Aktuelles zu Condor

[oldblueeyes]

Condor hat einiges richtig gemacht:

 

- Momentum (Air Asia Absprung) für den Langstreckenflottenrollover genutzt

- neues Produkt, Branding, Zielmarkt definiert

- kurzfritige Schwäche der Lufthansa auf der Langstrecke  zur Repositionierung (zumindest in der Kommunikation)als Wettbwerber statt komplementärer Nichenanbieter genutzt

 

Allerdings basierte alles auf die Grundannahme das die Zubringer der Lufthansa langfristig und in einem win-loose Verhältnis gemauert sind. Damit hat man sich verspekuliert.

 

Die Herausforderung wird es sein vor dem Ende des eingen Cashes einen  PArtner zu finden der die Wettbwerbssituation mit der Lufthansa auch finanzieren kann und will.

 

[Starliner]

vor 53 Minuten schrieb oldblueeyes:

Die Herausforderung wird es sein vor dem Ende des eingen Cashes einen  PArtner zu finden der die Wettbwerbssituation mit der Lufthansa auch finanzieren kann und will.

Genau da sehe ich mittlerweile irgendwie schwarz, wenn ich so drüber nachdenke. ITA war für eine Übernahme relevant da Flag-Carrier und stabiler Heimatmarkt, gleiches gilt für SAS und TAP. Air Europa ist immerhin fett im Markt nach Südamerika, wenn auch nicht als Flag-Carrier. Condor hat praktisch nichts davon. Auf der einen Seite hat man den Heimatmarkt, der nicht wächst sondern schrumpft, überhaupt nicht sexy ist (vergleiche LON oder PAR) aber arsc* teuer in der Produktion. Auf der anderen Seite ist man nicht Flag-Carrier, hat also deutlich geringere Relevanz, muss  sich dann aber doch gegenüber LH beweisen.

Wo ist der strategische Vorteil für einen Investor? Der Rollover muss teuer finanziert werden, die Flotte ist geleast, Slots zu den Peaks sind knapp, der Heimatmarkt wächst auch nicht wirklich und das alles vor dem Hintergrund dass LH die Talsohle langsam aber sicher überschritten hat und auf Verteidigung setzen wird, wie gesagt mit Allegris und dem neusten vom neuen was Airbus und Boeing so zu bieten haben. Wenn man als Investor gerade viel Kohle auf der hohen Kante hat oder einen echten Hass gegen LH pflegt könnte man sich ein Investment ja überlegen, aber sonst?

Und wo ist der strategische Vorteil für Oneworld? Es ist ja gerne die Rede vom „Zugang zum mitteleuropäischen Markt“. Hat man den nicht schon längst? Im Westen sitzt BA, im Süden Iberia, im Norden Finnair und im Osten bspw. Qatar, alle mit unlimitiertem Zugang zum Markt. 

Was übersehe ich?

Bearbeitet 28. Februar von Starliner

[schneekiller]

vor 11 Stunden schrieb oldblueeyes:

Bis jetzt reicht es für die LH mit ihren Altmetall profitabel Condor in den roten Zahlen zu lassen

Aber eben auch mit der eigenen Main tief in den roten Zahlen zu fliegen, von profitabel ist man auch dort meilenweit entfernt und wird auch in absehbarer Zeit den turn around nicht schaffen können, da nicht das "Altmetall" oder neueres Fluggerät der entscheidende Faktor sind sondern die ausufernden Personal- und Pensionskosten.

[FACoff]

Die Hubs der IAG/Oneworld sind für den Großteil der innereuropäischen Reiseströme unvorteilhaft gelegen. Dabei ist Deutschland als bevölkerungsreichstes Land Europas von zentraler Bedeutung, auch wenn immer die hohen Standortkosten angeführt werden. Trotzdem gewinnt man besseren Zugriff auf rund 85 Mio. potentielle Kunden. Und über welchen Hub möchte man Passagiere denn befördern, wenn Start und Ziel der Reise irgendwo zwischen Frankreich, Italien, Griechenland, Türkei oder irgendwo in Osteuropa liegen? Madrid, London, Helsinki, Doha.. die Umwege sind enorm.

 

Heathrow's Slotsituation dürfte auch bekannt sein, weiteres Wachstum Richtung Nordamerika geht nur noch auf Kosten anderer Strecken. Asien ist heißumkämpft, und bis auf den spanischen/britischen Quellmarkt, hat IAG mit ihren sehr westlichen Hubs da absolut keine Chance. Klar kann man die anderen Märkte einfach komplett den asiatischen Airlines überlassen oder Qatar, aber ob man damit langfristig glücklich wird? 

 

[AeroSpott]

vor 32 Minuten schrieb Starliner:

Was übersehe ich?

 

Dass die Lufthansa Group anderen Akteuren in Europa zu mächtig wird und man mit der Condor effizient an der Wurzel weiter schwächen kann, indem man ein funktionierendes Produkt übernimmt statt für viel Geld etwas neues aufbaut. Ewig wird es nicht mehr weitergehen, dass die Mainline massig Geld von den Töchtern bekommen wird, um zu überleben.

Dazu kommt, dass man mit ITA auch erstmal ein Geldgrab für die nächsten Jahre sich ans Bein gebunden hat, was finanziert werden will.

 

vor 32 Minuten schrieb schneekiller:

 sondern die ausufernden Personal- und Pensionskosten.

 

Die stetige Personalunzufriedenheit bei der Lufthansa kann man mithilfe der Condor weiter anfeuern. 

 

vor 32 Minuten schrieb Starliner:

mit Allegris und dem neusten vom neuen was Airbus und Boeing so zu bieten haben.

 

Allegris und die neue Flotte werden nicht der Heilsbringer für die im tiefen Kern liegenden Probleme der Lufthansa Mainline werden, auch wenn das die Hanseaten immer so schön denken, sondern ein Tropfen auf den heißen Stein. Dafür kommt insbesondere Allegris für die Langstrecke 10 Jahre zu spät und ist mit der Einführung auch schon wieder Quasi Out-Of-Date - weil es zu lange gedauert hat. Damit hat man sich viele internationale Kunden schon verprellt. 

Auf der KMS bewegt man sich quasi auf einem Low-Coster-Niveau und kann sich derzeit nicht wirklich abgrenzen.

Die Folgekosten der alten Flotte und dem zu späten Roll-Over wird man noch Jahre spüren und belasten die Bilanzen schon längere Zeit stark. 

Bearbeitet 28. Februar von AeroSpott

[Der_Insider]

Der Aktienkurs von LH ist bei Bekanntgabe gestern 3,6% abgeschmiert. More to come.. 

[Emanuel Franceso]

vor 6 Minuten schrieb Der_Insider:

Der Aktienkurs von LH ist bei Bekanntgabe gestern 3,6% abgeschmiert. More to come.. 

Bekanntgabe von was? Dass es gestern für die LH Aktie (und nicht nur für die) abwärts ging, dürfte eher am gestiegenen Ölpreis gelegen haben (und ja, die aktuelle Lage im mittleren Osten, ist nicht förderlich).

[Der_Insider]

vor 10 Minuten schrieb Emanuel Franceso:

Bekanntgabe von was? Dass es gestern für die LH Aktie (und nicht nur für die) abwärts ging, dürfte eher am gestiegenen Ölpreis gelegen haben (und ja, die aktuelle Lage im mittleren Osten, ist nicht förderlich).

Bei Bekanntgabe das Condor ins Terminal 3 zieht pünktlich gegen 10:00. War aber bestimmt nur Zufall und Alegris macht das alles wett.

Bearbeitet 28. Februar von Der_Insider

[viennafly]

vor 26 Minuten schrieb Der_Insider:

Der Aktienkurs von LH ist bei Bekanntgabe gestern 3,6% abgeschmiert. More to come.. 

 

Das dass am Umzug ins T3 liegen soll ist nun wirklich etwas weit hergeholt….

[Der_Insider]

vor 1 Minute schrieb viennafly:

 

Das dass am Umzug ins T3 liegen soll ist nun wirklich etwas weit hergeholt….

Naja guck dir den Chart und die Uhrzeit der PM an.. aber kann natürlich auch Zufall sein das es 1:1 ist.

[Emanuel Franceso]

vor 7 Minuten schrieb Der_Insider:

Bei Bekanntgabe das Condor ins Terminal 3 zieht pünktlich gegen 10:00. War aber bestimmt nur Zufall und Alegris macht das alles wett.

Dass es für AF-KLM und IAG zeitgleich noch stärker abwärts ging, lag bestimmt auch an der Nachricht, dass Condor ins T3 zieht.

[Der_Insider]

Gerade eben schrieb Emanuel Franceso:

Dass es für AF-KLM und IAG zeitgleich noch stärker abwärts ging, lag bestimmt auch an der Nachricht, dass Condor ins T3 zieht.

Klar IAG muss Geld investieren und AF-KLM kriegt größere Konkurrenz.

Spaß beiseite.. dann war es für die LH Jungs nur Zufall. 

[oldblueeyes]

vor 1 Stunde schrieb FACoff:

Klar kann man die anderen Märkte einfach komplett den asiatischen Airlines überlassen oder Qatar, aber ob man damit langfristig glücklich wird? 

 

 

 IAG ist auf den Weg eine Tochter vin Qatar zu werden.

vor 1 Stunde schrieb schneekiller:

Aber eben auch mit der eigenen Main tief in den roten Zahlen zu fliegen, von profitabel ist man auch dort meilenweit...

 

Warten wir mal die Zahlen ab.

 

Man hat ein Kostenproblem, klar aber the trend is yout friend.

 

Und im Grossen verdient man Geld, das darf auch nicht vergessen werden.

 

Condor sollte sich nicht mit der LH Mainline vergleichen, das ist die falsche Benchmark.

[Starliner]

vor 1 Stunde schrieb AeroSpott:

Dass die Lufthansa Group anderen Akteuren in Europa zu mächtig wird und man mit der Condor effizient an der Wurzel weiter schwächen kann, indem man ein funktionierendes Produkt übernimmt statt für viel Geld etwas neues aufbaut.

Nur deswegen wird sich eine IAG oder AFKL keine Condor ans Bein binden und Millionen/Milliarden im Frankfurter Süden verbrennen.  Die „Macht“ der LH könnte man deutlich effektiver eingrenzen indem man weitere Übernahmen verhindert, siehe TAP. Das wäre für beide Konzerne mMn. ein deutlich sinnvoller Case, die Gründe liegen auf der Hand. Und die Argumentation, dass die LHG auf der einen Seite zu mächtig sei, auf der andere Seite aber so große Baustellen habe ist auch eher halb gar.
 

vor 1 Stunde schrieb AeroSpott:

Allegris und die neue Flotte werden nicht der Heilsbringer für die im tiefen Kern liegenden Probleme der Lufthansa Mainline werden, auch wenn das die Hanseaten immer so schön denken, sondern ein Tropfen auf den heißen Stein. Dafür kommt insbesondere Allegris für die Langstrecke 10 Jahre zu spät und ist mit der Einführung auch schon wieder Quasi Out-Of-Date - weil es zu lange gedauert hat. Damit hat man sich viele internationale Kunden schon verprellt. 

Vergleiche es mal mit dem aktuellen Stand, A340 und uralt-Business. Da sind 787 und Allegris durchaus eine deutliche Verbesserung, wie groß genau sei mal dahingestellt. Oder sieht das wer anders?

Und wenn man entsprechend Stand heute mit Stand in bspw. fünf Jahren vergleicht wird es was das angeht bei LH doch eher besser als schlechter, wie gesagt, Talsohle. Der Tiefpunkt ist da mMn. überschritten, Condor konnte die Schwäche nutzen. Jetzt wird man sehen ob sie das auch mittel- und langfristig durchsetzen können. Wenn man dann noch Disco (bald mit A350 und Vantage XL) mit ins Boot holt wird es nochmal spannender…
 

vor 1 Stunde schrieb FACoff:

Die Hubs der IAG/Oneworld sind für den Großteil der innereuropäischen Reiseströme unvorteilhaft gelegen.

Hate to break it to you, aber innereuropäische Umsteiger sind so ziemlich der Bodensatz an finanzieller Performance. Und für das bisschen FRA P2P braucht man sich keine eigene Airline zu kaufen. Die echte Kohle machst du auf der Langstrecke, und da sind die Hubs der Oneworld bereits jetzt sehr gut gelegen. 
 

vor 1 Stunde schrieb FACoff:

Asien ist heißumkämpft, und bis auf den spanischen/britischen Quellmarkt, hat IAG mit ihren sehr westlichen Hubs da absolut keine Chance. Klar kann man die anderen Märkte einfach komplett den asiatischen Airlines überlassen oder Qatar, aber ob man damit langfristig glücklich wird? 

Dass Asien für die Europäer aktuell und auch auf absehbare Zukunft überhaupt garnicht läuft ist bekannt? Zumal der Fokus des Interkont Netzes bei Condor aktuell ja ganz woanders liegt. Das ganze Netz nochmal umzubauen macht den Case einer Übernahme nochmal schwerer. 

Bearbeitet 28. Februar von Starliner

[Emanuel Franceso]

vor einer Stunde schrieb AeroSpott:

Dass die Lufthansa Group anderen Akteuren in Europa zu mächtig wird und man mit der Condor effizient an der Wurzel weiter schwächen kann, indem man ein funktionierendes Produkt übernimmt statt für viel Geld etwas neues aufbaut. Ewig wird es nicht mehr weitergehen, dass die Mainline massig Geld von den Töchtern bekommen wird, um zu überleben.

Condor muss auch erstmal zeigen, dass man nachhaltig Geld verdient. Ewig Geld hinterher schießen werden die Investoren dort auch nicht wollen.

[oldblueeyes]

Das ständige Whatabout Richtung Lufthansa hilft Condor keineswegs. Man muss zuerst die eigenen Baustellen erledigen.

 

Prio Nummer 1 dürfte die Refinanzierung des Kredites sein, sonst läuft man Gefahr unter Druck evtl. sich einen Notaktionär ins Haus zu holen, den man nicht haben möchte.

 

Gleichzeitig muss man sich überlegen wie das eigene Geschäftsmodell nachhaltig Gewinn abwerfen kann, weil die Urspungsannahme dass die Lufthansa es via eigene Dauerverluste macht sich als Narrativ verbraucht hat.

 

Die Gefahr ist nicht die Lufthansa selbst - mit dem Durchbruch bei Allegris wird man dort sowieso in den Premiumklassen in einer anderen Liga spielen und alleine die 787 Teilflotte wird bis Ende des Jahres grösser als die Condor Langstreckenflotte.

 

Die Benchmakr ist Discover - die trotz kleinerer Grösse und demnächst Verteilung auch in MUC - rapide Boden gut machen ; sie wachsen prozentual auf der Langstrecke schneller, mit den Produktupgrade wird das Condorprodukt keinen Vorteil mehr haben, im Gegenteil, LH/Discover haben eine bessere Premium Eco, all 333 bedeutet auch wenn es keine Neos sind das man bei den CASM gut mithält und die 359 sind schon in Sichtweite.

[schneekiller]

vor 2 Stunden schrieb oldblueeyes:

ie Benchmakr ist Discover - die trotz kleinerer Grösse und demnächst Verteilung auch in MUC - rapide Boden gut machen ; sie wachsen prozentual auf der Langstrecke schneller

Discover wächst aber nur schneller auf Kosten der LH-Main, da man Strecken von dort übernimmt und da steht die Frage im Raum wie lange diese Art des Wachstums noch möglich ist, denn irgendwann muss auch die LH-Main auch mal wieder Gewinne einfahren und das wird nicht durch die Reduktion auf der Langstrecke funktionieren.

[Emanuel Franceso]

vor 36 Minuten schrieb schneekiller:

Discover wächst aber nur schneller auf Kosten der LH-Main, da man Strecken von dort übernimmt und da steht die Frage im Raum wie lange diese Art des Wachstums noch möglich ist, denn irgendwann muss auch die LH-Main auch mal wieder Gewinne einfahren und das wird nicht durch die Reduktion auf der Langstrecke funktionieren.

Deswegen soll die Langstrecke auch bei LH Mainline wieder ausgebaut werden.

[Der_Insider]

vor 13 Stunden schrieb oldblueeyes:

Das ständige Whatabout Richtung Lufthansa hilft Condor keineswegs. Man muss zuerst die eigenen Baustellen erledigen.

 

Prio Nummer 1 dürfte die Refinanzierung des Kredites sein, sonst läuft man Gefahr unter Druck evtl. sich einen Notaktionär ins Haus zu holen, den man nicht haben möchte.

 

Gleichzeitig muss man sich überlegen wie das eigene Geschäftsmodell nachhaltig Gewinn abwerfen kann, weil die Urspungsannahme dass die Lufthansa es via eigene Dauerverluste macht sich als Narrativ verbraucht hat.

 

Die Gefahr ist nicht die Lufthansa selbst - mit dem Durchbruch bei Allegris wird man dort sowieso in den Premiumklassen in einer anderen Liga spielen und alleine die 787 Teilflotte wird bis Ende des Jahres grösser als die Condor Langstreckenflotte.

 

Die Benchmakr ist Discover - die trotz kleinerer Grösse und demnächst Verteilung auch in MUC - rapide Boden gut machen ; sie wachsen prozentual auf der Langstrecke schneller, mit den Produktupgrade wird das Condorprodukt keinen Vorteil mehr haben, im Gegenteil, LH/Discover haben eine bessere Premium Eco, all 333 bedeutet auch wenn es keine Neos sind das man bei den CASM gut mithält und die 359 sind schon in Sichtweite.

Durchbruch bei Allegris (ich liebe die braunen Armlehnen) 😂 größter Flop einer Legacy Airline aller Zeiten. Aber ist toll das man im Glaspalast ein 10 Jahre veraltetes Produkt feiert, ich will nicht wissen was die Top Airlines denken (selbst die aus USA, über die man sich im Hause LH gerne lustig gemacht hat, dürften Tränen lachen) wenn die das Produkt sehen.

Und nein, Disco ist schon lange nicht  mehr die Benchmark (war sie bei den älteren, gut betuchten und auf Qualität bedachten Kunden sowieso nie..) mit der legendären premium Eco+business. Die juckt bei den Premium Passagieren keinen, da ist die Condor Business viel zu weit drüber.(wie gegenüber den meisten LH Fliegern momentan)
LH ist so schwach wie seit langem nicht mehr, die Konkurrenz (ich meine nicht Condor damit ;)) weiß das leider… 

IAG 5 Milliarden Gewinn übrigens .. braucht LH bisschen länger für. 
Achja dein Kredit wird seit 4 Jahren zurückgezahlt und ist im Herbst getilgt. Weiß der Condor Fan aus der Airliners Redaktion anscheinend auch nicht und behauptet, dass dieses Jahr 500 Mio zurückgezahlt werden müssen. Autsch 😂

Bearbeitet 1. März von Der_Insider

[oldblueeyes]

Mit verblendeten Triumphalismus kann man leider kaum eine rationale Diskussion führen, aber ich versuche es trotzdem.

 

Und vergleichen wir like-for-like, nicht ständing auf andere Themen ablenken.

 

Branding:

- LH - klassisches Legacy

- Discover als Leisure Zweitmarke - O-Ton German Design Award Jury Neugestaltung hebt die Verbindung von Expertise und Urlaubsfreude hervor und stärkt das Vertrauen der Fluggäste.

- Condor - Rebranding stark auf Leisure orientiert - Agenturton: vertikale Streifen in fünf Farben (Gelb, Rot, Blau, Grün, Beige), die für Urlaub, Strand und Leichtigkeit stehen.

 

Die Markenpositionierung von Condor ist eindeutig im gleichen Marktsegment wie Discover, auch wenn man aus Businessicht mal was anderes ausprobiert oder probieren muss.

 

Kurzstrecke:

- Condor hat einen Angebot aus nicht-Langstrecken-Hubs

- das hat die LH Gruppe auch mit Eurowings und und ist bei den grossen Airports nr1 Anbieter vor Ort

- in FRA dürfte das Leisureangebot auf Augenhöhe mit Discover sein, da ein Teil der Kapazität als Zubringer gebraucht wird

 

Das Leisuregeschäft ist "wie gehabt", das Zubringerbusiness von Condor hat eine strukturelle Lücke.

 

Langstrecke ab FRA:

a. Flotte

     - Condor hat ~ 20 A339 mit aktueller Kabine

     - Discover hat ~ A332/333 überweigend mit dem alten LH Produkt

 

Condor ist von der Grösse her grösser als Discover ( siehe oben direkte Positionierung) aber wesentlich kleiner als Lufthansa +Discover - ca 4:1 bei Flugzeuge, ca 5:1 bei Sitze (direkt), JVs nicht dazugerechnet

Condor hat einen Vorsprung beim Produkt gegenüber Discover - dieser wird mit der Umstellung auf Thompson verschwinden; Discover wird da uU einen leichten Vorteil durch die "echte" Premium Eco" haben

Condor hat bei der Flotte /Reichweite einen Vorsprung vs Discover 339 vs 332, falls die 359 nach FRA kommen wird dies bei ausgewählten Routen anders aussehen. Wenn wir die 789 der LH dazurechnen sollten, dann hat die LH jederzeit ausreichende Grösse als Teilflotte um dagegenzuhalten

LH spielt beim Produkt in einer anderen Liga: man hat eine grössere Teilflotte ab FRA die First anbietet, unabhängig vom Produktalter; Allegris ist ohne Zweifel operativ ein Disaster, aber mit erfolgter Zertifizierung hat man jetzt 10 Flugzeuge in FRA und bis Ende des Jahres werden es 20+ sein die insgesamt ein Produkt oberhalt von Condor anbieten werden; gegen der Retrofitwelle der LH hat Condor nichts anzubieten - und sollte es auch nicht, ihr Produkt ist zeitgemäss, nur der Vorteil aktuelle vs veraltete Generation wird verschwinden.

 

b. Ziele ab FRA

 

- das Volumengeschäft macht Condor mit Leisure und sekundäre Ziele - das was schon immer "unterhalb der Lufthansa" war und das raison d'etre von Condor überhaupt wurde - diser Markt wird wird von Discover bedient

- die Beobachtung das Discover auch über LH Transfers wächst ist richtig, zeigt aber auch eine grössere Marktsegmentierung - es gibt Ziele die weniger Premiumlastig sind (Jump lässt grüssen); das ist auch für Condor eine Chance ihr eigenes Territorium (was bei der LH unterm Küchentisch fällt) zu erweitern 

- Condor fliegt neuerdings bewusst auch Massenziele an - auch richtig um im grossen Märkte kleine Marktanteile zu gewinnen - aber man fliegt da nicht gegen die grossen Allianzen, sondern versucht da ohne viel Aufwand und grosse Risiken kleine Marktanteile zu gewinnen

 

Wenn man emotionslos die Sache betrachtet, sieht man beide Seiten der Medaille:

- die alte Condor hatte 16XB767

- die Lufthansa baut Discover mehr oder weniger auf vergleichbarer Grösse auf, als Nebenprodukt zum eigenen Kerngeschäft

- Condor musste den Kapazitätssprung 767-339 machen und will agressiv die Flotte hoch auf 26 xA339 hochfahren, dabei ist das fremde Kostenvollkaskozubringernetz nicht mehr da

- das zwingt jetzt zu  einem Konflikt Markenpositionierung vs Realitätsszwänge - die stark als Leisuremarke aus dem Rebranding kommende Condor führt Citystrecken ein auf der Kurzstrecke und versucht im Mainstreambusiness etwas mitzunehmen um die eigene Expansion gestalten zu können

 

Finanzielle Herausforderungen ( wenn man die LH und Condor bei kurz unter einer schwarzen Null sieht)

- Condor hat den Vorteil auf einer günstigeren Kostenbasis eine weniger rebellierende Belegschaft zu haben, man wird die Last eines eigenen Zubringernetzes tragen müssen und aus dem Langstreckengeschäft finanzieren müssen

- Discover macht Gewinn, auch durch interne Synergien(Zubringernetz)

- die LH Mainline hat die Herausforderung von Streikwellen aufgrund der eigenen Kostenbasis und Strukturen, diese wird man noch länger haben; gliechzeitig gibt es viel Postential kurzfristig durch das Flotten- und Zubringeroprimierungsrollover die Zahlen wesentlich nach oben zu pushen:

       a) die 29xB789 die bis Ende 2027 kommen sollten haben einen Upsidepotential von 300+ Mio , alleine in FRA

       b) 20+X A223 die A319 in FRA ersetzen werden tragen auch im Zubringernetz bei

       c) 359 vs 346 in FRA  ab 2027 werden auch ihren Teil beitragen, unabhängig von der 779 Einführung

Das sind alles Verbesserungen aus der Substanz die eine LH erreichen kann (und derzeit sie auch gegenüber ihrer echten Wettbewerber nicht so gut aussehen lassen), die eine Condor nicht auch proportional zur eigenen Grösse nicht hat.

[Fluginfo]

Discover auf Langstrecke hat doch überwiegend nur die Lücke der Lufthansa Flotte geschlossen und ist nicht selbst gewachsen. Sieht man deutlich warum man sich in München so schwer tut auch ohne einen Gegenspieler.

[oldblueeyes]

vor 9 Minuten schrieb Fluginfo:

Discover auf Langstrecke hat doch überwiegend nur die Lücke der Lufthansa Flotte geschlossen und ist nicht selbst gewachsen. Sieht man deutlich warum man sich in München so schwer tut auch ohne einen Gegenspieler.

Man wird in MUC auch weiterhin die Lücken von Flottenverschiebungen schliessen - mehr A359 nach FRA um die 346 azszuflotten, plus die 4 A359 für Discover.

Man ist ja nur Nebenhub.

[Fluginfo]

vor einer Stunde schrieb oldblueeyes:

Man wird in MUC auch weiterhin die Lücken von Flottenverschiebungen schliessen - mehr A359 nach FRA um die 346 azszuflotten, plus die 4 A359 für Discover.

Man ist ja nur Nebenhub.

Hat man die letzten 3 Jahre nicht gemacht, und jetzt wo die Dreamliner kommen kein Bedarf mehr. Dies wäre 2023 - 2025 notwendig gewesen. 

[Der_Insider]

vor 2 Stunden schrieb oldblueeyes:

Mit verblendeten Triumphalismus kann man leider kaum eine rationale Diskussion führen, aber ich versuche es trotzdem.

 

Und vergleichen wir like-for-like, nicht ständing auf andere Themen ablenken.

 

Branding:

- LH - klassisches Legacy

- Discover als Leisure Zweitmarke - O-Ton German Design Award Jury Neugestaltung hebt die Verbindung von Expertise und Urlaubsfreude hervor und stärkt das Vertrauen der Fluggäste.

- Condor - Rebranding stark auf Leisure orientiert - Agenturton: vertikale Streifen in fünf Farben (Gelb, Rot, Blau, Grün, Beige), die für Urlaub, Strand und Leichtigkeit stehen.

 

Die Markenpositionierung von Condor ist eindeutig im gleichen Marktsegment wie Discover, auch wenn man aus Businessicht mal was anderes ausprobiert oder probieren muss.

 

Kurzstrecke:

- Condor hat einen Angebot aus nicht-Langstrecken-Hubs

- das hat die LH Gruppe auch mit Eurowings und und ist bei den grossen Airports nr1 Anbieter vor Ort

- in FRA dürfte das Leisureangebot auf Augenhöhe mit Discover sein, da ein Teil der Kapazität als Zubringer gebraucht wird

 

Das Leisuregeschäft ist "wie gehabt", das Zubringerbusiness von Condor hat eine strukturelle Lücke.

 

Langstrecke ab FRA:

a. Flotte

     - Condor hat ~ 20 A339 mit aktueller Kabine

     - Discover hat ~ A332/333 überweigend mit dem alten LH Produkt

 

Condor ist von der Grösse her grösser als Discover ( siehe oben direkte Positionierung) aber wesentlich kleiner als Lufthansa +Discover - ca 4:1 bei Flugzeuge, ca 5:1 bei Sitze (direkt), JVs nicht dazugerechnet

Condor hat einen Vorsprung beim Produkt gegenüber Discover - dieser wird mit der Umstellung auf Thompson verschwinden; Discover wird da uU einen leichten Vorteil durch die "echte" Premium Eco" haben

Condor hat bei der Flotte /Reichweite einen Vorsprung vs Discover 339 vs 332, falls die 359 nach FRA kommen wird dies bei ausgewählten Routen anders aussehen. Wenn wir die 789 der LH dazurechnen sollten, dann hat die LH jederzeit ausreichende Grösse als Teilflotte um dagegenzuhalten

LH spielt beim Produkt in einer anderen Liga: man hat eine grössere Teilflotte ab FRA die First anbietet, unabhängig vom Produktalter; Allegris ist ohne Zweifel operativ ein Disaster, aber mit erfolgter Zertifizierung hat man jetzt 10 Flugzeuge in FRA und bis Ende des Jahres werden es 20+ sein die insgesamt ein Produkt oberhalt von Condor anbieten werden; gegen der Retrofitwelle der LH hat Condor nichts anzubieten - und sollte es auch nicht, ihr Produkt ist zeitgemäss, nur der Vorteil aktuelle vs veraltete Generation wird verschwinden.

 

b. Ziele ab FRA

 

- das Volumengeschäft macht Condor mit Leisure und sekundäre Ziele - das was schon immer "unterhalb der Lufthansa" war und das raison d'etre von Condor überhaupt wurde - diser Markt wird wird von Discover bedient

- die Beobachtung das Discover auch über LH Transfers wächst ist richtig, zeigt aber auch eine grössere Marktsegmentierung - es gibt Ziele die weniger Premiumlastig sind (Jump lässt grüssen); das ist auch für Condor eine Chance ihr eigenes Territorium (was bei der LH unterm Küchentisch fällt) zu erweitern 

- Condor fliegt neuerdings bewusst auch Massenziele an - auch richtig um im grossen Märkte kleine Marktanteile zu gewinnen - aber man fliegt da nicht gegen die grossen Allianzen, sondern versucht da ohne viel Aufwand und grosse Risiken kleine Marktanteile zu gewinnen

 

Wenn man emotionslos die Sache betrachtet, sieht man beide Seiten der Medaille:

- die alte Condor hatte 16XB767

- die Lufthansa baut Discover mehr oder weniger auf vergleichbarer Grösse auf, als Nebenprodukt zum eigenen Kerngeschäft

- Condor musste den Kapazitätssprung 767-339 machen und will agressiv die Flotte hoch auf 26 xA339 hochfahren, dabei ist das fremde Kostenvollkaskozubringernetz nicht mehr da

- das zwingt jetzt zu  einem Konflikt Markenpositionierung vs Realitätsszwänge - die stark als Leisuremarke aus dem Rebranding kommende Condor führt Citystrecken ein auf der Kurzstrecke und versucht im Mainstreambusiness etwas mitzunehmen um die eigene Expansion gestalten zu können

 

Finanzielle Herausforderungen ( wenn man die LH und Condor bei kurz unter einer schwarzen Null sieht)

- Condor hat den Vorteil auf einer günstigeren Kostenbasis eine weniger rebellierende Belegschaft zu haben, man wird die Last eines eigenen Zubringernetzes tragen müssen und aus dem Langstreckengeschäft finanzieren müssen

- Discover macht Gewinn, auch durch interne Synergien(Zubringernetz)

- die LH Mainline hat die Herausforderung von Streikwellen aufgrund der eigenen Kostenbasis und Strukturen, diese wird man noch länger haben; gliechzeitig gibt es viel Postential kurzfristig durch das Flotten- und Zubringeroprimierungsrollover die Zahlen wesentlich nach oben zu pushen:

       a) die 29xB789 die bis Ende 2027 kommen sollten haben einen Upsidepotential von 300+ Mio , alleine in FRA

       b) 20+X A223 die A319 in FRA ersetzen werden tragen auch im Zubringernetz bei

       c) 359 vs 346 in FRA  ab 2027 werden auch ihren Teil beitragen, unabhängig von der 779 Einführung

Das sind alles Verbesserungen aus der Substanz die eine LH erreichen kann (und derzeit sie auch gegenüber ihrer echten Wettbewerber nicht so gut aussehen lassen), die eine Condor nicht auch proportional zur eigenen Grösse nicht hat.

Da musste Chat GPT ganz schön arbeiten. 
Vergleiche bitte nicht Disco mit Condor wenn es um irgendwelche Design Awards (vor allem weltweit) geht, das wird richtig peinlich. 

Bearbeitet 1. März von Der_Insider

[oldblueeyes]

vor einer Stunde schrieb Der_Insider:

Da musste Chat GPT ganz schön arbeiten. 
Vergleiche bitte nicht Disco mit Condor wenn es um irgendwelche Design Awards (vor allem weltweit) geht, das wird richtig peinlich. 

 

Eine Agentur bastelt ein Branding immer auf Basis eines Briefings in dem der Auftrag erklärt wird - Werte, Tonart usw.

 

Und du kanst nicht leugnen dass Condor das ganze Rebranding auf Leisure positioniert hat ( und zwar sehr gut!).

 

Nach deiner Interpretation versucht Condor jetzt der Lufthansa (Marke) Konkkurenz zu machen. Dann passt etwas nicht zusammen:

- entweder hat man das falsche Branding beauftragt, weil man etwas anderes wollte

- oder man ist wirtschaftlich im Leisurebereich in irgendeiner Form gescheitert - Grösse des Marktes überschätzt, von Discover geplante Kapazitäten streitig gemacht, Expansion zu stark geplant usw. und man musste notgedrungen umschwenken

- Option 3 : als Leisuremarke ist die Equitystory wenig atraktiv und man versucht jetzt eine Netzwerkerstory aufzubauen um einen besseren Exit hinzubekommen und ein potentieller neuer Eigentümer kann die Marke anschliessend nach seinem Gusto positionieren

 

Allgemein scheint es aber eine hohe Nervosität zu geben, wenn man Euch auf Offensichtliches hinweist.

 

Wann kommen eigentlich die Zahlen für 204/25? Intern müsste man sie schon kennen, wie sehen die aus?