Aktuelles zu Condor

[Blablupp]

vor 16 Minuten schrieb Der_Insider:

Das die Zinslast in die Tasche vom eigenen Investor geht (der damit bestimmt eine ganz große Idee hat 😂) , anstelle von einer unabhängigen Bank raffst du aber schon?

Einen Investor, der einmal Geld als Eigenkapital eingebracht hat, aber auch als Fremdkapital. Der jetzt verkaufen möchte. Natürlich mit Profit aufs Eigenkapital und ohne Schuldenerlass.

[germanfly]

Attestor möchte nicht verkaufen. Hat sogar explizit gesagt dass sie von einem Partner keine Gesamtübernahme wollen sondern ihre Anteile halten wollen.

[oldblueeyes]

vor 7 Stunden schrieb Lucky Luke:

Den Teil verstehe ich nicht. Meinen die hohe Leasing-Raten auf die junge Flotte?

 

Weil wenn ja, ist das ja kein irgendwie entschuldbarer Einmaleffekt, sondern ein Problem, mit dem man auch die nächsten Jahre kontinuierlich konfrontiert sein wird.

 

Die Aufwendung für Mieten = Leasing sind darüber, damit dürften nicht abschreibbare Einmaleffkete gemeint sein.

 

Nichts desto trotz, zwischen 150 Mio EBIT und 100 Mio Verluste bleibt eine Differenz von 250 Mio EUR.

 

Wenn wir 2023/24 als Vergleich ziehen, da wir die Bilanz haben, sehen wir da eine Information die den Zusammenhang ergeben könnte:

Unter den passiven Rechnungsabgrenzungsposten sind im Wesentlichen Buchgewinne aus Sale-and-Leaseback-Transaktionen in Höhe von 85.272 TEUR (Vorjahr: 36.300 TEUR) ausgewiesen.

 

Vielleicht hat man 2024/25 Wertanpassungen vornehmen müssen.

 

2023/24 hat man 59 Mio Zinsen zahlen müssen nach 41 Mio in 2022/23, selbst wenn man den gleichen Trend beibehalten hätte wäre man bei 80 Mio gelandet, es bleiben immer noch 170 Mio erklärungsbedürftig.

[Der_Insider]

vor 1 Minute schrieb germanfly:

Attestor möchte nicht verkaufen. Hat sogar explizit gesagt dass sie von einem Partner keine Gesamtübernahme wollen sondern ihre Anteile halten wollen.

Passt.. stell dir vor Hasi und Daniel hören das 😂

[oldblueeyes]

vor 22 Minuten schrieb Der_Insider:

Das die Zinslast in die Tasche vom eigenen Investor geht (der damit bestimmt eine ganz große Idee hat 😂) , anstelle von einer unabhängigen Bank raffst du aber schon?

 

Das man selbst gar nicht kreditwürdig wäre dir nicht aufgefallen.

 

Vor allem wenn die das Kerngeschäftsmodell der Attestor ist - eigenes Geld zu Ramschkonditionen zu verleihen.

 

2023/24 vs 2022/23 ist die Zinsschuld gegenüber Attesor von 41 auf 59 Mio gewachsen.  Wieviel Geld braucht Condor um 17 Mio zusätzlich Zinsen zahlen zu müssen?

 

 

[XWB]

vor 9 Minuten schrieb Der_Insider:

Passt.. stell dir vor Hasi und Daniel hören das 😂

Kommentare werden durch das ständige Verwenden eines lachenden Emojis oder durch Spitznamen/ herablassende Namen von Forenteilnehmer, nicht seriöser und glaubwürdiger. 

[oldblueeyes]

vor 9 Minuten schrieb germanfly:

Attestor möchte nicht verkaufen. Hat sogar explizit gesagt dass sie von einem Partner keine Gesamtübernahme wollen sondern ihre Anteile halten wollen.

 

Von der Webseite von Attestor

 

In all circumstances, Attestor will act in the best interests of the funds it manages on behalf of investors.

 

Dir ist schon klar, das Attestor fremdes Geld investiert, durch verschiedene Fonds, wie es auch viel Häuser in Deutschland tun ( ist institutionelles Geld , niemand wird dich als Person ansprechen).

 

Und dir ist schon klar das solche Fonds zeitlich begrenzt sind und dann Exits realisiert werden müssen, weil die investierenden Lebensversicherungen, Pensionskassen usw ihre Returns brauchem.

 

Attestor und implizit Condor suchen einen Partner um im ersten Schritt die Beteilegung des Bundes abzulösen- kann strategisch gewollt sein, kann auch einfach sein dass man nicht das Cash hat es selbst zu machen. Ist auch der Familie Hidalgo passiert, mit Air Europa als Kredite abgelöst werden mussten. 

Aber irgendwann im zweiten Schritt wird man einen möglichen Gewinn nur dann einfahren können, wernn man die eigenen Anteile verkauft.

 

vor einer Stunde schrieb ABFlyer98:

Hat jemand zufällig gerade Zahlen der Mitbewerber parat, um das mal ein bisschen in Relation setzen zu können? Das wäre sehr interessant.

 

Man kann die Zahlen von Eurowings nehmen, als Mitbewerber auf "Augenhöhe"

 

3.077 Mio EUR Umsatz (Condor 2.350), EBIT 133, Ebit prozentual 4,3%. Bei der Lufthansagruppe sind insgesamt 68% vom EBIT als Nettowgewinn ausgewiesen, daher nach umsatz aufgeteilt wäre der Anteil von Eurowings 90 Mio EUR, was ca 3% sind.

 

Der "was am Ende übrig bleibt" Vergleich wäre also bei 100 EUR Umsatz 3 EUR bei Eurowings und -4 EUR bei Condor. Macht in der Differenz 7 EUR.

 

Nimmt man zum Vergleich Austrian, weil auch nicht so weit vom Umsatz her ( 2.541 Mio EUR vs 2.350), so ist das EBIT der Austrian mit 81 Mio EUR "nur" 3,2%. Rechnet man aber 68% davon als Nettoergebnis kommen wir  wieder bei 100 EUR Umsatz auf 2 EUR Gewinn vs 4 EUR Verlust. Macht auch 6 EUR.

 

 

[Aerodude]

Laut diesem Artikel in der Welt werden auf Grund des hohen Kerosinpreises zwar keine Flugzeuge stillgelegt aber die Streichung von Strecken evaluiert. 

[d@ni!3l]

vor 3 Stunden schrieb Der_Insider:

Ohne die Ausgabe bleibt auch nur dein Fahrrad 😄 Thema verfehlt 

Vergiss das Bobbycar nicht mit dem wir beide gestern zusammen unterwegs waren.

 

Nicht Thema verfehlt.. Das ist wie die EBITDA Diskussion neulich an anderer Stelle  - ich bau mir ne Kennzahl in der ich so lange notwendige Ausgaben streiche bist das Ergebnis gut ist.

 

Zu sagen "ohne Zinsen oder Leasing wären wir positiv" ist wie zu sagen "ohne Fuel würde sich der Betrieb lohnen". Braucht man aber...

 

Und das meine ich nicht mit Häme (versuche es doch auch mal sachlich), aber am Ende des Jahres weniger Geld zu haben als vorher (ob nun wegen Zinsen, Leasing, Personal, etc) ist nicht gut.

 

Wenn Attestor jedoch nur Gewinnverschiebung macht (wie behauptet) und das für die Sinn macht hat werden die ja wohl die 49% übernehmen. Aber auch nur die  - wer sonst sollte die denn kaufen, wenn Condor zu Gunsten eines Dritten mit Zinsen belastet wird ?  Warum sollte bspw eine IAG Airline das mitmachen?

 

Und bitte, bitte versteh das mal als sachliche Diskussion, das ist kein Angriff (und es ist traurig das dazu schreiben zu müssen)

Bearbeitet vor 1 Stunde von d@ni!3l

[SAF_Laden]

"[Schwarze Null wenn man zwei Effekte herausrechnet:] berücksichtigte Zinsen für Darlehen von Eigentümer Attestor sowie die Rechnungslegungsvorschriften in Bezug auf Leasingverbindlichkeiten für die relativ junge Flotte von Condor"

 

Tatsächlich könnten das beides Punkte sein, die relevant sind und nicht einfach nur fürs Schönrechnen herangezogen werden. Kredite von Attestor an Condor könnten für Attestor z. B. dann Sinn machen, falls der Kauf der verbleibenden Condor-Anteile für sie dadurch günstiger wird wegen anderer Firmenbewertung oder so.

 

Der Teil mit dem Leasing klingt für mich so, als wären das reine Bilanzverluste aus Neubewertungen, das sähe dann im Ergebnis doof aus, hätte aber keine Cash-Relevanz. Und tatsächlich wäre ja der Cash Flow der bessere Indikator für die Frage, "ob man Geld verdient" - die Zahl bekommen wir wohl aber hier nicht. Immerhin scheint es ja aber gereicht zu haben, den Kredit ein halbes Jahr früher zurückzuzahlen, das macht man ja nicht, wenn man es sich nicht leisten kann.

[JSQMYL3rV]

vor 30 Minuten schrieb SAF_Laden:

Immerhin scheint es ja aber gereicht zu haben, den Kredit ein halbes Jahr früher zurückzuzahlen, das macht man ja nicht, wenn man es sich nicht leisten kann.

ohne Wertung und Beurteilung: Die Zinszahlungen an Attestor sind wohl gestiegen. Es ist also auch im Rahmen des Möglichen, dass man den KfW Kredit durch einen Attestor Kredit abgelöst hat. Das hat dann keinerlei Aussage darüber, ob man es sich leisten kann

[0815]

vor 22 Minuten schrieb SAF_Laden:

"[Schwarze Null wenn man zwei Effekte herausrechnet:] berücksichtigte Zinsen für Darlehen von Eigentümer Attestor sowie die Rechnungslegungsvorschriften in Bezug auf Leasingverbindlichkeiten für die relativ junge Flotte von Condor"

 

Tatsächlich könnten das beides Punkte sein, die relevant sind und nicht einfach nur fürs Schönrechnen herangezogen werden. Kredite von Attestor an Condor könnten für Attestor z. B. dann Sinn machen, falls der Kauf der verbleibenden Condor-Anteile für sie dadurch günstiger wird wegen anderer Firmenbewertung oder so.

 

Der Teil mit dem Leasing klingt für mich so, als wären das reine Bilanzverluste aus Neubewertungen, das sähe dann im Ergebnis doof aus, hätte aber keine Cash-Relevanz. Und tatsächlich wäre ja der Cash Flow der bessere Indikator für die Frage, "ob man Geld verdient" - die Zahl bekommen wir wohl aber hier nicht. Immerhin scheint es ja aber gereicht zu haben, den Kredit ein halbes Jahr früher zurückzuzahlen, das macht man ja nicht, wenn man es sich nicht leisten kann.

 

Ich bemühe hier einmal einen anderen Vergleich der mir nicht aus dem.Kopf gehen mag und zwar den mit Karstadt (ohne jetzt Experte für das Eine wie das Andere zu sein). Bei Karstadt hat der Investor so lange über (zu teure) Mietzahlung den Laden zum eigenen Gunsten leergesaugt bzw. sich die Kapitalspritze von der "Rettung" selbst zurückerstattet. 

 

Ja, die ursprüngliche Condor vermag ein besserer Businesscase als ein Warenhaus sein. Aber der Investor dahinter ist und bleibt auch nur dies; eine Gruppe, die das eingesetzte Kapital möglichst hoch verzinst schnell wieder reinhaben möchte.

 

Da wird dann auch ein Kredit früher zurück gezahlt, wenn es der Investorensuche hilft. Dafür muss man dann eben bilanztechnisch woanders Abstriche machen. Geld kann man nur einmal ausgeben. Eine Lufthansa oder Ryanair sprechen nicht ohne Grund seit Jahr und Tag davon, dass man selbst genug Cash benötigt, um sich neue Flieger leisten zu können.