Aktuelles zum Flughafen Kassel

[AlexL]

@Mario,

 

mag sein, dass man euch das erzählt hat. Aber stimmen tut es nicht. In INN hat es zu der geplanten Zeit noch Verfügbarkeiten gegeben. Fände es auch recht seltsam, wenn ein Reiseveranstalter bei einer Fluggesellschaft XY einen Jet mit einer bestimmten Kapazität einkauft, ohne dass diese sich die Slots vom Flughafen bestätigen lässt und dann den Flug aus den von Dir oben genannten Gründen nicht durchgeführt werden kann.

[MarioEDVK]

Fände es auch recht seltsam, wenn ein Reiseveranstalter bei einer Fluggesellschaft XY einen Jet mit einer bestimmten Kapazität einkauft, ohne dass diese sich die Slots vom Flughafen bestätigen lässt und dann den Flug aus den von Dir oben genannten Gründen nicht durchgeführt werden kann.

 

Wie kommst Du darauf, dass der Veranstalter bei einer Fluggesellschaft XY bereits einen Jet mit einer bestimmten Kapazität eingekauft hatte? Meines wissens, werden die Flugzeuge jeweils zu den Terminen etwa 4 Wochen vorher Ad-Hoc angepasst an die Nachfrage gechartert. Das hat offenbar für den letzten Termin nicht so funktioniert, wie man sich das vorgestellt hat.

[Flyfan24]

MarioEDVK schrieb am 02 Feb 2015 - 19:10:

Wie kommst Du darauf, dass der Veranstalter bei einer Fluggesellschaft XY bereits einen Jet mit einer bestimmten Kapazität eingekauft hatte? Meines wissens, werden die Flugzeuge jeweils zu den Terminen etwa 4 Wochen vorher Ad-Hoc angepasst an die Nachfrage gechartert. Das hat offenbar für den letzten Termin nicht so funktioniert, wie man sich das vorgestellt hat.

daran merkt man auch fehlendes Know-How

außerdem hat der Rest recht..es waren genug Kapazitäten frei, ich denke mal der POrt wollte sich nur nicht schon wieder in die negativen Schlagzeilen reiten

[AlexL]

Das kann ich mir auch nicht vorstellen. Was macht denn der Veranstalter, wenn 60 Passagiere (wie angeblich hier der Fall) gebucht haben - wohlgemerkt zu einem Fixpreis, der schon letztes Jahr feststand - und keine geeigneten Flugzeuge verfügbar sind, entweder a) man downgraded den Flug und erleidet Imageschaden bei den nicht beförderten Fluggästen oder b) man zahlt drauf, weil die Fluggesellschaft, die fliegen könnte, mehr verlangt, als man kalkuliert hat. Nee, nee. Hier ist einfach nicht genügend Nachfrage für das zweite Flugpaar gewesen. Aber das kann man natürlich nicht erzählen, denn das sieht ja wieder nach einem Reinfall für KSF aus. Aber: glauben muss man das, was einem bzgl. KSF erzählt wird, auch nicht;-)

[Neu Hier]

Was hat KSF damit überhaupt zu tun? Der Veranstalter plant und organisiert das Event, ob da jetzt 40, 60 oder 100 buchen, KSF kann doch nichts daran verändern? Ist alles doch nur eine Sache des Reisebüros die die ganze Reise verkauft, oder sind neuerdings die Airports in der Verantwortung das Reisen gebucht werden?

[backtrack]

Klar hat Kassel da nichts damit zu tun. Aber in Kassel ist eben kaum Nachfrage und das will man wohl nicht so zugeben. Da ist es doch schön, wenn man den schwarzen Peter nach Innnbruck schieben kann.

[B717]

Kassel hat keine Nachfrage? Diese Region ist schon wirtschaftsstark. Das Problem ist doch wohl eher das man sich Jahrzehnte lang alternative Reisewege suchen musste und diese auch beibehält. Auch kommt noch hinzu das die Airlines und Veranstalter sich nicht trauen da was aufzubauen weil ja alle gegen den Flughafen wettern. Hut ab vor Germania, die sind Vorreiter und machen den Job ganz gut. Turkish Airlines wird folgen und auch weitere Linien werden über kurz oder lang nachziehen. Wenn neben Germania auch THY dort ist, werden sich weitere auch trauen.

[kirchi]

man muss nur ganz fest daran glauben, was? Fakt ist, das Potential für Flugverkehr ist an sich gegeben, aber Fakt ist auch, dass dieses Potential von HAJ, PAD und FRA stark abgeschöpft wird. Warum? Weil es größtenteils einfacher ist. FRA mit dem ICE, PAD und HAJ sind perfekt an die Autobahnen angeschlossen. Wo Potential war und ist, was auch gehoben wurde, war der Flughafen für die allgemeine Luftfahrt. Aber dafür hätte es keinen neuen KSF gebraucht! Und zum Rest muss man wohl sagen, die Airlines würden, wie in Erfurt oder Rostock oder Memmingen auch, wenn es sich weitreichend lohnen würde. Tut es scheinbar aber nicht!

[Spie10]

Kassel hat keine Nachfrage? Diese Region ist schon wirtschaftsstark. Das Problem ist doch wohl eher das man sich Jahrzehnte lang alternative Reisewege suchen musste und diese auch beibehält. Auch kommt noch hinzu das die Airlines und Veranstalter sich nicht trauen da was aufzubauen weil ja alle gegen den Flughafen wettern. Hut ab vor Germania, die sind Vorreiter und machen den Job ganz gut. Turkish Airlines wird folgen und auch weitere Linien werden über kurz oder lang nachziehen. Wenn neben Germania auch THY dort ist, werden sich weitere auch trauen.

Wenn es für diesen Flughafen eine Nachfrage gibt, dann artikuliert die sich bestimmt nicht dadurch, dass Gutachter wie Klophaus die voraussagen  (und systematisch deutlich überschätzen) sondern dadurch, dass Airlines - wie auch immer sie heißen - sie erkennen und Slots nachfragen. Eine echte Nachfrage (mit entsprechender Zahlungsbereitschaft) spiegelt sich auch nicht dadurch wieder, dass die Airports bei den Airlines betteln.

Von daher sehe ich keinerlei Anhaltspunkt dafür, dass es für den KSF eine ausreichende Nachfrage gibt.

[airbus24]

Wenn es keine Nachfrage gäbe würde ja jede Maschine leer abfliegen und ankommen - das ist nicht der Fall! Die Nachfrage ist da und im Sommerflugplan gibt es neben Antalya und Mallorca zwei neu Ziele: Hurghada und Kreta. Die aktuellen Winterziele Antalya und Fuerteventura laufen ebenfalls gut. Lasst doch endlich mal diese ständige negative Hetze, wir leben nun mal in einem föderalen Staat, Kassel Airport wurde gebaut (nicht nur wegen der kommerziellen Luffahrt) und es werden von Jahr zu Jahr mehr Ziele werden.

[Michael72291]

Und zum Rest muss man wohl sagen, die Airlines würden, wie in Erfurt oder Rostock oder Memmingen auch, wenn es sich weitreichend lohnen würde. Tut es scheinbar aber nicht!

"die Airlines" gibt es nicht mehr, es gibt nur noch die LHG und AirBerlin(die sich von kleineren Destinationen zurückzieht).

Und kleineres Fluggerät wird ausgeflottet welches für die von dir genannten Flughäfen passend wär, das noch vorhandene Fluggerät taugt da nicht für höhere Frequenzen im Linienflug.

Bearbeitet 3. Februar 2015 von Michael72291

[Spie10]

Wenn es keine Nachfrage gäbe würde ja jede Maschine leer abfliegen und ankommen - das ist nicht der Fall! Die Nachfrage ist da und im Sommerflugplan gibt es neben Antalya und Mallorca zwei neu Ziele: Hurghada und Kreta. Die aktuellen Winterziele Antalya und Fuerteventura laufen ebenfalls gut. Lasst doch endlich mal diese ständige negative Hetze, wir leben nun mal in einem föderalen Staat, Kassel Airport wurde gebaut (nicht nur wegen der kommerziellen Luffahrt) und es werden von Jahr zu Jahr mehr Ziele werden.

Das ist keine "negative Hetze" (gibt es auch eine positive Hetze?) sondern die simple Feststellung, dass dieser Flughafen am Bedarf vorbei gebaut wurde. Wenn bei Dir um die Ecke ein neuer Bäcker aufmacht und er pro Tag drei Brötchen verkauft, dann gibt es nach Deiner Meinung auch eine Nachfrage. Mit dem Unterschied allerdings, dass der Bäcker seine Verluste aus eigener Tasche bezahlt und nicht wie bei KSF den versenkten Steuermillionen noch pro Jahr mehrere Millionen für Defizite hinterhergeschossen werden. Die gleichen Millionen übrigens, die an anderer Stelle nicht nur in unserem Verkehrssystem fehlen.

[airbus24]

Das ist keine "negative Hetze" (gibt es auch eine positive Hetze?) sondern die simple Feststellung, dass dieser Flughafen am Bedarf vorbei gebaut wurde. Wenn bei Dir um die Ecke ein neuer Bäcker aufmacht und er pro Tag drei Brötchen verkauft, dann gibt es nach Deiner Meinung auch eine Nachfrage. Mit dem Unterschied allerdings, dass der Bäcker seine Verluste aus eigener Tasche bezahlt und nicht wie bei KSF den versenkten Steuermillionen noch pro Jahr mehrere Millionen für Defizite hinterhergeschossen werden. Die gleichen Millionen übrigens, die an anderer Stelle nicht nur in unserem Verkehrssystem fehlen.

Tja, nur ist deine simple Feststellung eben nicht richtig, denn der Flughafen wurde ja nicht nur für die paar Mallorca-Flieger umgebaut... Lass uns in 10 Jahren noch mal drüber sprechen, vorher macht das wenig Sinn. Die Finanzierung von Infrastruktur ist immer ein Zuschussgeschäft und zum Glück wurden/werden diese Millionen eben nicht in Deinen Flughafen gesteckt, sondern in unseren.

[Waldo Pepper]

"spie10" hat einen eigenen Flughafen ? Donnerwetter !  Ansonsten lese ich hier die üblichen Aussagen von KSF-Hard Core-Fans wie "negative Hetze", "wenn erstmal THY KSF bedient" oder "es werden von Jahr zu Jahr mehr Flüge". Da ist halt immer der Wunsch der Vater des Gedankens.  

Bearbeitet 3. Februar 2015 von Waldo Pepper

[Spie10]

Tja, nur ist deine simple Feststellung eben nicht richtig, denn der Flughafen wurde ja nicht nur für die paar Mallorca-Flieger umgebaut... Lass uns in 10 Jahren noch mal drüber sprechen, vorher macht das wenig Sinn. Die Finanzierung von Infrastruktur ist immer ein Zuschussgeschäft und zum Glück wurden/werden diese Millionen eben nicht in Deinen Flughafen gesteckt, sondern in unseren.

Schon jetzt liegen schöngerechnete Prognosen und die Realität meilenweit auseinander, genauso wie an vielen anderen Regionalflughäfen. Ansonsten, d´áccord, melde Dich mal in 10 Jahren wieder und verschone uns bis dahin mit deinen infrastruktur- wirtschafts- und finanzpolitischen Weisheiten.

[L49]

Schon jetzt liegen schöngerechnete Prognosen und die Realität meilenweit auseinander, genauso wie an vielen anderen Regionalflughäfen. Ansonsten, d´áccord, melde Dich mal in 10 Jahren wieder und verschone uns bis dahin mit deinen infrastruktur- wirtschafts- und finanzpolitischen Weisheiten.

Jetzt gehst Du aber schon etwas hart mit unserem Newbie airbus24 um. ^_^  Es ist zwar, frei nach Karl Valentin, bereits alles zu KSF gesagt - nur eben noch nicht von jedem. Um es airbus24 zu ersparen sich mühsam durch die inzwischen mehr als 1400 Postings zum Thema durchzuarbeiten, hier in Kurzform ein paar Statements dazu:

 

Zur grundsätzlichen Bedeutung:

http://forum.airliners.de/topic/41954-aktuelles-zum-flughafen-kassel/page-21#entry655055

 

Zum Gutachten:

http://forum.airliners.de/topic/41954-aktuelles-zum-flughafen-kassel/page-19#entry651136

 

Zur Beschäftigung am KSF:

http://forum.airliners.de/topic/41954-aktuelles-zum-flughafen-kassel/page-28#entry660865

 

Zur Nachfrage aus dem Raum Kassel und wie sie bedient wird:

http://forum.airliners.de/topic/41954-aktuelles-zum-flughafen-kassel/page-43#entry688449

und

http://forum.airliners.de/topic/41954-aktuelles-zum-flughafen-kassel/page-45#entry694642

http://forum.airliners.de/topic/41954-aktuelles-zum-flughafen-kassel/page-45#entry694655

[airbus24]

Jetzt gehst Du aber schon etwas hart mit unserem Newbie airbus24 um. ^_^  Es ist zwar, frei nach Karl Valentin, bereits alles zu KSF gesagt - nur eben noch nicht von jedem. Um es airbus24 zu ersparen sich mühsam durch die inzwischen mehr als 1400 Postings zum Thema durchzuarbeiten, hier in Kurzform ein paar Statements dazu:

Hey danke L49 für die freundliche Einführung ins Thema, ich habe hier schon vieles gelesen - mir scheint aber die Kassel-/Regionalflughafen-Gegner wollen hier lieber unter sich bleiben.

[kirchi]

Hey danke L49 für die freundliche Einführung ins Thema, ich habe hier schon vieles gelesen - mir scheint aber die Kassel-/Regionalflughafen-Gegner wollen hier lieber unter sich bleiben.

 

du kannst gern auch deine Argumente nennen, nur sollte man auch erkennen, dass in einem Fachforum die Mehrheit gegen diese ist. Automatisch falsch sind deine Argumente deswegen nicht, aber die Wahrscheinlichkeit, dass diese doch richtig sind, sinkt mit jeder Gegenstimme deutlich!

 

Aber um fachlich zu bleiben. Welche Effekte hätte Turkish-Airlines denn. 4 Flüge pro Woche. Was wird dadurch besser?

[aaspere]

Tante Edith hat mal eben gerechnet und komt auf 100% Pax-Steigerung. :)

[kirchi]

Wenn das alte Tantchen das sagt, dann muss es wohl stimmen. Es ist zwar off topic, aber warum  arbeitet die Tante nicht in KSF als wirtschaftliche Beraterin? :)

[airbus24]

Wenn das alte Tantchen das sagt, dann muss es wohl stimmen. Es ist zwar off topic, aber warum  arbeitet die Tante nicht in KSF als wirtschaftliche Beraterin? :)

Genau das meinte ich, "Fachforum"???? :D

[Spie10]

Hey danke L49 für die freundliche Einführung ins Thema, ich habe hier schon vieles gelesen - mir scheint aber die Kassel-/Regionalflughafen-Gegner wollen hier lieber unter sich bleiben.

Ich gebe Dir mal folgenden gut gemeinten Ratschlag:

Recherchiere doch mal die Artikel sämtlicher überregionaler Medien zum Thema Kassel Calden aus den vergangen Jahren und dann denk noch mal drüber über das "unter sich bleiben" nach. In der Psychologie gibt es da übrigens den interessanten Begriff der Projektion.

 

Bei aller Bescheidenheit, als Dipl.-Volkswirt kann ich Dir nur sagen, dass Deine Ergüsse zum Thema Infrastruktur vornehm ausgedrückt wenig fundiert sind. Selbst bei einem Mindestmaß an Selbstreflektion solltest Du aber auch zu dieser Erkenntnis kommen, denn allein Dein Kommentar "Die Finanzierung von Infrastruktur ist immer ein Zuschussgeschäft" ist ein Freibrief dafür, in diesem Land weitere KSFs, Jade-Weser-Ports, Elbphilharmonien, Transrapids etc. ohne Sinn und Verstand drauf los zu bauen.

[L49]

Hey danke L49 für die freundliche Einführung ins Thema, ich habe hier schon vieles gelesen - mir scheint aber die Kassel-/Regionalflughafen-Gegner wollen hier lieber unter sich bleiben.

Also den Stiefel Regionalflughafen-Gegner mag ich mir nicht anziehen. Ganz im Gegenteil: Regionalflughäfen, die zu einer wesentlichen Verbesserung der Erreichbarkeit ihrer Region beitragen, halte ich für eine durchaus bedeutsame Infrastruktureinrichtung.

 

Wenn ich da etwa an die vielen Regionalflughäfen im Norden von Finnland, Schweden or Norwegen denke, ohne die ein Trip in die Hauptstadt, bzw. über das dort bestehende Drehkreuz in die weite Welt, ein mühsames Unterfangen wäre, weil die Verbindungen mit Bodenverkehrsmitteln einfach zu zeitraubend sind, halte ich diese in der Mehrzahl für höchst notwendig, so dass diese auch bei nicht erreichbarer Kostendeckung beizubehalten sind.

 

In Deutschland haben wir dagegen eine signifikant andere Situation. Die o.a. Begründung für den Betrieb von Regionalflughäfen trifft hier nur auf wenige Standorte wie etwa FDH oder RLG zu. Letzterem fehlt leider immer noch eine Anbindung im doppelten Tagesrand an ein Drehkreuz.

 

Für den Raum Kassel kommt jedoch diese Argumentation nicht zum Tragen Dazu liegt sie zu zentral und ist mit Bodenverkehrsmitteln aus allen Richtungen zu gut erreichbar, bzw. an das Drehkreuz schlechthin - FRA - viel zu gut angebunden.

[kirchi]

Genau das meinte ich, "Fachforum"???? :D

 

 

Tante Edith hat's drauf, ohne die wäre Aaspere aufgeschmissen... :P

Und Tradition hat das Dämchen obendrein! 

Und ob dir das Fachforum nun gefällt, man diskutiert hier eben nicht über die Auswüchse von Helene Fischers Atemlos, sondern eben um die Auswüchse von KSF's Passagierlos 

[scramjet]

Wer sich groß Hoffnungen auf Hub-Anbindungen von KSF macht, sollte sich doch einfach mal ein bisschen an anderen Flughäfen umschauen, wie es mit diesen Anbindungen so aussieht und v.a. auch, wie die Entwicklungen sind...

 

Frankfurt ist mit der Bahn zu gut angebunden, LH fliegt ja auch schon nicht mehr nach CGN, kaum noch nach STR, DUS wird ebenfalls immer stärker auf die Schiene verlagert, auch NUE immer weiter ausgedünnt...

 

München ist bahntechnisch auch sehr gut zu erreichen, stündlich in etwa 3:20 h, da hätte man enorme Konkurrenz beim O/D-Verkehr, im Gegensatz z.B. zu PAD oder FMO. Für LH daher recht uninteressant, da man die Umsteiger eben mit der Bahn über FRA lotsen kann.

 

An andere Drehkreuze wie AMS, CDG, LHR, MAD, ZRH, CPH, VIE etc. hat kein anderer Regionalflughafen ne Anbindung, selbst bei größeren wie BRE, DRS oder LEJ schaut es da ziemlich mau aus.

 

AB nach DUS oder TXL, nun ja, die sind momentan ja nicht gerade in der Stimmung für irgendwelche Abenteuer...

 

Bleibt TK, nachdem die ja bald jede Gieskanne in Deutschland anfliegen, als einzige Hoffnung. Dass sich aber fundamental was ändert, selbst wenn TK kommt, ist nicht zu erwarten - in FDH oder FMO geben sich jetzt nicht urplötzlich die Airlinebosse die Klinke in die Hand, um Verbindungen dorthin öffnen zu dürfen...

 

Und etwa 300 Mio Euro Ausgaben, die an anderen Stellen sehr viel sinnvoller investiert wären (man denke nur an die Unmenge maroder Brücken, die jeden Tag von hundertausenden benutzt werden, davon sicher auch genug in der Region Kassel), rechtfertigt es sicherlich nicht...

Bearbeitet 3. Februar 2015 von scramjet