Aktuelles zu Condor

[Alexander Fialski]

Wenn hier weiterhin neben dem eigentlichen Thema „Condor” gepostet wird, muss ich leider jedem, der daran teilnimmt (egal, ob verschuldet oder nicht), eine Pause verordnen. 

[groffel]

Am 23.7.2026 um 08:38 schrieb Malpertuis:

Ich verstehe nicht, wieso hier von einigen hier überhaupt über das Thema Insolvenz gesprochen wird - es gibt keinerlei Anzeichen dafür, dass Condor überschuldet wäre. Im Gegenteil, die Bilanz und Geschäftsberichte sind öffentlich. Was Attestor am Ende mit seinem Asset macht, ist offen.

 

Da der Bericht öffentlich ist, lohnt es sich, ihn auch zu lesen  (Hervorhebung von mir):

 

Die Gesellschaft ist zum Bilanzstichtag weiterhin bilanziell überschuldet. Gegenüber dem Vorjahr erhöhte sich der nicht durch Eigenkapital gedeckte Fehlbetrag aufgrund des ausgewiesenen Jahresfehlbetrages auf 1.053,6 Mio. EUR.

 

Condor ist überschuldet. Man hat auch nach Rückzahlung der KfW-Senior Tranche 400 Millionen Euro Kredite. Wenn man die am freien Markt zu Air Baltic Konditionen holen müsste, hätte man 60 Millionen Zinsen im Jahr, bei gerade einmal 120 Millionen Euro Kassenbestand und einem negativen operativen Cashflow - Condor wäre innerhalb von zwei Jahren insolvent.

 

Was Condor rettet: Die verbleibenden Kredite kommen von Attestor (und ich glaube auch noch einer zweiten KfW Tranche), mit entsprechenden Konditionen inklusive Stundungen der Rück- und Zinszahlungen. Weshalb die Insolvenz tatsächlich im Geschäftsbericht ausgeschlossen wird:

 

Aus heutiger Sicht bestehen jedoch trotz bilanzieller Überschuldung keine bestandsgefährdenden Risiken. Insbesondere durch die von Attestor in der Vergangenheit durchgeführten Finanzierungsmaßnahmen und Laufzeiten dieser Finanzierungen wird die Zahlungsfähigkeit mittelfristig gesichert.

[Malpertuis]

vor 4 Minuten schrieb groffel:

 

Da der Bericht öffentlich ist, lohnt es sich, ihn auch zu lesen  (Hervorhebung von mir):

 

Die Gesellschaft ist zum Bilanzstichtag weiterhin bilanziell überschuldet. Gegenüber dem Vorjahr erhöhte sich der nicht durch Eigenkapital gedeckte Fehlbetrag aufgrund des ausgewiesenen Jahresfehlbetrages auf 1.053,6 Mio. EUR.

 

 

Touché bezüglich der Begrifflichkeit, da hast du einen Punkt. Da hier jedoch größtenteils (juristische) Laien diskutieren, habe ich es mit der insolvenzrechtlichen Definition nicht ganz genau genommen. Mein Punkt war aber inhaltlich auch vielmehr der, dass hier einige von einer anstehenden Insolvenz reden, als würde irgendwo in relevanten Kreisen oder in den Medien - außer im Airliners.de Podcast, der für seinen Bias bzgl. Condor ja bekannt ist - seriös behauptet, dass eine Insolvenz aktuell zu befürchten sei. Dass es finanziell stärker aufgestellte Fluggesellschaften gibt, ist glaube ich allen klar. Dass man nie weiß, was in drei, fünf, zehn Jahren sein wird, auch. Aber (nur) hier im Forum wird teilweise eine Diskussion geführt, die an den Realitäten doch sehr weit vorbeigeht. Darauf wollte ich hinweisen 

[Der_Insider]

vor 34 Minuten schrieb groffel:

 

Da der Bericht öffentlich ist, lohnt es sich, ihn auch zu lesen  (Hervorhebung von mir):

 

Die Gesellschaft ist zum Bilanzstichtag weiterhin bilanziell überschuldet. Gegenüber dem Vorjahr erhöhte sich der nicht durch Eigenkapital gedeckte Fehlbetrag aufgrund des ausgewiesenen Jahresfehlbetrages auf 1.053,6 Mio. EUR.

 

Condor ist überschuldet. Man hat auch nach Rückzahlung der KfW-Senior Tranche 400 Millionen Euro Kredite. Wenn man die am freien Markt zu Air Baltic Konditionen holen müsste, hätte man 60 Millionen Zinsen im Jahr, bei gerade einmal 120 Millionen Euro Kassenbestand und einem negativen operativen Cashflow - Condor wäre innerhalb von zwei Jahren insolvent.

 

Was Condor rettet: Die verbleibenden Kredite kommen von Attestor (und ich glaube auch noch einer zweiten KfW Tranche), mit entsprechenden Konditionen inklusive Stundungen der Rück- und Zinszahlungen. Weshalb die Insolvenz tatsächlich im Geschäftsbericht ausgeschlossen wird:

 

Aus heutiger Sicht bestehen jedoch trotz bilanzieller Überschuldung keine bestandsgefährdenden Risiken. Insbesondere durch die von Attestor in der Vergangenheit durchgeführten Finanzierungsmaßnahmen und Laufzeiten dieser Finanzierungen wird die Zahlungsfähigkeit mittelfristig gesichert.

Im letzten Geschäftsjahr hat Condor 53 Mio € Zinsen an Attestor gezahlt… 

 

Das sagt Chat GPT zum Thema: 

 

Condor ist derzeit zwar verschuldet, die Höhe der Verschuldung ist aber für eine Fluggesellschaft dieser Größe nicht ungewöhnlich und hat sich zuletzt verbessert.

Für das Geschäftsjahr 2024/25 (Bilanzstichtag 30. September 2025) ergeben sich unter anderem folgende Werte:

Verbindlichkeiten gegenüber Kreditinstituten: 263,3 Mio. € (Vorjahr: 300,8 Mio. €). Der Rückgang ist vor allem auf die Tilgung des KfW-Kredits zurückzuführen.

Darlehen von Unternehmen der Attestor-Gruppe: 222,3 Mio. €. Diese Gesellschafterdarlehen wurden unter anderem zur Finanzierung der Flottenerneuerung bereitgestellt.

Hinzu kommen Leasingverbindlichkeiten sowie betriebliche Verbindlichkeiten (z. B. erhaltene Kundenvorauszahlungen für bereits verkaufte Tickets), die bei Fluggesellschaften üblich sind. Die erhaltenen Kundenvorauszahlungen beliefen sich auf 470,9 Mio. €.

Rechnet man allein die Bankkredite und Gesellschafterdarlehen zusammen, ergibt sich eine verzinsliche Verschuldung von mindestens rund 485 Mio. €, zuzüglich Leasingverbindlichkeiten. Ein Teil dieser Finanzierung dient direkt der Modernisierung der Flotte und steht langfristigen Vermögenswerten gegenüber.

Bearbeitet 24. Juli von Der_Insider

[ZuGast]

vor 3 Stunden schrieb Alexander Fialski:

Wenn hier weiterhin neben dem eigentlichen Thema „Condor” gepostet wird, muss ich leider jedem, der daran teilnimmt (egal, ob verschuldet oder nicht), eine Pause verordnen. 

OK dann mache ich mal ein anderes Thema auf.

 

Condor geht in die Fläche.

Ist der FMO nur der Anfang, oder gibt's für Condor tiefere Gründe für die Stationierung?

 

Hätte man das vor einem Jahr gedroppt, jeder hätte einen Vogel gezeigt.

[leipziger17]

1 hour ago, ZuGast said:

OK dann mache ich mal ein anderes Thema auf.

 

Condor geht in die Fläche.

Ist der FMO nur der Anfang, oder gibt's für Condor tiefere Gründe für die Stationierung?

 

Hätte man das vor einem Jahr gedroppt, jeder hätte einen Vogel gezeigt.

 

Mich überrascht eher, dass FMO keine Marabu-Basis wird. Der kolportierte Plan, die Condor-Maschinen auf die Basen in DUS, FRA und MUC zu konzentrieren und den Rest an Marabu zu übergeben, scheint jedenfalls obsolet zu sein. Damit dürfte ein separater Verkauf von Marabu deutlich unwahrscheinlicher werden.

Bearbeitet 24. Juli von leipziger17

[Lucky Luke]

vor einer Stunde schrieb Der_Insider:

Das sagt Chat GPT zum Thema: 

Mein Popo sagt zu dem Thema auch was. Es stinkt ihm.

 

Bei aller Liebe: Wenn ihr schon unbedingt KI-Slop in dieses Forum erbrechen müsst, wie wäre es, wenn ihr wenigstens ein wenig Expertise beweisen würdet und die richtige KI für den Use Case nehmt? ChatGPT ist für alles Richtung Recherche das denkbar schlechteste Werkzeug, weil es wahnsinnig halluziniert und dir immer lieber eine Antwort fabriziert, anstatt offen zu sagen, dass es wo nicht weiter weiß. Perplexity oder mit Abstrichen Claude sind für derlei Recherchefragen wesentlich besser geeignet.

[Der_Insider]

vor 40 Minuten schrieb Lucky Luke:

Mein Popo sagt zu dem Thema auch was. Es stinkt ihm.

 

Bei aller Liebe: Wenn ihr schon unbedingt KI-Slop in dieses Forum erbrechen müsst, wie wäre es, wenn ihr wenigstens ein wenig Expertise beweisen würdet und die richtige KI für den Use Case nehmt? ChatGPT ist für alles Richtung Recherche das denkbar schlechteste Werkzeug, weil es wahnsinnig halluziniert und dir immer lieber eine Antwort fabriziert, anstatt offen zu sagen, dass es wo nicht weiter weiß. Perplexity oder mit Abstrichen Claude sind für derlei Recherchefragen wesentlich besser geeignet.

Also sind die Zahlen aus dem Geschäftsbericht halluziniert?

[FACoff]

vor einer Stunde schrieb leipziger17:

Der kolportierte Plan, die Condor-Maschinen auf die Basen in DUS, FRA und MUC zu konzentrieren und den Rest an Marabu zu übergeben, scheint jedenfalls obsolet zu sein. 

 

Diese Strategie wird doch schon seit längerem nicht mehr verfolgt, siehe die Wiedereröffnung der Condor Crewbasen in STR und BER sowie die Ankündigung, Marabu ab FRA auf Citystrecken einsetzen zu wollen

[SAF_Laden]

1 hour ago, Lucky Luke said:

Mein Popo sagt zu dem Thema auch was. Es stinkt ihm.

 

Bei aller Liebe: Wenn ihr schon unbedingt KI-Slop in dieses Forum erbrechen müsst, wie wäre es, wenn ihr wenigstens ein wenig Expertise beweisen würdet und die richtige KI für den Use Case nehmt? ChatGPT ist für alles Richtung Recherche das denkbar schlechteste Werkzeug, weil es wahnsinnig halluziniert und dir immer lieber eine Antwort fabriziert, anstatt offen zu sagen, dass es wo nicht weiter weiß. Perplexity oder mit Abstrichen Claude sind für derlei Recherchefragen wesentlich besser geeignet.

 

Also bei mir sind die Körperteile, die etwas sagen und riechen können, irgendwie weiter oben und vorne angebracht. Ich vermute, da müssen Perplexity und Claude wohl nochmal nachbessern.

 

Lass uns doch wie gerade von den Mods angemahnt, nicht wieder auf die persönliche Schiene abbiegen, vor allem nicht, indem man anderen schlechte Recherche vorwirft, wenn man selber erst ein paar Posts vorher kompletten Mist bzgl. des Flottenalters von Condor von sich gegeben hat.

 

 

[BALU321]

Da sich offenbar absolut kein Investor für das derzeitige Geschäftsmodell "Frankfurter Hubairline" findet,könnte sich Condor nun in der Fläche neu aufstellen.Das spart defizitäre Zubringer und hat eigentlich lange Zeit ganz gut funktioniert.Natürlich mit weniger Longhaul und eher mit bodenständigen BER,DUS oder MUC -Dom.Rep.bzw.JFK und nicht mit "exotischem" Namibia,Tobago oder Mauritius.Letztere sollen dann besser andere machen.Etwas mehr dezentraler Flugverkehr würde sicherlich auch der Bundesregierung gefallen.

Bearbeitet 24. Juli von BALU321

[Faktencheck]

vor 22 Minuten schrieb BALU321:

Da sich offenbar absolut kein Investor für das derzeitige Geschäftsmodell "Frankfurter Hubairline" findet

Condor hat aktuell einen Investor. Der sicherlich irgendwann auch weiterverkaufen wird, aber eben nicht aktuell auf Krawall verkaufen muss an den erstbesten. Daraus nun zu schlussfolgern, dass sich niemand anderes finden lässt, ist (vorsichtig gesagt) mutig.

[speedman]

Ich finde es gut und wichtig, auf die Nachteile der KI-Recherche durch verschiedene Modelle mal hinzuweisen, wenn es notwendig ist und sich im Kontext ergibt. Zumal die Entwicklung da rasend schnell vorangeht!                                                 

Grundsätzlich sollte man bei KI.Nutzung auch immer die Quellen prüfen, um das Halluzinieren zu verhindern, doch nur wenige machen das.

 

[groffel]

Das LLM lag in diesem Fall einigermaßen richtig, bis auf die Zinszahlungen an Attestor: Zwar sind etwa 50 Millionen Euro an Zinsen an Attestor aufgelaufen, die wurden aber nicht ausgezahlt, sondern zu den Verbindlichkeiten hinzugefügt.

 

Letztlich liegt hier aber auch der deutlichste Hinweis darauf, dass Attestor an einer Insolvenz kein Interesse haben dürfte: Das Ziel dahinter wäre ja, die Gläubiger dazu zu zwingen, Zahlungen zu stunden und Kredite nachzuverhandeln. Wenn man aber selber der größte Gläubiger ist, dann bringt das wenig.

 

Und auch der Ansatz, möglichst alles Geld über hohe Leasingraten oder ähnliches rauszuziehen, bis der Laden pleite geht, ist halt sinnlos, wenn die Kredite von einem selber stammen.

 

Deshalb sehe ich auch keinen Grund, Attestor böse Machenschaften zu unterstellen, sondern würde davon ausgehen, dass sie ernsthaft versuchen, Condor in die Gewinnzone zu bringen, um sie dann zu verkaufen.

[Faktencheck]

So sieht's nämlich aus. Die Frage ist somit eher: was für eine Rendite erwarten die sich von einem Investment wie Condor und wann ist dies erreicht. Vorher müsste ein gänzlich neuer Investor überdurchschnittlich viel aufbringen - warum sollte das also aktuell jemand tun? Klar kann man sich aktuell mal umschauen und dies auch kommunizieren. Den Handlungsdruck sehe ich nur als deutlich geringer an, als es hier mitunter dargestellt wird.

[AeroSpott]

vor 51 Minuten schrieb groffel:

Letztlich liegt hier aber auch der deutlichste Hinweis darauf, dass Attestor an einer Insolvenz kein Interesse haben dürfte.

 

Wenn man so ein bisschen recherchiert, wer bei Attestor so als Geldgeber beteiligt ist, stellt dies das Condor Investment auch nochmal in ein ganz anderes Licht.

[Faktencheck]

vor 40 Minuten schrieb AeroSpott:

 

Wenn man so ein bisschen recherchiert, wer bei Attestor so als Geldgeber beteiligt ist, stellt dies das Condor Investment auch nochmal in ein ganz anderes Licht.

 

Könntest du das ggf. etwas ausführen? Zumindest ich finde nicht sonderlich viele Hinweise auf die Geldgeber von Attestor, daher wäre das spannend zu wissen.

[schneekiller]

Vor Steuern ‌und Zinsen konnte Condor ihr Betriebsergebnis im vergangenen Geschäftsjahr bei 2,35 Milliarden Euro Umsatz auf 151 Millionen Euro ausbauen. Mit einer auf 70 Flugzeuge gewachsenen Flotte steigerte sich die Fluggesellschaft um 13 Prozent auf 9,6 Millionen Fluggäste.

© aero.de | Abb.: Condor | 24.07.2026 13:07

 

Wenn diese Zahlen die heute bei Aero nachzulesen sind stimmen, dürfte Condor weit von einer Insolvenz entfernt sein. Selbst nach Steuern und Zinsen bleibt da noch ein sehr ordentliches Ergebnis und 13% mehr Fluggäste ist für den deutschen Markt auch nicht wirklich schlecht.

[cr94]

vor 6 Stunden schrieb schneekiller:

Vor Steuern ‌und Zinsen konnte Condor ihr Betriebsergebnis im vergangenen Geschäftsjahr bei 2,35 Milliarden Euro Umsatz auf 151 Millionen Euro ausbauen. Mit einer auf 70 Flugzeuge gewachsenen Flotte steigerte sich die Fluggesellschaft um 13 Prozent auf 9,6 Millionen Fluggäste.

© aero.de | Abb.: Condor | 24.07.2026 13:07

 

Wenn diese Zahlen die heute bei Aero nachzulesen sind stimmen, dürfte Condor weit von einer Insolvenz entfernt sein. Selbst nach Steuern und Zinsen bleibt da noch ein sehr ordentliches Ergebnis und 13% mehr Fluggäste ist für den deutschen Markt auch nicht wirklich schlecht.

Eben nicht. Nach Steuern und Zinsen hat man ein negatives Ergebnis eingefahren. 

Das hat unter anderem zur Ursache, dass man auf IFRS16 Bilanzierung umgestellt hat, wodurch die Abschreibung der Flugzeuge zwar im EBIT enthalten ist, der Zinsaufwand der Leasingraten aber nicht, soweit ich es verstanden habe?

Ich habe aber auch verstanden, dass man wohl eine nicht lineare Abschreibungsmethode gewählt hat, wodurch gerade in den ersten Jahren nach flotten Modernisierung deutlich höhere Werte verbucht werden müssen. 

Dazu kommen dann noch diverse Zinsen, unter anderem auch jene an Attestor. Diese werden in Zukunft dann noch höher ausfallen, wenn Attestor nun 100% der Anteile besitzt. Und diese beeinträchtigen am Ende des Tages auch den Cashflow nicht.

Fakt ist: aus dem Geschäftsbericht lässt sich die Finanzlage nicht klar herauslesen. Eine Vergleichbarkeit zum Vorjahr ist durch die Umstellung des Bilanzierungsverfahrens nicht gegeben.

Die operativen Zahlen sind aber durchaus sehr stark.

[FlyingSickbag]

Die Gewerkschaft UFO berichtet nach einem Treffen mit der GF von „schlechten Zahlen“ und das Condor „auch dieses Jahr Geld verbrennen wird“.

 

Auf der andere Seite soll weiteres Wachstum bei Condor anstehen.

 

https://www.ufo-online.aero/de/themen/condor/item/2752-gemeinsam-und-nicht-gegeneinander.html

[Der_Insider]

vor einer Stunde schrieb FlyingSickbag:

Die Gewerkschaft UFO berichtet nach einem Treffen mit der GF von „schlechten Zahlen“ und das Condor „auch dieses Jahr Geld verbrennen wird“.

 

Auf der andere Seite soll weiteres Wachstum bei Condor anstehen.

 

https://www.ufo-online.aero/de/themen/condor/item/2752-gemeinsam-und-nicht-gegeneinander.html

Na klar die GF wird sich auch nicht hinstellen und Geld in Verhandlungen verschenken 😂

[Der_Insider]

vor 11 Stunden schrieb Faktencheck:

 

Könntest du das ggf. etwas ausführen? Zumindest ich finde nicht sonderlich viele Hinweise auf die Geldgeber von Attestor, daher wäre das spannend zu wissen.

U.a. soll die Familie eines italienischen Autobauers investiert haben. 

Bearbeitet 25. Juli von Der_Insider

[FACoff]

vor 4 Stunden schrieb cr94:

Eben nicht. Nach Steuern und Zinsen hat man ein negatives Ergebnis eingefahren. 

Das hat unter anderem zur Ursache, dass man auf IFRS16 Bilanzierung umgestellt hat, wodurch die Abschreibung der Flugzeuge zwar im EBIT enthalten ist, der Zinsaufwand der Leasingraten aber nicht, soweit ich es verstanden habe?

Ich habe aber auch verstanden, dass man wohl eine nicht lineare Abschreibungsmethode gewählt hat, wodurch gerade in den ersten Jahren nach flotten Modernisierung deutlich höhere Werte verbucht werden müssen. 

Dazu kommen dann noch diverse Zinsen, unter anderem auch jene an Attestor. Diese werden in Zukunft dann noch höher ausfallen, wenn Attestor nun 100% der Anteile besitzt. Und diese beeinträchtigen am Ende des Tages auch den Cashflow nicht.

Fakt ist: aus dem Geschäftsbericht lässt sich die Finanzlage nicht klar herauslesen. Eine Vergleichbarkeit zum Vorjahr ist durch die Umstellung des Bilanzierungsverfahrens nicht gegeben.

Die operativen Zahlen sind aber durchaus sehr stark.

 

die Bundesregierung verknüpfte beim Einstieg von Attestor die Rückzahlung von knapp 205 Mio. €,  also die sogenannte Junior Tranche, an den Unternehmenswert der Condor. Diese 205 Mio. müsste Attestor aus eigener Tasche zurückzahlen. Möchte Attestor die vollen 205 Mio. zurückzahlen? Natürlich nicht. Die genauen Rückzahlungsbedingungen sind zwar geschwärzt, aber ist ein negatives Geschäftsergebnis von Condor auf dem Papier in Attestors Interesse? Davon kann man ausgehen :-)

Und wenn man das dann bei anstehenden Tarifverhandlungen auch noch für sich nutzen kann, freut sich die Eigner/Arbeitgeber-Seite umso mehr

[leipziger17]

Der große Verlierer des bisher nicht stattgefundenen Verkaufs ist der deutsche Steuerzahler. Für Attestor ist es im besten Interesse, dass Condor möglichst niedrig bewertet wird.

 

Ich empfehle den Podcast von airliners.de zu diesem Thema. David und Alex haben das bereits vor einigen Monaten so vorhergesagt. Siehe https://youtu.be/H59SZRen6Mg?si=ZoyglBEQFHNRw7Jd

Bearbeitet 25. Juli von leipziger17

[Der_Insider]

vor 3 Minuten schrieb leipziger17:

Der große Verlierer des bisher nicht stattgefundenen Verkaufs ist der deutsche Steuerzahler. Für Attestor ist es im besten Interesse, dass Condor möglichst niedrig bewertet wird.

 

Ich empfehle den Podcast von airliners.de zu diesem Thema. David und Alex haben das bereits vor einigen Monaten so vorhergesagt. Siehe https://www.youtube.com/watch?v=H59SZRen6Mg&t=3300s

Der deutsche Steuerzahler hat den Kredit zzgl. Zinsen vor der geplanten First zurückbekommen. Die deutsche Regierung kann das Geld sogar noch früher benutzen, um es für Sozialleistungen zu verbrennen. Wo bitte ist der deutsche Steuerzahler der größte Verlierer?

 

Du hast Recht, dass der deutsche Steuerzahler weltweit der größte Verlierer für die geleistete Aufwendung ist, aber das liegt sicher nicht an Condor. 

Bearbeitet 25. Juli von Der_Insider