehen, es gehört hier zum guten Ton sich dieses Muster mind. wöchentlich zu wünschen  

[Gast]

vor einer Stunde schrieb Fluginfo:

Würde aktuell wirklich ganz gut zu Berlin passen, macht es aber schwieriger andere Langstrecken an Land zu ziehen.

Sowas wird hier konsequent ignoriert, der A380 nach DXB wird ja auch regelmäßig gefordert. Passt dann aber irgendwie nicht zu den Langstrecken nach Thailand, Korea, Vietnam usw., die ja ebenfalls gefordert werden… Beides zusammen dürfte schwierig werden. 
 

vor 6 Minuten schrieb d@ni!3l:

Da AUH bald von EW ab BER angeflogen wird wird der Logik nach W6 die Route nicht fliegen. 

Echt spannend, wie EW den (möglichen) Konkurrenten strategisch dazwischengrätscht.

 

[locodtm]

Wizz hat mit dem Experiment in Dortmund erstmal erfahren wie teuer eine Station in Deutschland ist. Mir fallen ein halbes Dutzend (oder auch 8) europäische Alternativen ein, wo Wizz eher die XLRs hinstellen würde. Falls (!) es irgendwann mal eine KMS-Basis von Wizz in Deutschland wieder gibt, dann könnte man vielleicht darauf aufbauen. 

[Jochen Hansen]

Moin,

 

Wizz könnte die Flieger auch via der Mutter an IndiGO (haben eh auch XLR bestellt) weitergeben, dann könnten diese Indien-BER fliegen, was auch interessante Strecken sein sollten.

 

Gruß,

Jochen

[LH2112]

vor 26 Minuten schrieb locodtm:

Wizz hat mit dem Experiment in Dortmund erstmal erfahren wie teuer eine Station in Deutschland ist. Mir fallen ein halbes Dutzend (oder auch 8) europäische Alternativen ein, wo Wizz eher die XLRs hinstellen würde. Falls (!) es irgendwann mal eine KMS-Basis von Wizz in Deutschland wieder gibt, dann könnte man vielleicht darauf aufbauen. 

Und diese KMS-Basis wäre dann mit ziemlicher Sicherheit immer noch in Dortmund oder Memmingen.
 

vor 2 Minuten schrieb Jochen Hansen:

Wizz könnte die Flieger auch via der Mutter an IndiGO (haben eh auch XLR bestellt) weitergeben, dann könnten diese Indien-BER fliegen, was auch interessante Strecken sein sollten.

Das verstehe ich nicht so ganz, weshalb bitte soll Wizz Air XLR an Indigo weitergeben, wenn diese, wie du richtig festgestellt hast, auch bereits eine ganze Menge XLR bestellt haben?? Vor ein paar Seiten wurde Indigo für BOM/DEL-BER tatsächlich auch schon diskutiert.

[Emanuel Franceso]

vor 2 Minuten schrieb Jochen Hansen:

Moin,

 

Wizz könnte die Flieger auch via der Mutter an IndiGO (haben eh auch XLR bestellt) weitergeben, dann könnten diese Indien-BER fliegen, was auch interessante Strecken sein sollten.

 

Gruß,

Jochen

Indigo Partners hält Anteile an Wizz Air; Indigo Partners hat aber nichts mit der indischen Airline IndiGo zu tun (trotz des Namens),

[d@ni!3l]

vor 1 Minute schrieb LH2112:

Das verstehe ich nicht so ganz, weshalb bitte soll Wizz Air XLR an Indigo weitergeben,

Weil BER A321XLR braucht - alle !!!!  Das lernen wir doch hier andauernd in jeder denkbaren Eventualität. Für alle Airlines könnte es Sinn machen. 

[Fluginfo]

Ein Vergleich zu Mailand für Berlin und der Strecke nach AUH hinkt aber hier m.E..

Begründung: In Mailand ist WizzAir gehen Etihad angeflogen, die neben den Paxen nach AUH auch weltweit am Hub AUH verteilt haben. In Berlin fliegen zwei Airlines mit P2P-Verkehr gegeneinander, was die Ausgangsbasis für WizzAir aber deutlich verbessert, speziell wenn man Saisonschwankungen mit einbezieht, die natürlich auch Eurowings auf dieser Strecke haben wird. Zudem ist Etihad in Mailand schon lange am Markt, währenddessen Eurowings die Route dann auch erst kurz fliegt.

[Nosig]

vor 1 Stunde schrieb ben7x:

Sowas wird hier konsequent ignoriert, der A380 nach DXB wird ja auch regelmäßig gefordert. Passt dann aber irgendwie nicht zu den Langstrecken nach Thailand, Korea, Vietnam usw., die ja ebenfalls gefordert werden… Beides zusammen dürfte schwierig werden. 
 

Echt spannend, wie EW den (möglichen) Konkurrenten strategisch dazwischengrätscht.

 

Wird nicht von Fans gefordert, die Airline EK möchte es bedienen, kriegt die Rechte aber bisher nicht.

[Gast]

vor 2 Minuten schrieb Fluginfo:

Ein Vergleich zu Mailand für Berlin und der Strecke nach AUH hinkt aber hier m.E..

Begründung: In Mailand ist WizzAir gehen Etihad angeflogen, die neben den Paxen nach AUH auch weltweit am Hub AUH verteilt haben. In Berlin fliegen zwei Airlines mit P2P-Verkehr gegeneinander, was die Ausgangsbasis für WizzAir aber deutlich verbessert, speziell wenn man Saisonschwankungen mit einbezieht, die natürlich auch Eurowings auf dieser Strecke haben wird. Zudem ist Etihad in Mailand schon lange am Markt, währenddessen Eurowings die Route dann auch erst kurz fliegt.

Klar, aber wir sind uns wohl alle einige, dass keine direkte Konkurrenz besser ist als Konkurrenz zu haben. 
Von daher würde ich mich dem Beitrag weiter oben anschließen, wonach der XLR nach Indien mehr Sinn macht als nach AUH.

 

vor 1 Minute schrieb Nosig:

Wird nicht von Fans gefordert

Das halte ich für ein Gerücht…

[101er]

Selbst wenn es acht Standorte werden (was bei bis zu zu acht Standorten wahrlich nicht ausgemacht ist), werden die osteuropäischen Stamm-Märkte von Wizzair da einiges absaugen. Gerade solche Standorte wie Budapest, Bukarest oder Sofia erlauben halt auch, dass man keine Nationalairline als Gegner dort hat. So schön es für den BER wäre, ich sehe die XLR-Flugzeuge in Osteuropa, Italien oder London stationiert.

[Fluginfo]

vor 23 Minuten schrieb ben7x:

Klar, aber wir sind uns wohl alle einige, dass keine direkte Konkurrenz besser ist als Konkurrenz zu haben. 
Von daher würde ich mich dem Beitrag weiter oben anschließen, wonach der XLR nach Indien mehr Sinn macht als nach AUH.

 

Das halte ich für ein Gerücht…

Stimme ich zu, aber weiter oben steht auch, dass man die 321XLR mit jeweils mehreren Maschinen auf Basen verteilt. Dies bedeutet Berlin könnte eine Basis werden und dann z. B. AUH und ein bis zwei Ziele in Indien bedienen.

[DE757]

vor 19 Minuten schrieb 101er:

So schön es für den BER wäre, ich sehe die XLR-Flugzeuge in Osteuropa, Italien oder London stationiert.

 

Luton-USA wird mit Sicherheit dabei sein. Dann aufgrund des engen Verhältnisses der beiden Staaten sicherlich auch einiges ab Polen (GDN, KTW, KRK?) in die USA und wie du schon angemerkt hast auch vieles aus dem osteuropäischen Ländern, die keinen oder jedenfalls keinen nennenswerten Legacy mehr haben, wie eben Rumänien, Bulgarien, Ungarn oder Tschechien. Dazu kommen dann noch für den Inbound aus Richtung Nordamerika interessante (weil gehypte) Märkte wie Albanien, Bosnien oder Montenegro, in denen Wizzair ja auch eine nicht gerade kleine Präsenz unterhält. Und zack wären auch 8 Basen voll.

 

Ich wüsste nicht warum man sich in solche Versuche wie BER-AUH werfen sollte, wenn es auch naheliegendere Optionen gibt. Auch unabhängig von EW und EK. Und für den Winter wird man an diesen Standorten auch eine Beschäftigung finden. 

 

Scheint mir hier mal wieder einiges an Wunschgedanken dabei zu sein.

[LH2112]

vor 11 Minuten schrieb Fluginfo:

Stimme ich zu, aber weiter oben steht auch, dass man die 321XLR mit jeweils mehreren Maschinen auf Basen verteilt. Dies bedeutet Berlin könnte eine Basis werden und dann z. B. AUH und ein bis zwei Ziele in Indien bedienen.

Hier würde ich mich auf jeden Fall 101er anschließen und in den Raum werfen, dass eine Wizz Air A321Xlr Basis in BER wirklich unwahrscheinlich ist. Bei bis zu acht Basen (Es könnten weniger werden und bis erstmal 6 oder 7 Basen eine kritische Größe erreicht haben vergehen noch Jahre), erachte ich die folgenden als wahrscheinlich:
(Quasi) Gesichert: LGW, BUD, MXP, FCO
Wahrscheinlich: WAW, OTP, SOF, BEG, ... und schon wären wir sogar bei mehr als 8.

 

Gerade eben schrieb DE757:

Luton-USA wird mit Sicherheit dabei sein. Dann aufgrund des engen Verhältnisses der beiden Staaten sicherlich auch einiges ab Polen (GDN, KTW, KRK?) in die USA und wie du schon angemerkt hast auch vieles aus dem osteuropäischen Ländern, die keinen oder jedenfalls keinen nennenswerten Legacy mehr haben, wie eben Rumänien, Bulgarien, Ungarn oder Tschechien. Dazu kommen dann noch für den Inbound aus Richtung Nordamerika interessante (weil gehypte) Märkte wie Albanien, Bosnien oder Montenegro, in denen Wizzair ja auch eine nicht gerade kleine Präsenz unterhält. Und zack wären auch 8 Basen voll.

Aufpassen, denn laut Varadi wird Wizz Air nicht in den amerikanischen Markt eintreten. Kann sich natürlich (vor allem bei Wizz) jederzeit ändern, aber stand jetzt wird es keine TATL-Flüge geben.