Aktuelles zu Condor

[oldblueeyes]

vor 12 Minuten schrieb Der_Insider:

LOT fliegt bereits Zubringer ab Warschau 😂

Ja, Interlining zum marktüblichen Preis.

 

Man feiert hier "Erfolge" wie eine 1 in der Förderschule, die mit wohlwollen eine 4 Minus im Gymnasium ergeben würde.

[Der_Insider]

vor 2 Minuten schrieb oldblueeyes:

Ja, Interlining zum marktüblichen Preis.

 

Man feiert hier "Erfolge" wie eine 1 in der Förderschule, die mit wohlwollen eine 4 Minus im Gymnasium ergeben würde.

Nee man zeigt nur auf, dass du wieder Müll geschrieben hast. 

[schwarzerAbt]

vor 2 Stunden schrieb FACoff:

 

du hast mich missverstanden. Bislang bringt LOT beispielsweise viele Paxe aus WAW, die dann im T1 auf Condor-Langstrecken umsteigen. Das dürfte mit dem Wechsel ins T3 umständlicher werden, und somit wird wahrscheinlicher, dass WAW dann von Condor selbst geflogen wird

 

 

Skandinavien steht auf jeden Fall weit oben auf der Liste 

Glaube von T1 A/Z bist du schneller mit dem Zug im T3 als zu Fuß hinten nach B bzw. C.

[Papa Uniform]

vor 24 Minuten schrieb Blinski:

In diesem Zusammenhang wird kolportiert, dass die D-AIAC bereits abgegeben wurde und die D-AIAF sowie D-AIAG noch im Laufe dieses Jahres folgen sollen.

Kann hierzu jemand belastbare Informationen beitragen?

D-AIAC ist zumindest kein Teil mehr der Condor Flotte und schon im Amman. Die Geschichte mit F&G habe ich noch nicht gehört. 

[Marek747]

Interne Gerüchte besagen, dass im März Ankündigungen zu einer Lounge im T3 und zum Beitritt in die Allianz Oneworld erfolgen sollen. 

 

Quelle: a.net

[leipziger17]

1 hour ago, Marek747 said:

Interne Gerüchte besagen, dass im März Ankündigungen zu einer Lounge im T3 und zum Beitritt in die Allianz Oneworld erfolgen sollen. 

 

Quelle: a.net

 

Sofern das stimmt, hoffe ich, dass Condor auch mit in das Transatlantic JV aufgenommen wird. 

 

Weitere mögliche Auswirkungen:

• Neue/Mehr Flüge zu den AA Hubs: Charlotte, Chicago, Dallas, LAX, Miami, JFK, Philadelphia
• Qantas kommt nach Frankfurt
• Kooperation mit Etihad Airways wird wegen Qatar Airways wieder aufgegeben

Bearbeitet 27. Februar von leipziger17

[VonPelt]

Helsinki könnte auch noch kommen, ggf. mit einer gleichzeitigen Reduktion von Finnair außerhalb der Hauptsaison (die machen ja oft einen Flug mit kleinem Gerät). 

 

Qantas in Frankfurt hat glaube ich weniger Priorität, da sehe ich eher koordinierte Umsteiger via Singapur (Ankunft in Singapur mit Anschluss an mehre Flüge nach Australien, Rückflug dann umgekehrt abgestimmt) oder Kuala Lumpur.  

Bearbeitet 27. Februar von VonPelt

[Marek747]

Condor wollte doch eh nach Asien mehr wachsen aufgrund dem schwachen US-Markt, da könnte mit Malaysia Airlines im Rücken ne Verbindung nach Kuala Lumpur schon Sinn machen. Man bekommt ja auch nächstes Jahr 2 weitere A330neo

[Mario]

Am 19.2.2026 um 22:06 schrieb Mario:

Wie sieht denn bei Condor das Service auf folgenden Strecken aus?

Wien Frankfurt in Economy

Frankfurt Fort de France in Premium Economy

Weiß dies jemand zufällig? 

[schneekiller]

Wenn der Beitritt zu Oneworld wirklicht stimmt, machen natürlich schon einige Entscheidungen bei Condor in der letzten Zeit mehr Sinn. Es bündeln sich im hoch modernen Terminal 3 dann schon einige Partner, die eine deutlich größere Reichweite erzielen, aber auch Condors eigenen Zubringerflüge weiter füllen werden, dazu eine eigene Lounge in T3, dass dürfte den Marktauftritt von Condor weiter voran bringen. Dazu kämen einige große Player mit viel Geld im Hintergrund, die zwar keine Condor Mehrheit übernehmen dürfen, denen aber durchaus auch eine große Minderheitenbeteidigung zuzutrauen wäre.

Alles in allem wird der Markt in Frankfurt und auf den Langstrecken durch zwei Allianzen sicher noch mehr Konkurenzkampf bekommt, ob sich der LH-Konzern damit bei einigen seiner Entscheidungen wirklich einen Gefallen getan hat sollen andere bewerten.

[FACoff]

vor 11 Minuten schrieb schneekiller:

Dazu kämen einige große Player mit viel Geld im Hintergrund, die zwar keine Condor Mehrheit übernehmen dürfen, denen aber durchaus auch eine große Minderheitenbeteidigung zuzutrauen wäre.

 

Wieso dürfte eine IAG mit Sitz in Madrid keine Mehrheit bei Condor übernehmen?

[VonPelt]

In Heathrow sind ja auch zwei Allianzen mit Homebase und das ganze funktioniert (inzwischen) recht zivilisiert. 

 

Und wenn die Condor sich wirklich auf Oneworld ausrichtet, kann man die Flüge ja auch in die Lufthansa-Lücken legen, womit man in Frankfurt weniger Probleme mit den Slots hat. Im Feriengeschäft bleibt es bei den 2 Wellen, aber auf der Langstrecke kann man damit flexibler agieren. 

[Starliner]

vor 39 Minuten schrieb schneekiller:

ob sich der LH-Konzern damit bei einigen seiner Entscheidungen wirklich einen Gefallen getan hat sollen andere bewerten.

Das ist doch ein Henne-Ei-Problem… War die erste relevante Entscheidung wirklich, dass LH der Condor das SPA gekündigt hat? Oder dass Condor damals während Covid die Übernahme durch LH ausgeschlagen hat? Oder oder oder…
Genau so: Hat Condor zuerst der LH Konkurrenz gemacht, als sie bspw. die ganzen First-Tier Ziele in USA groß ausgebaut und  dadurch als Reaktion die Konkurrenz durch Disco bekommen hat? Oder hat LH zuerst mit Disco der Condor so viel Druck im Leisure-Markt gemacht, dass die sich dann auf LH-Stammstrecken flüchten musste? 
 

vor 52 Minuten schrieb schneekiller:

Alles in allem wird der Markt in Frankfurt und auf den Langstrecken durch zwei Allianzen sicher noch mehr Konkurenzkampf bekommt

Ja, hört sich super an. Kont ist sowieso schon ein Battlefield, das wird dann durch die ganzen neuen Feeder noch mehr zum Blutbad werden. Und auf der Ico macht man sich dann endlich auch so sehr fertig, dass wirklich niemand mehr irgendwas verdient. Den Kunden freut‘s genau so lange bis die Blase platzt.

[schneekiller]

vor 45 Minuten schrieb FACoff:

Wieso dürfte eine IAG mit Sitz in Madrid keine Mehrheit bei Condor übernehmen?

Ich dachte da aber ehr in die Ölregionen und weniger in Richtung Madrid!

vor 2 Minuten schrieb Starliner:

Das ist doch ein Henne-Ei-Problem

Genau deshalb will ich das auch nicht bewerten, denn sollte es zu dem Allianzbeitritt kommen, wird es sicher auch darauf wieder eine Reaktion geben.

vor 4 Minuten schrieb Starliner:

Den Kunden freut‘s genau so lange bis die Blase platzt.

Oder solange bis einer von beiden aus dem Markt verschwindet und der andere Part dann ein völliges Monopol besitzt.

[Fluginfo]

Lufthansa hat mit Brüssel, München, Zürich, Wien und Rom genügend andere Hubs und muss sich nicht auf einen bedingungslosen Wettkampf in Frankfurt einlassen.

[spandauer]

Du meinst, Lufthansa gibt FRA wenn nötig auf?

[Lucky Luke]

vor 1 Stunde schrieb Starliner:

Kont ist sowieso schon ein Battlefield, das wird dann durch die ganzen neuen Feeder noch mehr zum Blutbad werden. Und auf der Ico macht man sich dann endlich auch so sehr fertig, dass wirklich niemand mehr irgendwas verdient.

Weine mir einen Fluss.

 

Es gibt kein Anrecht darauf, ungestört in seinem Monopol Moneten zu scheffeln. Wenn das die Mentalität ist, mit der die LHG diesen Kampf sieht, wünsche ich ihnen nur, den zu verlieren.

[oldblueeyes]

vor 2 Stunden schrieb schneekiller:

Wenn der Beitritt zu Oneworld wirklicht stimmt, machen natürlich schon einige Entscheidungen bei Condor in der letzten Zeit mehr Sinn. Es bündeln sich im hoch modernen Terminal 3 dann schon einige Partner, die eine deutlich größere Reichweite erzielen, aber auch Condors eigenen Zubringerflüge weiter füllen werden, dazu eine eigene Lounge in T3, dass dürfte den Marktauftritt von Condor weiter voran bringen. Dazu kämen einige große Player mit viel Geld im Hintergrund, die zwar keine Condor Mehrheit übernehmen dürfen, denen aber durchaus auch eine große Minderheitenbeteidigung zuzutrauen wäre.

Alles in allem wird der Markt in Frankfurt und auf den Langstrecken durch zwei Allianzen sicher noch mehr Konkurenzkampf bekommt, ob sich der LH-Konzern damit bei einigen seiner Entscheidungen wirklich einen Gefallen getan hat sollen andere bewerten.

 

Welche Entscheidungen, denn?

 

Die Lufthansa ist und muss wie Konsolidierer agieren.

 

Condor versucht alles um konsolidiert zu werden.

 

Bis jetzt reicht es für die LH mit ihren Altmetall profitabel Condor in den roten Zahlen zu lassen - die öffentliche Zahlen zeugen da noch keine schwarze Null.

 

Spannender witd es wenn man anfangen wird Discover auf 350 umzustellen.

 

 

[Starliner]

vor 8 Stunden schrieb Lucky Luke:

Weine mir einen Fluss.

 

Es gibt kein Anrecht darauf, ungestört in seinem Monopol Moneten zu scheffeln. Wenn das die Mentalität ist, mit der die LHG diesen Kampf sieht, wünsche ich ihnen nur, den zu verlieren.

Das ist nicht die Mentalität der LH, sondern Realität und weithin bekannt, dass die Zubringer nichts verdienen. Das gilt bekanntermaßen für LH, wird genau so aber auch für Condor gelten. Auf der Langstrecke sieht’s anders aus, da kann man noch gut verdienen, vor allem auch auf dem bisschen P2P was es noch gibt. Ob der Markt die ganzen zusätzlichen Kapazitäten (sowohl Kont als auch Interkont) wirklich braucht ist aber mehr als fraglich, gerade vor dem Hinblick der sowieso schon hohen Kosten vor Ort (also auch im Vergleich mit internationalen, günstigeren Wettbewerbern). Und der Druck steigt ja sowieso schon an, im Westen sitzt Trump, im Osten die Chinesen und Sandkasten-Airlines; einfacher wirds generell nicht, Geld zu verdienen. 
Meine Ansicht ist es, dass ein wirklich groß angelegter Wettkampf nicht allzu lange gut gehen wird, zumindest für eine von beiden Parteien. Und kein Investor hat Lust, ewig lange Moneten aus dem Fenster zu werfen, um einen Flotten Rollover zu finanzieren der sich nicht auszahlt, da man knietief im Blutbad steckt. Aber ich verstehe auch, das Condor nur die Flucht nach vorne bleibt.  
 

vor 8 Stunden schrieb oldblueeyes:

Spannender witd es wenn man anfangen wird Discover auf 350 umzustellen.

A350 bei Discover sind der eine Hebel, 777, 787 und A350 bei LH in FRA der andere. Mit A330neo gegen A340 anzufliegen ist einfach, gegen richtige Neue Technologie aber umso schwerer. Der Anteil davon wird sich bei LH in den nächsten Monaten und Jahren massiv erhöhen. Dazu kommt noch Allegris, was Kunden und Airline einen deutlichen Vorteil im Vergleich zum aktuellen Produkt liefert. 

[oldblueeyes]

Condor hat einiges richtig gemacht:

 

- Momentum (Air Asia Absprung) für den Langstreckenflottenrollover genutzt

- neues Produkt, Branding, Zielmarkt definiert

- kurzfritige Schwäche der Lufthansa auf der Langstrecke  zur Repositionierung (zumindest in der Kommunikation)als Wettbwerber statt komplementärer Nichenanbieter genutzt

 

Allerdings basierte alles auf die Grundannahme das die Zubringer der Lufthansa langfristig und in einem win-loose Verhältnis gemauert sind. Damit hat man sich verspekuliert.

 

Die Herausforderung wird es sein vor dem Ende des eingen Cashes einen  PArtner zu finden der die Wettbwerbssituation mit der Lufthansa auch finanzieren kann und will.

 

[Starliner]

vor 53 Minuten schrieb oldblueeyes:

Die Herausforderung wird es sein vor dem Ende des eingen Cashes einen  PArtner zu finden der die Wettbwerbssituation mit der Lufthansa auch finanzieren kann und will.

Genau da sehe ich mittlerweile irgendwie schwarz, wenn ich so drüber nachdenke. ITA war für eine Übernahme relevant da Flag-Carrier und stabiler Heimatmarkt, gleiches gilt für SAS und TAP. Air Europa ist immerhin fett im Markt nach Südamerika, wenn auch nicht als Flag-Carrier. Condor hat praktisch nichts davon. Auf der einen Seite hat man den Heimatmarkt, der nicht wächst sondern schrumpft, überhaupt nicht sexy ist (vergleiche LON oder PAR) aber arsc* teuer in der Produktion. Auf der anderen Seite ist man nicht Flag-Carrier, hat also deutlich geringere Relevanz, muss  sich dann aber doch gegenüber LH beweisen.

Wo ist der strategische Vorteil für einen Investor? Der Rollover muss teuer finanziert werden, die Flotte ist geleast, Slots zu den Peaks sind knapp, der Heimatmarkt wächst auch nicht wirklich und das alles vor dem Hintergrund dass LH die Talsohle langsam aber sicher überschritten hat und auf Verteidigung setzen wird, wie gesagt mit Allegris und dem neusten vom neuen was Airbus und Boeing so zu bieten haben. Wenn man als Investor gerade viel Kohle auf der hohen Kante hat oder einen echten Hass gegen LH pflegt könnte man sich ein Investment ja überlegen, aber sonst?

Und wo ist der strategische Vorteil für Oneworld? Es ist ja gerne die Rede vom „Zugang zum mitteleuropäischen Markt“. Hat man den nicht schon längst? Im Westen sitzt BA, im Süden Iberia, im Norden Finnair und im Osten bspw. Qatar, alle mit unlimitiertem Zugang zum Markt. 

Was übersehe ich?

Bearbeitet 28. Februar von Starliner

[schneekiller]

vor 11 Stunden schrieb oldblueeyes:

Bis jetzt reicht es für die LH mit ihren Altmetall profitabel Condor in den roten Zahlen zu lassen

Aber eben auch mit der eigenen Main tief in den roten Zahlen zu fliegen, von profitabel ist man auch dort meilenweit entfernt und wird auch in absehbarer Zeit den turn around nicht schaffen können, da nicht das "Altmetall" oder neueres Fluggerät der entscheidende Faktor sind sondern die ausufernden Personal- und Pensionskosten.

[FACoff]

Die Hubs der IAG/Oneworld sind für den Großteil der innereuropäischen Reiseströme unvorteilhaft gelegen. Dabei ist Deutschland als bevölkerungsreichstes Land Europas von zentraler Bedeutung, auch wenn immer die hohen Standortkosten angeführt werden. Trotzdem gewinnt man besseren Zugriff auf rund 85 Mio. potentielle Kunden. Und über welchen Hub möchte man Passagiere denn befördern, wenn Start und Ziel der Reise irgendwo zwischen Frankreich, Italien, Griechenland, Türkei oder irgendwo in Osteuropa liegen? Madrid, London, Helsinki, Doha.. die Umwege sind enorm.

 

Heathrow's Slotsituation dürfte auch bekannt sein, weiteres Wachstum Richtung Nordamerika geht nur noch auf Kosten anderer Strecken. Asien ist heißumkämpft, und bis auf den spanischen/britischen Quellmarkt, hat IAG mit ihren sehr westlichen Hubs da absolut keine Chance. Klar kann man die anderen Märkte einfach komplett den asiatischen Airlines überlassen oder Qatar, aber ob man damit langfristig glücklich wird? 

 

[AeroSpott]

vor 32 Minuten schrieb Starliner:

Was übersehe ich?

 

Dass die Lufthansa Group anderen Akteuren in Europa zu mächtig wird und man mit der Condor effizient an der Wurzel weiter schwächen kann, indem man ein funktionierendes Produkt übernimmt statt für viel Geld etwas neues aufbaut. Ewig wird es nicht mehr weitergehen, dass die Mainline massig Geld von den Töchtern bekommen wird, um zu überleben.

Dazu kommt, dass man mit ITA auch erstmal ein Geldgrab für die nächsten Jahre sich ans Bein gebunden hat, was finanziert werden will.

 

vor 32 Minuten schrieb schneekiller:

 sondern die ausufernden Personal- und Pensionskosten.

 

Die stetige Personalunzufriedenheit bei der Lufthansa kann man mithilfe der Condor weiter anfeuern. 

 

vor 32 Minuten schrieb Starliner:

mit Allegris und dem neusten vom neuen was Airbus und Boeing so zu bieten haben.

 

Allegris und die neue Flotte werden nicht der Heilsbringer für die im tiefen Kern liegenden Probleme der Lufthansa Mainline werden, auch wenn das die Hanseaten immer so schön denken, sondern ein Tropfen auf den heißen Stein. Dafür kommt insbesondere Allegris für die Langstrecke 10 Jahre zu spät und ist mit der Einführung auch schon wieder Quasi Out-Of-Date - weil es zu lange gedauert hat. Damit hat man sich viele internationale Kunden schon verprellt. 

Auf der KMS bewegt man sich quasi auf einem Low-Coster-Niveau und kann sich derzeit nicht wirklich abgrenzen.

Die Folgekosten der alten Flotte und dem zu späten Roll-Over wird man noch Jahre spüren und belasten die Bilanzen schon längere Zeit stark. 

Bearbeitet 28. Februar von AeroSpott

[Der_Insider]

Der Aktienkurs von LH ist bei Bekanntgabe gestern 3,6% abgeschmiert. More to come..